KPS-Komunistična partija Slovenije

[bmw]

....no pa smo spet tam......nekako sem upal, da glede na to da sva z Igi-jem relativno blizu glede leta izdelave,da bom naletel na malo kulture in bontona.....igi... prijatelju....pa daj malo pokaži kulture in razumevanja za vse drugače misleče in ne pošiljaj vse po vrsti v 3PM,kajti nekako se mi dozdeva, da si na tak način ne boš ravno pridobil prijateljev...

[igi]

....no pa smo spet tam......nekako sem upal, da glede na to da sva z Igi-jem relativno blizu glede leta izdelave,da bom naletel na malo kulture in bontona.....igi... prijatelju....pa daj malo pokaži kulture in razumevanja za vse drugače misleče in ne pošiljaj vse po vrsti v 3PM,kajti nekako se mi dozdeva, da si na tak način ne boš ravno pridobil prijateljev...

Ok, Ok uživite v svoji partiji po svoje, mi bomo pa brez težav brez vas. Je pa ena stvar, skrajni čas je, da nehate vsiljevat nekaj, česa folk noče in ne sprejema.

Pa v Slovenščini piš, smo na slovenskem forumu!!! Te pa popolnoma razumem, še Milan je pozabil govorit slovensko.

Lepo se mej

[kekec III]

Nočem biti pikolovski(še manj pike loviti).

Samo...a je santa ali sancta?

Zdi se mi, da slednje. Tvoj prevod bi v ZDA pomenil: Enostavni Božiček

Avatar,prav imaš-pravilno je sancta..zgodil se mi je..

LAPSUS CALAMI (spodrsljaj v pisavi).....

[kekec III]

Ok, Ok uživite v svoji partiji po svoje, mi bomo pa brez težav brez vas. Je pa ena stvar, skrajni čas je, da nehate vsiljevat nekaj, česa folk noče in ne sprejema.

Pa v Slovenščini piš, smo na slovenskem forumu!!! Te pa popolnoma razumem, še Milan je pozabil govorit slovensko.

Lepo se mej

Ustrezna misel lahko v vsakdanjem življenju zelo dobro "začini" naš pogovor. Z njimi si človek zna pridobiti ugled in spoštovanje v krogu ljudi, ki cenijo "široko obzorje".

Če pa jim posameznik posveča več časa in skuša doumeti bistvo njihovega sporočila, lahko spremeni tudi svoj modus vivendi....

[Avatar]

Ok, Ok uživite v svoji partiji po svoje, mi bomo pa brez težav brez vas. Je pa ena stvar, skrajni čas je, da nehate vsiljevat nekaj, česa folk noče in ne sprejema.

Pa v Slovenščini piš, smo na slovenskem forumu!!! Te pa popolnoma razumem, še Milan je pozabil govorit slovensko.

Lepo se mej

Ah, tole je potrebno malce komentirati. Zakaj misliš, da njihove "ideologije" nihče noče? Poznam jih dosti, ki so bolj naklonjeni levičarskim pogledom(nekateri radikalno komunističnim). Jaz se tudi bolj nagibam tja(k prvim).

Torej, del folka to hoče in sprejema. Okej?

Mi bomo pa brez težav brez vas? Kaj to pomeni? Da vas je več, ali da ti je stopila v glavo kraljevska kri, za katero je značilno, da sama sebe imenuje v množini.

Mi bomo nategnili kraljico! Mi bomo šli pod giljotino. Množica ali kralj?

Verjetno zagovarjaš desničarje. Konzervativce, kapitaliste. Te popolnoma razumem, če spadaš v naslednje tri kategorije:

1.Si bogat ali so tvoji stari bogati

2.Si obetaš, da boš bogat

3.So komu izmed tvoj kaj grdega naredili v prejšnjem sistemu in zdaj gojiš sovražtvo.

Če ni nič od tega, pa le povej, kako to, da tako zagovarjaš oblast kapitala(in to ne svojega, pač pa od elit :) ?

Preden se boš razburjal in me poslal v tri pm., razmisli če nisi zgrešil teme. Morda bi bila ustreznejša psihoterapevtska sekcija?

[RAN]

HHV ; Avatar :notworthy: :yea2:

ja pa BMW tudi. :OK:

[RAN]

Preden se boš razburjal in me poslal v tri pm., razmisli če nisi zgrešil teme. Morda bi bila ustreznejša psihoterapevtska sekcija?

Kaj pa če pomaga samo lobotomija ?

:kva2:

[cyc]

Avatar ... kaj naj ti rečem ... aha, že vem: mater si naiven, če misliš, da v prejšnjem sistemu ni bilo elite. In proti eliti (bi) se boriš, kajne? Razlika je smao v tem, da te je prejšnja elita še lepo vzgajala in ti šamponirala glavo, prala možgane. :)

Sploh ti pa svetujem, da si razjaniš to glede levic in desnic. Pri nas namreč so zdaj bogati tisti, ki so imeli zaradi moči v prejšnjem sistemu prednost pred ostalimi. In kaj so zdaj oni - zaradi kapitala desničarji, ali zato ker hlinijo levičarstvo? Razmisli ;)

Drugače pa ... dajte malo kulture tule držat, jaz se recimo z bmw-jem krasno razumem in ga spoštujem, čeprav imava drugačna mnenja ... pa kaj. :)

[Ervina]

Sploh ti pa svetujem, da si razjaniš to glede levic in desnic. Pri nas namreč so zdaj bogati tisti, ki so imeli zaradi moči v prejšnjem sistemu prednost pred ostalimi. In kaj so zdaj oni - zaradi kapitala desničarji, ali zato ker hlinijo levičarstvo? Razmisli ;)

Ni čisto tako... Kaj pa tisti, ki so dobili nazaj podržavljeno premoženje... En znam univerzitetni profesor, bivi državni sekretar za privatizacijo (nikakor ne Rop ;)), ...

Pa še bi se našlo premožnih, ki so svoje premoženje pridobili na kak drug način in ne z vračilom podržavljenega premoženja. Pa nikoli niso podpirali in tudi zdaj ne popirajo levice.

[cyc]

No, ampak govoriš bolj o izjemah kakor ne ... gotovo, so tudi taki ki so kaj nazaj dobili (hvala bogu, ker ce se jim je podržavilo, se mora pač zgodit obraten postopek :)). Sicer je pa Forum 21 živ dokaz za mojo trditev - iskat pri tem razne primere ko je kdo obogatel ker je dobil vrnjeno kar je bilo vzeto prednikom je iskanje dlake v jajcu :)

Omenjeni "forum" z voditeljem vred (verjetno sicer s kako izjemo) izhaja iz zelo maloštevilnega družbenega sloja, ki so se tudi v prejšnji državi imeli kar se da fino oz. so bili takratna elita.

[Avatar]

Avatar ... kaj naj ti rečem ... aha, že vem: mater si naiven, če misliš, da v prejšnjem sistemu ni bilo elite. In proti eliti (bi) se boriš, kajne? Razlika je smao v tem, da te je prejšnja elita še lepo vzgajala in ti šamponirala glavo, prala možgane. :)

Sploh ti pa svetujem, da si razjaniš to glede levic in desnic. Pri nas namreč so zdaj bogati tisti, ki so imeli zaradi moči v prejšnjem sistemu prednost pred ostalimi. In kaj so zdaj oni - zaradi kapitala desničarji, ali zato ker hlinijo levičarstvo? Razmisli ;)

Drugače pa ... dajte malo kulture tule držat, jaz se recimo z bmw-jem krasno razumem in ga spoštujem, čeprav imava drugačna mnenja ... pa kaj. :)

Zanimivo. Bodisi imaš darove prekognicije bodisi prehitro sklepaš. A sem rekel, da prej ni bilo elit? A sem rekel, da prej ni bilo izkoriščanja, krivic in ostalih kreposti človeškega mesa? Sem mar to rekel. A misliš, da mi ni jasno, kako krožijo elite in da se jih dosti rekrutira že iz prejšnjih(torej, velik del kapitalistov je bilo pred časom zagretih socialistov...jasno...na videz).

Če je to kar praviš ti razbrati iz mojih objav, potem jih res moram razložiti bolj natančno. Nikakor ne trdim, da so bili prej boljši ljudje ali da bodo boljši, če se sistem zamenja. Nikakor ne.

In takrat mi niso mogli prat možganov, saj sem bil še premlad. Razen seveda, če so to že počeli v mali šoli. Se ne spominjam. Ah..gotovo zato, ker je bilo vse storjeno tako latentno. Kaj pa zdaj počnejo? Hmmmmmm? Isto!

Pravim samo, da je ideja socializma v marsičem bolj prizanesljiva (ne bom rekel pravičnejša) do družbe, do mas. Končno so takrat, vsaj v Yugi, če je verjeti očakom, dobili vsi kos kruha. No, danes je tega vedno manj. Ekonomske in socialne pravice si le s težavo (če sploh) utirajo pot med temeljne človekove pravice(in ne modruj mi zdaj, kaj piše v ustavi, ker je pol teksta za okras).

In takrat se je elita bolj skrivala. Ni se bilo pametno razkazovati. Danes je drugače. A veš kaj je tisto, kar ljudi najbolj jezi? No, ti bom jaz povedal. Ne to, da so revni. Kaj se črnci razburjajo. Prej so imeli slamnate strehe, zdaj že na odpadu najdejo kakšno pločevino. So se unapredili pa jih vseeno nekaj tare. (dojeta) razlika med revnimi/povprečnimi/bogatimi. Takrat se je ta razlika bolj prikrivala in ljudem naj bi bilo laže. Danes se razkazuje in če izpadeš iz igre, si lahko pošlješ kroglo v glavo. In danes se propagira izkoriščanje, ni kolektivnih ciljev, le akumulacija kapitala(najbolje da kar v posameznikovih tačkah).

Naj ti odgovrim še na zadnje vprašanje, če mi to že ni uspelo. 95% kritikov je zato takšnih, ker bi sami radi dobili položaj med elito in zdaj pizidijo. Vse to razumem. Vse to mi je jasno in nič jim ne zamerim.

Ne razumem pa, kako navaden državljanček, ki ni elita, tako hlastno zagovarja obstoječe. Imaš tako velike koristi od tega sisitema ali kaj?

[Avatar]

Cyc:Le preberi si zgornjo objavo. Zdaj, ko sem bolj podrobno prebral kar sem najprej napisal in kakšne protiargumente si ti navrgel, pa dodajam naslednje:

1. Kot že rečeno, nimam pojma od kod ti ideja, da jaz menim, kako prej ni bilo elit? To je zraslo na tvojem zelniku!

2. Glede obnašanja. Jaz ne izlivam svojih čustev(zelo redko) in namerno nikogar ne žalim. Prav tako dvomim, da sem rekel kaj spornega. Ti po drugi strani, pa z očitki o moji naivnosti počenš ravno to. Še bolj zanimivo. Razloge si kar sam izmisliš.

3. Kar zadeva politčno levico ali desnico, je podoben šmorn. Sem zgoraj opredelil zakaj(zgornji post). Tisto o elitah in kapitalo se je pa nanašalo na iskanje vzrokov, zakaj igi tako brani doktrino liberalnega kapitalizma.

Vprašanje bom že tretjič ponovil: In zakaj jo tako braniš ti?

Lp

Popravljeno Avgust 28, 2004. Popravil Avatar

[RAN]

No, ampak govoriš bolj o izjemah kakor ne ... gotovo, so tudi taki ki so kaj nazaj dobili (hvala bogu, ker ce se jim je podržavilo, se mora pač zgodit obraten postopek :)). Sicer je pa Forum 21 živ dokaz za mojo trditev - iskat pri tem razne primere ko je kdo obogatel ker je dobil vrnjeno kar je bilo vzeto prednikom je iskanje dlake v jajcu :)

Omenjeni "forum" z voditeljem vred (verjetno sicer s kako izjemo) izhaja iz zelo maloštevilnega družbenega sloja, ki so se tudi v prejšnji državi imeli kar se da fino oz. so bili takratna elita.

Cyc čist te razumem, vendar hoteli smo kapitalizem in smo ga dobili.

Nekateri so pohiteli in začeli kosti premetavat, drugi so tudi pohiteli in začeli bogateti.

Sedaj pa spet ni prav.

Veš Cyc to je stvar sposobnosti.

Samo od sebe nič ne pride.

Je brez veze jokati nad politim mlekom.

B)

Ne mi začeti javkati o barabijah.

Prvobitna akumulacija kapitala ni še nikoli bila poštena.

Ko se je določen sloj obogatel (divji zahod s pištolo) so se pa napisala pravila.

Seveda predvsem zato, da se je interes bogatih ohranil.

In svet že stoletja in stoletja deluje po teh principih.

Včasih se mi zdi, da največji borci proti socializmu ga sedaj zagovarjajo, zagovarjajo predvsem njegov inštrumentarij reševanja problemov.

Niso zadovoljni z inštitucijami demokratičnega sistema in bi radi, da se nekaj samo od sebe reši recimo ene tako kot je naš Titej pisma pisal, pol pa akcija.

Vse se vedno zreducira na : želeli ste uživajte.

:D

[cyc]

Avatar, narobe si me razumel: jaz sedanje elite ne podpiram - in sicer ravno zato, ker je elita ne zaradi svojih spodobnosti, pač pa kot rečeno zaradi moči iz prejšnjega sistema.

Je pa vseeno precej hecno - nisem prepričan, amapk zdi se mi, da te bolj kot beda vseh skupaj moti to da gre nekomu bistveno bolje?

Drugače pa - edini udejanitvi komunizma na svetu, ki sta še ostali, sta Kuba in pa Koreja. Severna, razume se. Kako se tam živi se ve. Bi rekel da to ni cilj, ki bi si ga narod zastavil? Mimogrede - brez kreditov ki jih je ranjka Jugoslavija dobila tiste čase, bi bilo pri nas verjetno precej podobno, tako je pa pač tisti čas pri mnogih zapisan v glavah kot čas socialne blaginje, čeprav nam je šlo v primerjavi z zahodnimi sosedi vseeno bedno (in glede na podobna izhodišča po drugi svetovni vojni ni pametnih razlogov za to), jasno pa je tudi, da tisto ni moglo dolgo trajati. In res ni. Je pa omenjen socialni minimum, ki je bil zagotovljen, pri marsikomu tako dobro zapisan, da pozabijo na drugo plat medalje, totalitarni režim. Govoriti da ni bil tako totalitaren in da spet toliko pobojev ni bilo itd. itd. pa nima smisla oz. je ravno toliko smiselno kot debata da je po drugi svetovni vojni ostalo še kar nekaj Židov in da verjetno NSDAP vseeno ni bila tako slaba reč ... :wacko: Zatiskati si oči pred sorodnostima med obema "strankama" - NSDAP in KPS pa tudi nima smisla, vsem pionirjem polnim romantike v tej temi navkljub.

Saj res - glede pranja možganov v mali šoli. Spomni vse raznih bebavih Titovih štafet, pa praznovanje dneva JNA ... Princip je isti kot Hitlerjugend - učenje od malega. Namenoma sem dal tako drastično primerjavo, čeprav ta Titova mladina ni imela oz. nismo imeli nič z rečmi za kar so vzgajali Hitlerjevo mladino. Ampak vzgoja od malega, to je pa klapalo!

Glede sistema pa - za komunizem se ve, da ne funkcionira, kapitalizem pa ... odvisno od oblike. V Nemčiji so še dobro desetletje nazaj imeli "socialno državo", zadnje čase se jim stvar podira zaradi staranja prebivalstva in pa saniranja vzhodne Nemčije, ki jo je bratski komunisem dodobra zjebal. Naša situacija je zaradi divjega lastninjenja zakomplicirana, ker imajo v velikem številu primerov sedaj denar tisti, ki nikoli z njim niso znali delati. Tovariši :xx: :wacko:

Brez zamere ... moje mnenje B)

(že čakam na Kekčev bes ;) )

[cyc]

@RAN - tudi ti ne razumeš kaj hočem povedati - v končni fazi je vseeno kdo je lastnik, pomembno je, da s to lastnino zna upravljati in da ne zavozi vsega skupaj. No, trdim, da sedanji tega ne znajo, ker jim nikoli ni bilo treba tega znati.

Se razumeva zdaj? :)

[Avatar]

Avatar, narobe si me razumel: jaz sedanje elite ne podpiram - in sicer ravno zato, ker je elita ne zaradi svojih spodobnosti, pač pa kot rečeno zaradi moči iz prejšnjega sistema.

Je pa vseeno precej hecno - nisem prepričan, amapk zdi se mi, da te bolj kot beda vseh skupaj moti to da gre nekomu bistveno bolje?

Glede sistema pa - za komunizem se ve, da ne funkcionira, kapitalizem pa ... odvisno od oblike.

No, to je pa že bolje. Lepo razloženo.

1. Marsikatera elita je sposobna "dobro" opravljati s kapitalom, vprašanje je le, če si tega želi. Ti najprej povej kako si predstavljaš omenjeno dobro upravljanje?

Jaz osebno, ne delam kakšne posebne razlike med elito in ostalo rajo. Tu in tam imaš bistre ume, ravno tako pa večino bebcev, ki so zaradi okoliščin eni na vrhu, drugi na tleh. Misliš, da si običajen človek(ki je v večini tudi med elito) želi nevem kaj dobrega za druge? Zakaj le? Uživaj slavo, bogastvo, čast. Roko dam v ogenj, a večina ni bistevno drugačnih od živali, denar gor ali dol.

2. Ne, moti me, da NE gre nekomu bolje .)

3. Opredeli funkcioniranje. Če to pomeni minljivost(oz. trajnost) sistema, do sedaj še ni bilo večnega(ergo funkcionirajočega), saj se je vsak po določnem času, kot uči zgodovina, sesul.

4. Upam da nimaš pretiranih utvar o dobrsrčnosti in plemenitosti današnjega (Zahodnega ali drugega) sveta. Kajti, še v največji demokraciji, če bi se razmere zaostrile, ne bi vladajoči sloj varčeval z vojaškimi ukrepi nad lastnim prebivalstvom.

5. Lepo prosim če potešiš mojo radovednost v 4x zastavljenem vprašanju. Zakaj tako ščitiš obstoječi sistem?

[RAN]

@RAN - tudi ti ne razumeš kaj hočem povedati - v končni fazi je vseeno kdo je lastnik, pomembno je, da s to lastnino zna upravljati in da ne zavozi vsega skupaj. No, trdim, da sedanji tega ne znajo, ker jim nikoli ni bilo treba tega znati.

Se razumeva zdaj? :)

To kar trdiva si je navzkriž, dokazat se pa ne da.

Pravzaprav bi morebiti bilo v redu da tvoji zmagajo, pa pol da vidimo kolk jih je v hlačah.

Veš Cyc tud če tvoji zmagajo ne bo konc sveta.

Od Rana so vsi, ki zmagajo na volitvah.

Jaz jih bom v nasprotju s teboj priznal in bodo tolk moji kot tvoji.

B)

Volil jih pa ne bom.

Da ne bom česa kriv ko bo šlo narobe. :rolleyes:

[cyc]

Hehe RAN, saj sem že nekajkrat napisal, menjava vlade je zdrava stvar, ker se potem oni ki niso na oblasti trudijo spet zmagati na volitvah in če jim uspe jim morda reč ostane v zavesti in morda celo kaj naredijo, da tam ostanejo ... Tako da - ne obetam si da se bo cedilo med in mleko, vsekakor se mi zdi pa fino da se zadeva prevetri in zamenja. Če ga bodo "moji" srali (vkolikor bodo seveda sploh imeli priliko), bodo leteli nazaj od koder so prišli, tam pa bodo imeli spet 4 leta časa za trenje miselnih orehov :)

@Avatar - sistem zagovarjam pa zato, ker gre večini vseeno bolje, res je sicer, da se več dela, ampak tudi zaslužiš lahko, poleg tega pa lahko kritiziram modrookega kalimerota kakor mi paše, pa Ropa in vse po spisku, pa se mi ne zgodi nič. Takrat si imel lahko zaradi napačno izrečenih besed resne težave s policijo, pa zloglasno udbo ... Verjemi, vtikali so se v reči ki niti bežno nimajo z državno varnostjo nič, pač pa imajo opraviti s svobodo govora in človekovimi pravicami.

Aja, pa ni več treba po kofe in ostale reči v KGM :lol1:

V tej temi sem kolikor vem že enkrat napisal - oglejte si film Goodbye Lenin, tam je prikazan konec taistega sistema v malo bolj grobi izvedbi - zaradi ruskega vpliva. Tudi tam so se držali reka "človek je naše največje bogastvo" - in to v tej meri, da so vtoliko pazili nate, da te niso pustili iz države, sploh pa ne z družino. In ne mi razlagat da je to normalno in opravičljivo s čimerkoli ... <_< Drugače pa ... Stasi, Udba, KGB ... sami prijatelji. Ja, pa Gestapo, da vas spet malo opomnem, ko na komunizem gledate s skoraj romantičnimi občutki ... :wacko:

Še nekaj, Avatar: reči, ki si jih naštel, so hkrati razlogi, zakaj komunizem ne funkcionira oz. zakaj propade. Glede vojske pa ... je malo čez lase prevlečeno - vojaki so hočeš nočeš hkrati "ljudstvo" ;) Nimam pa neke vere v dobrosrčnost, res ne :D

[Avatar]

@Avatar - sistem zagovarjam pa zato, ker gre večini vseeno bolje, res je sicer, da se več dela, ampak tudi zaslužiš lahko, poleg tega pa lahko kritiziram modrookega kalimerota kakor mi paše, pa Ropa in vse po spisku, pa se mi ne zgodi nič. Takrat si imel lahko zaradi napačno izrečenih besed resne težave s policijo, pa zloglasno udbo ... Verjemi, vtikali so se v reči ki niti bežno nimajo z državno varnostjo nič, pač pa imajo opraviti s svobodo govora in človekovimi pravicami.

Aja, pa ni več treba po kofe in ostale reči v KGM :lol1:

Še nekaj, Avatar: reči, ki si jih naštel, so hkrati razlogi, zakaj komunizem ne funkcionira oz. zakaj propade. Glede vojske pa ... je malo čez lase prevlečeno - vojaki so hočeš nočeš hkrati "ljudstvo" ;) Nimam pa neke vere v dobrosrčnost, res ne :D

Z marsičim navedenim se strinjam. Toda vseeno imava določena razhajanja. Začnimo pri vojski.

Jasno, vojska je sestavljena iz ljudstva. Je vedno bila. Toda tudi v zgodovini vidiš, da elita preko vojske v kriznih situacijah pokolje dosti državljanov, preden pride do ali državljanske vojne, ali padca elite, ker se vojska pridruži ljudstvu. Sploh če je slednja profesionalizirana, pride do prehoda še kasneje.

Glede tega da gre večini na bolje bodi natančnejši? Z vidika premoženja, očitno res, saj imajo skoraj vse družine že dva avta, ipd. Samo nekaj je. To velja za srednji sloj. Nižjemu vprašanje če gre na boljše(kot je to bilo prej). In še nekaj, kapitalizem je sistem vladavine kapitala. Pa je res povečanje le-tega zadostno, da govorimo, kako gre na bolje? Recimo sam sem bral rezultate ankete, ki jo je naročil takratni (pred letom dni) Urad za preprečevanje korupcije. Med drugim je pisalo, da je bilo več kot 60% anketirancev nezadovoljnih z obstojčim sistemom(kar seveda ne pomeni, da bi bili 20 let nazaj rezultati drugačni).

Pa porečeš, da so zdaj človekove pravice. Glede civilnih in političnih nič ne oporekam. Glede socialnih in ekonomskih pa veliko. Pravo in ČP so narejene tako, da zacementirajo obstoječo distribucijo kapitala, kar pomeni, da tisti, ki ima, dobro, tisti ki nima, pa tudi ne bo mogel imeti(razen kakšne izjemne raritete, ki jih potem propagirajo kot zgodbe o uspehu).

Pa porečeš, saj imamo socialno podporo. Zaenkrat še. Če bomo še vedno posnemali ZDA kot doslej, je pa vprašanje kako dolgo.

Komunitzem bi kar vredu deloval, če ne bi zatajil človeški faktor.Kapitalizem pa deluje na predpostavki socialnega darvinizma in grabežljivosti, zato človeški faktor ne more zatajiti, saj v večini primerov ustreza kriterijem.

In jaz ne trdim, da bi morali uvesti komunizem nazaj. Trdim to, da bi bilo potrebno skonstruirati nov sistem. Recimo integracijo enega in drugega. Preden mi kakšen, ki mu kreativnost ni posebna vrlina poreče, da to ni mogoče, saj je konec zgodovine in je to the best of the worst, hja, ne bi rekel. Vprašanje je, kje se sploh(če sploh) konča biološka/psihološka/socialna evolucija.

In če je mogoče narediti hibrid, ki bi pobral pretežno kreposti enega in drugega, se ti ne zdi to bolje, kot vztrajanje pri katerikoli od omenjenih "čistih" oblik?

[RAN]

In če je mogoče narediti hibrid, ki bi pobral pretežno kreposti enega in drugega, se ti ne zdi to bolje, kot vztrajanje pri katerikoli od omenjenih "čistih" oblik?

Se ti ne zdi, da je naš Edi že dovolj experimentiral.

Uvedba novih sistemov in spoznanj je odvisna tudi od poteka globalizacije.

Dokazano je praktično in teoretično, da je kapitalizem ekonomsko uspešnejši proti socializmu.

Uvajati nekaj, kar je manj uspešno pomeni lastno deželo porivati na obrobje.

Ko bo svet, če bo, uvedel nekaj temu podobnega (svetovna vlada v prihodnosti) tedaj lahko nastopi tovrstna sprememba.

Na kapitalizem smo obsojeni.

Naslednja desetletja bodo zanimiva, ko rumenčki prodirajo z svojo ekonomijo in diktirajo dokaj spremenjene pogoje gospodarjenja z nerazumno niskimi cenami, ki so plod nenormalno niskega standarda njihove delovne sile.

Pa da vidimo free market in odgovor Zahoda z Ameriko na čelu.

[Avatar]

Uvedba novih sistemov in spoznanj je odvisna tudi od poteka globalizacije.

Da, tudi od tega.

Dokazano je praktično in teoretično, da je kapitalizem ekonomsko uspešnejši proti socializmu.

Dve vprašanji. Kakšna je distrbucija kapitala in ekonomsko uspešnejši za koga?

Uvajati nekaj, kar je manj uspešno pomeni lastno deželo porivati na obrobje.

Če to zadeva ekonomsko uspešnost. Precej bedno je, da slednja predstavlja merilo uspešnosti in vzvišen cilj človeštva.

Na kapitalizem smo obsojeni.

Kot so bili v srednjem veku na ploščato Zemljo. Pa jo je bilo tudi enkrat konec. Da ne govorimo o Smrti boga. Torej, delati špekulacije za tako daljno prihodnost je (pre)drzno.

Naslednja desetletja bodo zanimiva, ko rumenčki prodirajo z svojo ekonomijo in diktirajo dokaj spremenjene pogoje gospodarjenja z nerazumno niskimi cenami, ki so plod nenormalno niskega standarda njihove delovne sile.

Mhm. Zanimiva, kakor za koga. Vrjetno pa precejšen udarec našemu gospodarstvu. Sicer pa, kako naj kapitalizem prosperira, če imajo vsi dovolj?

[RAN]

Uvedba novih sistemov in spoznanj je odvisna tudi od poteka globalizacije.

Da, tudi od tega.

Dokazano je praktično in teoretično, da je kapitalizem ekonomsko uspešnejši proti socializmu.

Dve vprašanji. Kakšna je distrbucija kapitala in ekonomsko uspešnejši za koga?

Uvajati nekaj, kar je manj uspešno pomeni lastno deželo porivati na obrobje.

Če to zadeva ekonomsko uspešnost. Precej bedno je, da slednja predstavlja merilo uspešnosti in vzvišen cilj človeštva.

Na kapitalizem smo obsojeni.

Kot so bili v srednjem veku na ploščato Zemljo. Pa jo je bilo tudi enkrat konec. Da ne govorimo o Smrti boga. Torej, delati špekulacije za tako daljno prihodnost je (pre)drzno.

Naslednja desetletja bodo zanimiva, ko rumenčki prodirajo z svojo ekonomijo in diktirajo dokaj spremenjene pogoje gospodarjenja z nerazumno niskimi cenami, ki so plod nenormalno niskega standarda njihove delovne sile.

Mhm. Zanimiva, kakor za koga. Vrjetno pa precejšen udarec našemu gospodarstvu. Sicer pa, kako naj kapitalizem prosperira, če imajo vsi dovolj?

Čist prav imaš, ni pomembno da si ravno ekonomsko uspešen, saj lahko kompenziraš drugače, recimo da gredo mlade žene po svetu in se udinjajo za borne denarje bogatemu zahodu.

Podobno kot dandanes Ukrajinke in nekoč primorke "Aleksandrinke".

[Avatar]

Čist prav imaš, ni pomembno da si ravno ekonomsko uspešen, saj lahko kompenziraš drugače, recimo da gredo mlade žene po svetu in se udinjajo za borne denarje bogatemu zahodu.

Podobno kot dandanes Ukrajinke in nekoč primorke "Aleksandrinke".

Hja, tukaj morava nekaj razčistiti. Se strinjam, da je potrebno biti toliko ekonomsko uspešen, da se zagotavlja večini nek osnoven ekonomski standard(ki je pač spet konstrukt časa in politike). Jaz bi raje rekel, da se ne sme biti ekonomsko neuspešen. Presežki, katere se danes postavlja na piedestal grand narrativa...ali velike zgodbe, pa nujno vodijo k nesreči večine, ki jih ne more biti nikoli deležna(ker je enostavno omejeno število izdelkov in to manjše kot je ljudi).

Torej, nujno je potrebno paziti, da so ljudje siti in oblečeni, da imajo strehe nad glavo. To je osnova.

Preseravanje in stremenje po bistveno večjem premoženju, kot je recimo tisti osnovi standard, pa že pomeni preseravanje in kar je najhuje, nesrečo tistih(večine), ki imajo dosti manj. Okej, se strinjam, da se ne sme zavirati tekmovalnost in kreativnosti, ki se na takšen način lahko kar dobro izraža. Samo, naj se jo raje izvaja v kakšni drugačni obliki, manj boleči za želodec in ponos. To da delavec gleda mercedesa ga verjetno bolj boli, kot če si ogljejuje doktorat ali akademske reference kakšnega tipa.

Dve slabosti kapitalizma sta dokaj očitni.

Prva je ta, da mora biti 10-20% brezposelnih. Kako naj bi drugače delodajalec grozil morebitni neposlušnosti uslužbencov? Če bi bilo služb dovolj, bi se morali šefi bolj uklanjati delavcem, tako pa jih lahko kar precej jebejo(če ti kaj ne paše, lahko daš odpoved, itaq jih 20 čaka pred vrati za tvoje delovno mesto).

In kot je rekel Rugelj(to mu pa dam prav) je človek, ki se ne more potrjevat, ki izpade iz igre, zafrustriran, nesrečen, zakompleksan, skratka zavožen in razvalina. 20% mora biti takšnih...očitno.

Pa to. Ideologija liberalnega kapitalizma se je že precej izpela. Okej, saj še gre, dokler je nerazviti svet tako reven, da zavestno in nezavedno občutimo sebe kot na nek način superiorne. Toda, če se bo kdaj vse skupaj precej izenačilo, misliš da bo zgodba o Ameriških sanjah še dovolj mična, da bo držala skupaj družbo?

[igi]

Ah, tole je potrebno malce komentirati. Zakaj misliš, da njihove "ideologije" nihče noče? Poznam jih dosti, ki so bolj naklonjeni levičarskim pogledom(nekateri radikalno komunističnim). Jaz se tudi bolj nagibam tja(k prvim).

Torej, del folka to hoče in sprejema. Okej?

Mi bomo pa brez težav brez vas? Kaj to pomeni? Da vas je več, ali da ti je stopila v glavo kraljevska kri, za katero je značilno, da sama sebe imenuje v množini.

Mi bomo nategnili kraljico! Mi bomo šli pod giljotino. Množica ali kralj?

Verjetno zagovarjaš desničarje. Konzervativce, kapitaliste. Te popolnoma razumem, če spadaš v naslednje tri kategorije:

1.Si bogat ali so tvoji stari bogati

2.Si obetaš, da boš bogat

3.So komu izmed tvoj kaj grdega naredili v prejšnjem sistemu in zdaj gojiš sovražtvo.

Če ni nič od tega, pa le povej, kako to, da tako zagovarjaš oblast kapitala(in to ne svojega, pač pa od elit :) ?

Preden se boš razburjal in me poslal v tri pm., razmisli če nisi zgrešil teme. Morda bi bila ustreznejša psihoterapevtska sekcija?

Na vse skupaj ti bom nakratko odgovoril, da se nisem brez razloga spustil v debato te teme, ker imam pet minut časa. Pred kratkim sem bil priča telefonskem pogovoru pripadnika KPS in ene osebe (imen, nazivov, krajev, itd. ti tlele gor ne bom omenjal.) Jasno in glasno mu poveš, da se s temi stvarmi ne ukvarjamo in tip še vedno sika, mu poveš še trikrat kulturno in ne neha,... Če bi to doživel v živo bi se s tem 3PM strinjal z mano. Hkrati pa naj bo to še replika na BMW-jevo iskanje kulture. Če je pristaš naj najprej nauči svoje GOVEDO kulture, potem pa jo naj išče tle oz. kje drugje.

Glede na navedene točke si me narobe ocenil. Starši, bogatstvo, zgodovina, elita kapitala, kralji, kraljice, giljotina nimajo nič s tem. Poleg tega nisem pristaš nobene politične stranke.

Vidim, pa da rad sprašuješ, nekatere stvari, katere normalen človek v družbi ne sprašuje, ni okusno niti primerno.

[Avatar]

Vidim, pa da rad sprašuješ, nekatere stvari, katere normalen človek v družbi ne sprašuje, ni okusno niti primerno.

Splošno znano je, da nisem normalen človek. Kako daleč gre moja nenormalnost, to je pa že drugo vprašanje.