Josip Broz - TITO

[Fritz]

Saj tudi Srbija mislim da ni priznala medn. sodisca (Slobo je to vseskozi trdil), pa jih kar lepo deportirajo tja (je tudi prav).

Naj nekdo naredi prijavo, morda bo pa Obama ali kak naslednji predsednik priznal medn. sodisce. Ze obcutek, da mu morda kdaj le sodijo, bi bil dobrodosel.

Srbija je s podpisom Daytonskega sporazuma priznala jurisdikcijo haaškega ICTY in se zavezala sodelovati s tem sodiščem (kar je bolj kilavo udejanjala). Dvomim, da bo Obama kaj naredil, glede na situacijo z Irakom.

[PikiJapok]

Če jih na to spomniš bodo verjetno zagotavljali, da so se ti poskusi ponesrečili, ker zadeva ni bila narejena dovolj by the book.

No, podobno bi se dalo trditi tudi za socializem... Če bi bil izvajan bolj "by the book" bi verjetno niti v Jugi ne razpadel tako klavrno. Problem je vedno človeški faktor in "7 smrtnih grehov".

[RHonda]

Ja res je jest sm tud dost komunista in se s tem strinjam. Živel RDEČI oktober !!!

[SF]

Kaj si ti komunist? Kaj k..ca pa ti veš kako je tole zgledalo tam, kjer je šlo zares? Ko si se ti rodil, komunizma že 10 let ni blo nikjer več, da bi se ga dalo videt za poceni dnar... Ogled je zarad razdalje postal drag, tko da ti je cenejš za dopust obiskat Vilo Bled... :naughty:

[HHV]

Kaj si ti komunist? Kaj k..ca pa ti veš kako je tole zgledalo tam, kjer je šlo zares? Ko si se ti rodil, komunizma že 10 let ni blo nikjer več, da bi se ga dalo videt za poceni dnar... Ogled je zarad razdalje postal drag, tko da ti je cenejš za dopust obiskat Vilo Bled... :naughty:

Dragi SF, ideje so brezčasne in neprecenljive! :naughty:

[RHonda]

Kurc, na Brionih sem pa le bil v muzejih, pa dedek mi dosti pove, moje prepričanje pa je veste kakšno- se vidi. Obiskati moram še Kumrovec. Lastim si dve knjigi v srbohrvaščini, iz katerih OGROMNO zveš o bivši državi: Jugoslavija danas in Tito- obe zelo debeli ;)

[Gost]

druže tito, ti si krao a nama si dao, oni kradu a nikome ne dadu :headbang:

[PikiJapok]

Včasih smo imeli vsaj samoprispevke... Danes imamo pa obvezne (samo)prispevke... Včasih smo jih imeli za dobrodit skupnosti, danes jih imamo za dobrobit voluharjev... Principi su isti, sve su ostalo nianse. :whistle:

[GREY WOLF]

STARI je pač vzpostavil sistem, ki je deloval par deset let...večini nam je bilo solidno,nekaterim pa super,žal nekaterim verjamem slabo ali kar kruto.O ja ,lahko bi nam bilo tudi vsem bolje, a verjamem , da bi nam lahko šlo tudi prekleto slabše(dovolj da si omislim ekipo varšavskega pakta).Mislim da smo igrali kar v solidno dobri ekipi.Smo sedaj res boljša ekipa? bi rekel da ne,tu mala skupinica solira na veliko,vso smetano in slavo pobira,ostali pa crnčimo za njih.Ah ja , imamo nove drese, ki jih sicer imamo radi a nas iz dneva v dan vse bolj žulijo...se krčijo oni,ali se širimo mi? odgovor verjetno najbolje pozna vsak sam... :whistle:

[janih]

STARI je pač vzpostavil sistem, ki je deloval par deset let...večini nam je bilo solidno,nekaterim pa super,žal nekaterim verjamem slabo ali kar kruto.O ja ,lahko bi nam bilo tudi vsem bolje, a verjamem , da bi nam lahko šlo tudi prekleto slabše(dovolj da si omislim ekipo varšavskega pakta).Mislim da smo igrali kar v solidno dobri ekipi.Smo sedaj res boljša ekipa? bi rekel da ne,tu mala skupinica solira na veliko,vso smetano in slavo pobira,ostali pa crnčimo za njih.Ah ja , imamo nove drese, ki jih sicer imamo radi a nas iz dneva v dan vse bolj žulijo...se krčijo oni,ali se širimo mi? odgovor verjetno najbolje pozna vsak sam... :whistle:

BRAVO :worship: :worship:

[president]

Kot marsikaka druga političina pot tistih časov, je bila tudi njegova verjetno tlakovana tudi s krvjo. Kljub vsej idili in fami, ki se je spletla okrog njegovega imena, je potrebno vedno imeti pred očmi, da je bil človek - iz mesa in kosti. Treba je imeti obe plati medalje pred očmi:

- TITO je živel in se vzpenjal po lestvici v vihravih časih političnih sprememb, ko je v političnem prostoru obstajala močna polarizacija med "novim" in "starim" redom. Zavedati se je potrebno, da so pripadniki obeh takratnih družbeno političnih struj življenja političnih nasprotnikov cenili zelo malo in politične čistke so bile na vseh straneh nekaj povsem normalnega. Ne samo TITO in Stalin... Zavedati se je potrebno tudi, da so (samo za primer) tudi "veliko bolj demokratični" zavezniki v samo dveh urah zravnali z zemljo vojaško-strateško popolnoma nepomemben Dresden, odvgli vodikovo bombo na Hirošimo in Nagasaki po uradni kapitulaciji Japonske ali pa da so tradicionalno demokratični in puritanski Britanci razorožene prebegle belogardiste/ustaše/četnike/in ostale "kvizlinške" struje na avstrijskih ravnicah prepustili na (vnaprej znano) nemilost jugoslovanskega vojaškega stroja l. 1945...

- TITO je po drugi strani ime, ki živi še danes. Je veliko ime, kar gre še danes mnogim v nos, saj mnogokateri politik izhaja iz "titove sence". Kakor je bilo njegovo ime enostransko favorizirano v nekem obdobju, se ga v post-tiovskem obdobju pogosto poskuša tudi enostransko demonizirati. Resnica je verjetno nekje vmes. Neizpodbitna resnica pa je tudi, da je (tudi Slovenska) nacionalna podstat kot temelj državotvornosti zaživela šele s Titom.

Morda zgolj kot zanimivost... Ko sem se l. 2006 sprehajal po Malteških cerkvah, so cerkveni služabniki, ki so mi razkazovali cerkve govorili "Slovenia?!? ... aaaaa... Ex Yugoslavia... I remember president Tito. What a great man he was." Ponavljam... bilo je to l. 2006!

To da smo ljudje sami odgovorni za "nirvano" se popolnoma strinjam. Vseeno je treba pa upoštevati človeško nrav in se zavedati, da je velika večina ljudi "vodenih". Vloga edukativno-drubeno-političnega elementa pa tukaj nikakor ni zanemarljiva, saj ustvarja podstat za družbeno socialne odnose.

Tudi moj stari ni bil v partiji. Celo huje... Njegov stari je bil pop (pravoslavni duhovnik). Da bo še huje... je spadal v sloveniji med tipično populacijo, ki je iz BiH konec sedemdesetih prihajala v Slovenijo s trebuhom za kruhom.

Priznati moram, da v osemdesetih nikoli nisem čutil nikakršnih režimskih pritiskov. Sem ter tja sem bil zmerjan z "bosanc" v rosnih letih, kar pa je že v časih osnovne šole izginilo iz repeortoarj, saj sem se z rezultati zelo hitro izkazal. Zlato Cankarjevo priznanje izpričuje, da sem kljub bosanskim koreninam gojil do Slovenskega jezika odnos, ki ga marsikateri naturšček ni, zlato vegovo priznanje pa je bilo samo krona - pika na i.

Tako mi je (takratna Titova) štipendija "pripadla sama po sebi"... Niti staršem, niti meni zanjo ni bilo potrebno storiti popolnoma ničesar. Enostavno mi je pripadala (mislim, da je vse potrebno takrat uredila šolska psihologinja). Ne bom sicer trdil, da je nemogoče, ampak - jaz nisem poznal nikogar v tistih časih, ki štipendije ne bi dobil. Kolikor je meni znano, je bila v tistih časih ustaljena praksa, da si v najslabšem primeru podal izjavo, da si bil zavrnjen za kadrovsko štipendijo in si bil avtomatično upravičen do t.i. občinske štipendije - takšnih primerov pa sem poznal na kupe in nikoli nisem slišal, da bi bil kdo zavrnjen (to se je začelo dogajati šele po osamosvojitvi z dvigovanjem cenzusov).

***** ***** ***** ***** ***** *****

Zanimivo pri vsej stvari pa je, da se pogosto pri takšnih debatah marsikdo spotakne ob osebo (v tem primeru Tita), ne pa ob vsebino. Dejstvo je, da smo bili v titovih časih bogatejši, danes pa smo revnejši.

Mnoge ovčice namreč mislijo, da se bogatstvo meri s kapitalom (denarjem, premičnimi in nepremičnimi dobrinami, itd.), ne zavedajo pa se, da je kapital zgolj in samo menjalno sredstvo, ki je lahko aktivno (prinaša dodano vrednost - to je dodatne prihodke) ali pasivno (prinaša stroške - to je odhodke).

Bogastvo se namreč meri v povsem drugi enoti, ki s kapitalizmom nima (vsaj na prvi pogled) nobene prave povezave. Ta enota se imenuje čas! ("Čas je denar", op.p.) Bogat je torej tisti, ki prosto razpolaga s časom in ne tisti, ki je premožen... Zakaj samo čas je vedno pozitivna količina, ki ne pozna inflacijsko/deflacijskih pretresov in se ga ne da manipulirati. Vedno ga je na razpolago omejena količina 24-ih ur na dan / eno življenje.

V Ttovih časih (pa čeprav to nima s samim Titom verjetno ničkaj dosti opraviti) so ljudje dokaj prosto razpolagali s časom. Mnogi se ne zavedajo, ampak na kakovost življenja vpliva izključno količina razpoložljivega časa, ne glede na količino denarja. Posledica tega je bilo širše družbeno zadovoljstvo. Ljudje so imeli na razpolago več časa za različne oblike socialne participacije in na ta račun so bili bogatejši.

Danes je večina ljudi revnih. Pa to v resnici nima dosti opraviti s samim premoženjem (kapitalom), pač pa zgolj in izključno s časom. Ravno na tem forumu nas je kar nekaj, ki razpolagamo z dovolj kapitala, da vozimo tak ali drugačen avtomobil, tak ali drgačen motocikel, imamo tako ali drgače rešen stanovanjsko/bivanjski problem. Skratka, mnogi na tem forumu razpolagamo s "presežkom kapitala". Vendar pa - ali lahko govorimo o bogastvu?

Če povzamemo predpostavko, da se v povprečju nabavna vrednost motocikla vrti med 5 in 10 evrskimi tisočaki in je njihova odpisna vrednost torej nekako 1 do 2 evrska tisočaka na leto... ob še prbl. 2 tisočakih stroška imetja... je to torej nekako 3 do 4 evrske tisočake na leto za hobi imenovan motociklizem. Ne glede na tčnost zgornje računice je vprašanje o bogastvu zelo točno: koliko časa nam vzame, da si lahko motociklizem privoščimo in obratno... koliko časa nam ostane za motociklizem?

V odgovorih na zgornji vprašanji se skriva rek "sreče se ne da kupiti". Dandanašnji je pač tako v družbi, da si lahko vsak vzame čas drugega, kadar se mu dvigne k****. Eden takih fenomenov je mobilni telefon, kjer se je uveljavila kultura, da imamo mobilca za to, da ga nosimo in smo vedno dosegljivi. Kako presneto napačna percepcija. Moj čas je preveč dragocen, da bi ga lahko trošil za to, da bi bil vedno dosegljiv drugim. Moj čas ima svojo ceno. Da mi ga lahko kdo krati, mora biti tega vreden. Zanimivo - ta vrenost nima nobene povezave z denarjem.

Še ena izmed današnjih norosti je delovni čas. Kako vreden je čas, ki ga porabite za "službo"? Tukaj sta aktualni pravzaprav dve vprašanji...

1.) Kolikšna je dejanska vrednost vašega dohodka v nekem času po formuli

(prihodki - stroški) / (čas dela + čas na poti) ?

2.) Koliko razpoložljivega časa vam prinesejo vaši prihodki?

Po domače: koliko časa si lahko privoščite biti "brez dela", ne da bi prodali kak os premoženja in ne da bi začei zmanjševati stroške?

Za večino je bilo v 80-ih letih razmerje glede na odgovore na zgornji vprašanji ugodnejše. Zato prepričanje, da se je takrat bolje živelo. Koliko ima Tito s tem dejansko opraviti, prepuščam sociologom, politologom, zgodovinarjem, itd. Nesporno pa je, da so bili to "Titovi časi".

VRATI MI ŠTIPENDIJU :naughty:

[PikiJapok]

VRATI MI ŠTIPENDIJU :naughty:

Vratio sam je ovim majmunima već nekoliko puta... može i tebi... sitniš. :whistle:

[kekec III]

Sedaj mi je jasno ,zakaj je bil skoraj 50 let na čelu države...

:whistle:

[MATjuska]

Evo, naš Stari još jedanput. I to u društvu jedne lijepe omladinke ...

[motofrik]

To, to mi je všeč -v svoji uniformi na obisk tuje države. Ne pa naši lizuni, ko so skakali okoli Lize kot eni pingvini v tistih frakih. Ja, Stari je imel stil.

[Matori Hanzo]

No ja, če bi "lizuni" navlekli nase uniforme, bi znali zgledat še bolj butasto.

[Buzdovan]

29. novembra bo 65. obletnica znamenitega zasedanja AVNOJ-a.

Zacelo se je v Jajcu, zdaj smo v kur..u in upam na cimprejsnjo ejakulacijo, da se koncno rodi kaka normalna oblika sobivanja ljudi.

[ZD€N€]

stari legenda

pa še praznik imam v soboto :worship:

[Guest pmali]

stari legenda

pa še praznik imam v soboto :worship:

A praznuješ 2 letnico članstva? :naughty:

Josip Broz - Tito - CAR

[Lojze Knapić]

fantje, ne se zajebavat

ovo su resne stvari

[pajkica]

SEJ ČIST RESNO :evilgrin:

[ZD€N€]

A praznuješ 2 letnico članstva? :naughty:

Josip Broz - Tito - CAR

Praznujemmmmmmmmmmm

Spomini na preteklost :worship:

[Teya]

Jaz pa bi potrebovala pionirsko čepico in rutico.

Kje bi se dalo kaj takega nabavit???

[Matori Hanzo]

Jaz pa bi potrebovala pionirsko čepico in rutico.

Kje bi se dalo kaj takega nabavit???

Kinky games? :naughty:

[SF]

Praznujemmmmmmmmmmm

Spomini na preteklost :worship:

Pol pa prodaj BMW 1150 GS, pa si kupi MZ, Javo al pa kakega Ilo-ta... Boš te čase še bolj podoživel... :whistle:

Spet en levičar brez razloga... :naughty: