Amerika...

[hotschko]

quote:

ampak nekdo pa mora biti svetovni policaj. predstavljaj si naprimer da ne bi posredovali na kosovu , pa v zalivu pa v makednoniji in še kje potem si mi ne bi tule mnenja izmenjevali pa modrovali ampak bi bili bog ve kje ......

dr.looney

Če se USA in ostale velesile nikoli ne bi vtikale v svetovni red bi bilo sedaj morda celo manj težav kot jih je.

Kaj so pa naredili na Kosovu. Nič, še zmer je pizdarija. Samo 100km stran.

Kaj so naredil v Bosni. Nič, ko so vsi osvojili ozemlja, ki so jih hoteli je bilo vojne konec.

Kaj so naredili kjerkoli drugje ? Nič konkretnega samo zmedo.

Svetovnega policaja ne rabimo, ker ponavadi podira ravnotežje na občutljivih območjih.

hotschko

[Pervy]

quote:

quote:

SLOVENIJA - SVETOVNI POLICAJ?????

Z NASIMI POLITIKI BI SE SVETU SLABO PISALO!!!

SUPPORT YOUR LOCAL PERVERT!!!

Mogoce si me narobe razumel! Saj sem anpisala da nismo sposobni biti ne samo zaradi svoje nespametnosti ampak zaradi naših borih nekaj vojakcev in majhnosti. Pa še sreča je, da je tako, zamisli si, da bi moral nekam v tujo državo delat mir!

drugam mir delat!!! ne hvala sem "civilni vojak"! drugace pa bi prej sranje kot mir naredil!

SUPPORT YOUR LOCAL PERVERT!!!

[dr.looney]

quote:

Če se USA in ostale velesile nikoli ne bi vtikale v svetovni red bi bilo sedaj morda celo manj težav kot jih je.

Kaj so pa naredili na Kosovu. Nič, še zmer je pizdarija. Samo 100km stran.

Kaj so naredil v Bosni. Nič, ko so vsi osvojili ozemlja, ki so jih hoteli je bilo vojne konec.

Kaj so naredili kjerkoli drugje ? Nič konkretnega samo zmedo.

Svetovnega policaja ne rabimo, ker ponavadi podira ravnotežje na občutljivih območjih.

hotschko

misli da bi bilo precej drugače ....tudi ti bi drugače govoril ko bi ti pred vrati stali jugo vojaki ali pa keri drugi al pa bi ti uničili

vse tisto za kar si si prizadeval celo življenje mogoče res niso bili uspešni v takem obsegu da bi se vojne nehale ampak so jih lokalizirali

da se niso razširile na širše območje

sicer nisem pristaš nasilja ampak včasih pa ga je treba uporabiti

tebe je verjetno kdaj mama čez rit ko si bil majhen pa nisi ubogal....

dr.looney

[n/a]

Ker je internet tu kar drag, nimam casa vsega brati, pa bom povedala, kar mislim. Ker je bil vceraj tu slabo vreme, sem skoraj celo popoldne prezivela pred tv-jem in so sporocili, da je bilo ugrabljenih 8 letal, s tem da za stiri vemo, kam so priletela, ostalih 4 pa sploh ne umenjajo. Sicer je pa ze moja mama rekla, da bi bila varianta, da bi jih ze prej rastrelili, ampak problem je v tem, da sploh niso vedeli, kaj se dogaja. ce pomislimo ob dejstvu da je bil George Bush takrat v eni osnovni soli, lahko sklepamo, da noben hudic ni vedel kaj se dogaja. Je pa ena potnica na letalu, ki je strmoglavilo na pentagon klicala svojega moza preko mobilca in ta je takoj obvestil most na letaliscu in neko misnistrstvo, pa so samo rekli, da bodo preverili, cey 15 min je bilo pa letalo ze v pentagonu.

Po eni strani se mi zdi ok, da so americanem dokazali, da niso tako nedotakljivi in da se jih nekdo celo upa napasti, po drugi strani je pa cisto prevec civilistov izgubilo zivljenje, kar pa vsi vemo, da to ni prav.

Ampak takole se lahko zacne 3. svetovna vojna.

Upam, da ne.

[Wild thing]

Sej mogoč sem pesimist, sam se mi zdi da se 3. svetovni vojni skor ne mormo izognit. To je bil sam povod, načrte pa že pripravljajo.

Live free, ride free, die free!

[Hudobec]

Kva je z vam? Kasna 3. svetovna? Mislte de bo Bush pa zdej kr znukov pol sveta al kaj? Jest mislm, de vse kar bodo Ameri nardil bo to, da bodo mal bl zaprl meje.

[Wild thing]

No sej bomo vidl. Dost hudo je že to da bo bencin dražji. Grrrrrrrrrr

Live free, ride free, die free!

[Ice]

quote:

Po eni strani se mi zdi ok, da so americanem dokazali, da niso tako nedotakljivi in da se jih nekdo celo upa napasti....

ajajaj...pupa,kaj pa sedaj to od tebe.

predstavljaj si LJ v izrednem stanju,na vsakem kriziscu kontrola,letis lahko samo s posebnim dovoljenjem,iz mesta samo s posebnim dovoljenjem,od 22.00 do 06.00 ni izhoda itd....je to predstava nedotakljivosti?

demokracija ima eno veliko prednost pred vsemi drugimi sistemi,ki je istocasno njena najvecja hiba: odprtost druzbe.

vse druge demokrastke drzave so ravno tako "dotakljive" kot ZDA v torek! to je,kar daje teroristom toliko priloznosti in izgledov do uspeha.

-----

who dares wins

[MARJA]

Še so kreteni med nami

[Wild thing]

Najhujš je to, da se zgodi takim, ko bi si najmanj mislu. Pol šele pomisliš na to, kaj vse se še lahko zgodi. Ljudje so bili navajeni an mir in brezskrbno življenje, zdej pa kr naenkrat tk. A ni to kruto?

Live free, ride free, die free!

[dr.looney]

quote:

Sej mogoč sem pesimist, sam se mi zdi da se 3. svetovni vojni skor ne mormo izognit. To je bil sam povod, načrte pa že pripravljajo.

Live free, ride free, die free!

joj wild thing ne bit tako pesimistična 3. svetovna ..no ja mogoče vendar ne v klasični obliki vojne ... bolj zaskrbljujoče je to da lahko pride do kolapsa svetovnega gospodarstva kar je po moje skoraj huje kot oborožen spopad ..uporaba orožja za množično uničevanj skoraj malo verjetno saj je spomin na hirošimo in nagasaki še preveč živ.....po moje bom nekaj časa živeli v strahu pred terorističnimi napadi , težje bo potovati po svetu ker te bodo na vsake letališču ful pregledali , življenje po tem dogodku ne bo več tako brezskrbno

....

dr. looney

[hotschko]

Pa kakšna svetovna vojna, zresnte se.

Kdo proti komu se bomo pa šli, al bomo kar strelal naokoli pa naj pade kamor pade.

hotschko

[Hudobec]

...spomni se na Irak. Bilo je ogromno mrtvih. Pa se ni nobenmu zdelo nc kruto. Zakaj takrat recimo CNN ni prenasov posnetke od bomb raztrganih in razmesarjenih otrok? Posveceni niso hotl da povprecni Americani vedo, kaj njihova vojska pocne. In tako je tud blo. Ampak nekdo si je pa pac dobro zapomnu, kako mu je "vsepravicni" SAM ubil nekaj kolegov in se je bil prpravlen mascevat. Tukej pa potem nastopi sok za Americane, ki so se vedno prepricani v pravicnost svoje vojske, kako da jih kr eni muslimani kr nekej napdajo? Zakaj le? Saj oni so posten narod in verjamejo v Boga...

...pa nimam nic proti Amerom, samo tko to nazalost je. Ameri zivijo dalec stran od realnosti...in ne vedo kaj pocne njihova vlada...

lp

[dr.looney]

quote:

...spomni se na Irak. Bilo je ogromno mrtvih. Pa se ni nobenmu zdelo nc kruto. Zakaj takrat recimo CNN ni prenasov posnetke od bomb raztrganih in razmesarjenih otrok? Posveceni niso hotl da povprecni Americani vedo, kaj njihova vojska pocne. In tako je tud blo. Ampak nekdo si je pa pac dobro zapomnu, kako mu je "vsepravicni" SAM ubil nekaj kolegov in se je bil prpravlen mascevat. Tukej pa potem nastopi sok za Americane, ki so se vedno prepricani v pravicnost svoje vojske, kako da jih kr eni muslimani kr nekej napdajo? Zakaj le? Saj oni so posten narod in verjamejo v Boga...

...pa nimam nic proti Amerom, samo tko to nazalost je. Ameri zivijo dalec stran od realnosti...in ne vedo kaj pocne njihova vlada...

lp

zakaj pa je ameriška vojska napadla irak ...kar tako iz ljubega dogcajta že ne ...je pa res da v vsakem spopadu najbolj nasrka civilno prebivalstvo... na CNN si lahko spremljal celotno operacijo "puščavski vihar" ... da o muslimanih ne bi izgubljali besed ...da je to bogi narod ki veruje v boga in nikomur nič noče... ja ja pa še kaj

pojdi enkrat v kakšno arabsko državo pa boš videl koliko je od tega res ... muslimani so zelo prilagodljiv narod ampak vedno predani svoji "sveti vojni"

dr.looney

[Ice]

hudobec,a ti se verjames v napovedano vojno,kjer se bojujejo vojaki (to so tisti,ki so zaprisegli in nosijo uniforme itd.) in ne civilisti.je namrec ena majckena razlikica med temi dvemi skupinami.

pri terorizmu pa tega ni.beseda terorizem vsebuje koren "teror".in tocno to jim je v NYC in wash.,DC lepo ratalo.lahko pa se zmenimo in kar zacnemo vse in vsakega,ki nam ni pri srcu,ubijati.to ti namrec impliciras.to je terorizem.

da pa so povsod "stranske zrtve" (colateral damage) je neizbezno.se spomnis slik iz druge svetovne vojne? dresden februarja 1945? ali guernica 1938 (ce se ne motim)? samo za primer.

-----

who dares wins

[Codeine]

Evo link kjer je malce vse skupaj razlozeno

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/map.html

LP,

COdeine

[Brrrm]

Civilisti vedno in povsod nastradajo.

Tudi v pravih vojnah nastradajo civilisti.

Za pravo vojno ima vsaka država premalo poklicnih vojakov, zato opravi vpoklice. Vpokličejo pa civiliste in je čisto ena in ista driska, ali padeš kot vpoklicani vojak v strelskem jarku, ali v postelji, ko skozi streho prileti bomba.

Pravijo, da je zavist slovenska posebnost.

Izgleda, da je kar svetovna.

Že kar kakšnih 50000 let, ko se gremo človeka (homo sapiensa) imamo takšne, ki imajo kakšno igračko več in druge, ki do take igračke ne znajo priti drugače, kot da jo ukradejo ali razbijejo, da je ni več.

Nerazviti svet ne zna ali pa nima volje zgraditi razmer, ki obstajajo v razvitem delu (igračka), zato jo kradejo (tiščanje ljudi iz nerazvitega dela v razviti, namesto da bi sami uredili razmere pri sebi doma) ali pa razbijajo (v ZDA včeraj, vpadi Barbarov in drugih divjih plemen v Rimsko cesarstvo, stari Kitajci so si proti takim morali zgraditi celo Veliki zid).

Tako, da taka borba med razvitimi v glavi i hardweru in "civilizacijami" na nižji stopnji obstaja že od nekdaj. Le oblike se menjajo.

Sedaj je samo odvisno, ali se družba na višji stopnji spravi toliko skupaj, da najde obrambna sredstva proti barbarom (kitajski Veliki zid) ali pa se sama pomehkuži (stari Rim) in počasi poklekne. Ko je bedakom uspelo uničiti Rimsko cesarstvo, smo imeli v Evropi skoraj 1000 let vladavine neumnosti potem, ko smo imeli skoraj 1500 let bolj razvite oblike socialnega življenja v Antiki.

Meni osebno je popolnoma vseeno, kaj počno bedaki doma. Saj itak zafrkavajo in uničujejo svoje ljudstvo. Samo naj svoje neumnosti ne izvažajo k nam.

Zadeve počasi postajajo takšne, da se bo potrebno boriti za obstoj lastnih vrednot. Na krogli nas je 6 milijard, od tega vsaj 4,5 takih, bolj lačnih in zaradi tega tudi bolj podivjanih. Pa tega, da so lačni, nismo mi, ki si nas upam v tisti bolj razviti konec uvrstiti, krivi, čeprav nas zadnjih 50 let o tem prepričujejo razni Unicefi, Faoji. Vsakdo mora najprej pomesti pred svojim pragom in poskrbeti za svoje ljudi.

Zakaj smo se Evropejci v zadnjih 500 letih ogledali po celotni zemeljski krogli? Ker smo znali pridelati toliko hrane, da so lahko ljudje pričeli delati tudi kaj drugega, kot zgolj iskati vsakdanje hrane. In čim smo lahko pričeli razmišljati še o čem drugem, kot o lastnem želodcu, smo pobegnili tudi veri (v našem primeru krščanski).

Tako, da se mi ti dogodki v ZDA ne zde čisto nič presenetljivi. Le oblika me je presenetila. Mislil sem, da jim bodo (in s tem tudi nam) podtaknili atomsko bombo v eno velikih mest, ne pa letala.

Proti sodobnim barbarom tako po mojem mnenju ostajata dve orožji. Ali čista sila, da jih zatolčeš od zunaj, ali informiranost, da jih razsvetljeni in izobraženi civilisti sami zatolčejo od znotraj. Prvo je hitro, drugo pa dolgotrajno. Koliko imamo časa?

Brrrm

[Codeine]

Celotna rec gre takole:

...

"In the year of the new century and nine months,

From the sky will come a great King of Terror...

The sky will burn at forty-five degrees.

Fire approaches the great new city..."

"In the city of york there will be a great collapse,

2 twin brothers torn apart by chaos

while the fortress falls the great leader will succumb

third big war will begin when the big city is burning."

Nadaljuje s tem, da bo ta vojna veliko grozovitejsa kot prejsnji dve vojni. 2001 je prvo leto novega tisocletja in trenutno je 9. mesec in New york se nahaja na 41° zemljepisne sirine.

LP,

Codeine

In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by Chaos, while the fortress endures, the great leader will

[Brrrm]

S temi napovedmi je po moje tako:

če so jih vidci a la Nostradamus lahko videli in predvideli, potem je vse že v naprej definirano in določeno in nima smisla o tem niti premišljevati in se niti bati, ker je itak za nas pred in po dogodkih v naprej poskrbljeno tako, kot je poskrbljeno, da boš prvi ovinek lepo položil, na drugem pa je pesek in te bo neslo.

Če pa ni za vse v naprej poskrbljeno, potlej so bratci vidci kar tako malo lapali in na splošno pisali, mi pa za nazaj prilagajamo in ugotavljamo, kako vse drži. Samo takrat, ko je Nostradamus pisal, so imela mestna vrata običajno po dva stolpa, enega levo in enega desno od vrat. In v mesto je najenostavneje vdreti, če podreš mestna vrata, ker drugje je bil jarek.

Brrrm

[Codeine]

Se popolnoma strinjam s tabo in tvojima zadnjima dvema sporociloma. Napovedi pa je vendar zanimivo za prebrati. Res pa je, da je clouk marsikaj zadel.

Veliko bolj zanimiva pa so razmisljanja kot je spodnji tekst, ki so nekako cudna Upam, da anglescina ni problem...

----- Original Message -----

From: "David Rostcheck" davidr@davidr.ne.mediaone.net

To: USAttacked@topica.com"

Sent: Tuesday, September 11, 2001 3:12 PM

Subject: WTC bombine

Ok, is it just me, or did anyone else recognize that it wasn't the airplane impacts that blew up the World Trade Center? To me, this is the most frightening part of this morning. I hope other people actually are catching this, but I haven't seen anyone say it yet, so I guess I will. I guess being an engineer may make one more conscious of these things...

If you watch the time sequence, you'll see that it happens like this:

- A plane hits tower #1, blowing a hole in it high up. The expected things then happen:

- The building stays up. A reinforced concrete building is *extremely* strong. Terrorists set off a large bomb *inside* that building without significant damage. Notice that neither plane impact does anything like break off a big hunk of building floors and send it crashing into the street. The WTC towers were specifically designed to survive a direct impact from a jumbo jet - which *both do*.

- The stories from the impact point up burn horribly. Note, fire moves upward, not downward.

- The second plane hits the second tower, lower and moving faster. It blows a bigger hole through it, showering debris on the street, but the building is clearly still standing and still looks quite solid.

- The second building begins burning, also from the impact point up.

- Perhaps a half hour later, the fire in the first building *goes out*. It is still smouldering and letting off black smoke, but there is no flame. Anyone who saw the documentary on that horrid skyscraper fire in Philadelphia that led to the codes requiring sprinklers on every floor knows why. There's no way to get fire apparatus into a skyscraper effectively, so it needs to be designed into the structure - which it is. The water flows from the roof reservoirs down. Sprinklers can kill incredible infernos, and that's what these do.

- The fire in the second building goes out.

- Then, later, the second building suddenly crumbles into dust, in a smooth wave running from the top of the building (above the burned part) down through all the stories at an equal speed. The debris falls primarily inward. The tower does not break off intact and collapse into other buildings. The bottom does not crumble before the top. The burned out section crumbles also. The crumbling comes from the top (above the damage). It moves at a uniform rate. All of the structural members are destroyed in a smooth pattern, so there is no remaining skeleton. The damage is uniform, symmetric, and total.

In summary, it looks exactly like a demolition - because that's what it

is.

- The first tower collapses in a similar demolition wave.

There's no doubt that the planes hit the building and did a lot of damage. But look at the footage - those buildings were *demolished*. To demolish a building, you don't need all that much explosive but it needs to be placed in the correct places (in direct contact with the structural members) and ignited in a smooth, timed sequence. Someone had to have had a lot of access to all of both towers and a lot of time to do this.

This is pretty grim. The really dire part is - what were the planes for? If you're going to demolish the building, what's the point of the flashy display?

The way they're cutting the footage on the news now makes it look like the buildings crumbled soon after being hit by the planes, which is not true.

They've also started slowing the clips from after the demolition explosion starts, so you don't see the top of the building go first - but those who taped it, go back and look at the early first-run clips.

If, in a few days, no one official has mentioned anything about the

demolition part, I think we have a REALLY serious problem. "

[pegaso]

Ja zanimivo razmišljanje.

Ne smemo pa pozabit, da pri tako velikanski sproščeni energiji

kot jo je povzročil kerozin nastane velika temperatura, ki beton dobesedno raznese, jeklena konstrukcija pa se verjetno na točki

eksplozije precej deformira. Če je beton odstopil od konstrukcije in

padel na ploščo spodaj je bilo to usodno in z vsako ploščo je bilo

breme večje kar se je stopnjevalo do temeljev.

Spomnite se učinka, ko mina prileti v tank! Zunaj samo dim in luknja

da komaj vidiš skoznjo, znotraj pa se vse stopi.

Plošča pa je tista, ki je tako enakomerno delovala čez celotno

površino, in stolp se je sesedel navpično.

Če pa naj bi bila tu še bomba, bi morala biti na vseh vogalih,

kar pa bi se sigurno videlo tudi z zunanje strani-eksplozija!

LP pegaso

[RAN]

quote:

Ja zanimivo razmišljanje.

Ne smemo pa pozabit, da pri tako velikanski sproščeni energiji

kot jo je povzročil kerozin nastane velika temperatura, ki beton dobesedno raznese, jeklena konstrukcija pa se verjetno na točki

eksplozije precej deformira. Če je beton odstopil od konstrukcije in

padel na ploščo spodaj je bilo to usodno in z vsako ploščo je bilo

breme večje kar se je stopnjevalo do temeljev.

Spomnite se učinka, ko mina prileti v tank! Zunaj samo dim in luknja

da komaj vidiš skoznjo, znotraj pa se vse stopi.

Plošča pa je tista, ki je tako enakomerno delovala čez celotno

površino, in stolp se je sesedel navpično.

Če pa naj bi bila tu še bomba, bi morala biti na vseh vogalih,

kar pa bi se sigurno videlo tudi z zunanje strani-eksplozija!

LP pegaso

Točno tako, notri je gorelo, konstrukcija visoke temperature ni zdržala pride jeklo v področje ko ne nosi več in stvar zgrmi dol z določenim pospeškom, katerega pa spodnja konstrukcija ne zdrži ker za dinamične sile tako velike mase ni bila načrtovana in gre po principu domin navzdol.

Sprinkler - avtomatsko gašenje za 100 t kerozina ni bil načrtovan in ga ne mora pogasiti.

Fantje so se na stvar spoznali. Vsak statik pa jim je lahko povedal kam naj se zaletijo.

lp RAN

[Brrrm]

quote:

If, in a few days, no one official has mentioned anything about the

demolition part, I think we have a REALLY serious problem. "

Se že kažejo znaki preganjavice, ki bo tudi eden od velikih rezultatov napada.

Tisti veliki nebotičniki so narejeni na osnovi kletke iz jeklenih nosilcev, zapolnjene z običajnimi gradbenimi materiali (železobeton, marmorne plošče, siporeks, les, keramične ploščice,steklo), čeprav od zunaj izgleda, kot da je vse samo steklo.

Ogenj je pregrel jeklene nosilce in to precej enakomerno, ker so kovine v splošnem dobri prevodniki toplote. In velja dejstvo, da je jeklo, čeprav je negorljivo, mnogo slabši ognjeodporni gradbeni material, kot naprimer les, ki, kot vemo, gori. Na pogoriščih ste verjetno že mnogokrat videli ožgane tramove, ki še kar stojijo pokonci in nosijo svoje breme. Pri jeklu pa je drugače. Ko preseže določeno temperaturo, preide v območje plastičnosti, ko nima več svoje nosilnosti in se deformira ter naenkrat in v popolnosti popusti. Pri nas v tovarni so se precej debeli jekleni profili I podali (na srečo ne popustili) že pri mnogo manj peklenskem ognju.

V obeh stolpnicah WTCja so v enem od poškodovanih in močno ogrevanih nadstropij popustili vsi nosilci dobesedno hkrati in zgornji del stavbe (nad poškodbo) se je cel pogreznil v spodnjega in s svojo silo (masa x težnostni pospešek) rušil sicer trdno zgradbo spodaj.

Vse popolno v mejah razumljivega in razložljivega, verjetno tudi izračunljivega. Jim ni bilo potrebno nastavljati nobenih dodatnih eksplozivov.

(Z nastavljanjem eksplozivnih teles na glavne nosilce in z načrtovano sprožitvijo dosežemo enako, kot je dosegel ogenj s sproščanjem temperature, da hkrati popustijo vsi nosilci v eni ravnini in zgradba gre sama vase, ne pa postrani, kot se zgodi, če nosilci popustijo na samo enem vogalu ali stranici.)

To, dodatni eksploziv, je preganjavica.

Brrrm

[vrho1679]

Pa zakaj niso teroriziral rajš Japonsko, da bi JEN padu.

Majko mu, če se bodo motorji spet podražil pa ne vem kako se bo zivljenje obrnilo.

Kaj pa veš mogoče se bomo pa v prihodnosti le še s Harliji vozil - škoda da mi niso všeč.

[pegaso]

?????????????????????????????????=???????????????????????????????????????4??až??????????????????????????????????????????????????????????????????vš???????????????????????????????4???????????????????????•?????????????????????????4????????????????????????‰?????????????