Ukinitev naborniškega služenja vojaškega roka

[Fritz]

Referentka na UE je v primerjavi s povprečnim vojakom pravi "garač", za bistveno manjšo plačo (500€ neto).

lp

Franc

:worship:

A res :eek: Priznam, nisem vedel, da imajo referentke 300-500€ plače. Jaz vojaka sicer ne primerjam z referentom v UE, ker ne poznam njihovih zahtev, obremenitev in plač. Vem pa, da je vojak enako plačan kot referent z enako izobrazbo na MORS in vem, da so zahteve in obremenitve neprimerno višje v vojski.

Bi bilo res fajn, če bi lahko definiral kaj počne povprečni vojak in kaj počne referent na UE, da je proti vojaku 'garač'? Potem lahko še razložiš zakaj imajo referenti na UE pogodbo za nedoločen čas, vojaki pa petletno? In ko boš to obdelal lahko razložiš zakaj ob 7 razredih razlike pri osnovni plači začetnika s srednješolsko izobrazbo vojska-UE, vojska na trgu dela ne uspe dobiti zadosti ljudi za popolnitev vseh delovnih mest? Hvala.

[franc]

A res :eek: Priznam, nisem vedel, da imajo referentke 300-500€ plače. Jaz vojaka sicer ne primerjam z referentom v UE, ker ne poznam njihovih zahtev, obremenitev in plač. Vem pa, da je vojak enako plačan kot referent z enako izobrazbo na MORS in vem, da so zahteve in obremenitve neprimerno višje v vojski.

Bi bilo res fajn, če bi lahko definiral kaj počne povprečni vojak in kaj počne referent na UE, da je proti vojaku 'garač'? Potem lahko še razložiš zakaj imajo referenti na UE pogodbo za nedoločen čas, vojaki pa petletno? In ko boš to obdelal lahko razložiš zakaj ob 7 razredih razlike pri osnovni plači začetnika s srednješolsko izobrazbo vojska-UE, vojska na trgu dela ne uspe dobiti zadosti ljudi za popolnitev vseh delovnih mest? Hvala.

Poznam jih kar nekaj, ki so ali pa še vedno delajo v vojski. Bolj kot s plačo so bili nezadovoljni z "organizacijo" dela, sistemom napredovanja (po vezah in politični usmeritvi) in drugih "malenkostih". Vojska mora za pomanjkanje kadrov pomesti pred svojim pragom.

lp

Franc

[ImenitnaPriložnost]

Ma kakšne strese, pa to je njegovo delo :headbang: Če si prebral par postov nazaj sem bil pri specialcih imel sem 3 mesece terena pozimi na Slunju na -20 v šotorih plus eno noč preživetja na prostem in tri mesece terena poleti na +32 pod polno opremo ne mi klamfat o stresu...če si za vojaka si za vojaka če pa si pussy si pa pod stresom ker moraš ponoči bit dežuren ma daj.....

Pa se je tebi takrat šele skisalo al si že prej bil skisan?: P

[ImenitnaPriložnost]

no da je problem SV v najvišjih inštancah torej generalštabu se je pokazalo zej, ko sploh nimajo natančno izdelane razporeditve tanovih oklepnikov. sploh ni neke predvidene formacijske sestave tipa kam kje kaj kdo...je vse skupi "od zdej do pole"

Ko da mate vi v familiji taktični razpored? Če hoče ena sestrična v disko ,se pač sproti slišite, kdo jo bo peljal, al ne? :? :?

[Fritz]

Poznam jih kar nekaj, ki so ali pa še vedno delajo v vojski. Bolj kot s plačo so bili nezadovoljni z "organizacijo" dela, sistemom napredovanja (po vezah in politični usmeritvi) in drugih "malenkostih". Vojska mora za pomanjkanje kadrov pomesti pred svojim pragom.

lp

Franc

Če dobro razumem tvoj odgovor, nimaš nobenih pametnih argumentov za prej omenjeno trditev? Pa so ti znanci tudi rekli, da jim ni nikoli nič bilo treba delati, da niso rabili usposabljati in učiti drugih ljudi, da niso delali fizično napornih in ali nevarnih del, z orožjem, z eksplozivi, na terenu, v slabih pogojih, ob vikendih in praznikih, po 24 ur ali več skupaj...da jim ni bilo treba delati specialističnih usposabljanj (ki so jih morali uspešno končati) in da jim ni bilo treba nikoli v tujino na 6 mesecev ali več...pa verjetno sem še kaj pozabil.

Seveda so vojaki za to svoje delo plačani. Ne morem se spuščati v komentiranje tega kako so v realnosti plačani za svoje delo in zakaj je temu tako, lahko pa mirne duše povem, da je prejšnja primerjava napačna in da nekaj takšnega lahko trdi samo nekdo, ki o tem nima veliko znanja. Vojska je za marsikoga nepotrebna in razmetavanje proračunskega denarja že s tem, da obstaja, kar je popolnoma legitimno stališče. Ampak dokler je in v takšnem svetu v katerem živimo, bo še dolgo, dotlej bo morala nekaj ponuditi kot delodajalec, če bo hotela imeti in zadržati zaposlene. Očitno je za čedalje več ljudi razmerje med vložkom in dobičkom pri SV preslabo.

Stanje je kakršno je in za to je odgovorna politika oz. trenutna izvršna oblast, katerakoli že in vse prejšnje. Ko bodo hoteli razmere zares urediti jih tudi bodo. Vojska sama jih ne bo, ker je zasnovana tako, da mora politiko (izvoljene predstavnike ljudstva) ubogati. Poleg tega je vojska tudi del državne uprave in v marsičem odseva stanje kakršno je v celotni državni upravi.

[franc]

Če dobro razumem tvoj odgovor, nimaš nobenih pametnih argumentov za prej omenjeno trditev? Pa so ti znanci tudi rekli, da jim ni nikoli nič bilo treba delati, da niso rabili usposabljati in učiti drugih ljudi, da niso delali fizično napornih in ali nevarnih del, z orožjem, z eksplozivi, na terenu, v slabih pogojih, ob vikendih in praznikih, po 24 ur ali več skupaj...da jim ni bilo treba delati specialističnih usposabljanj (ki so jih morali uspešno končati) in da jim ni bilo treba nikoli v tujino na 6 mesecev ali več...pa verjetno sem še kaj pozabil.

Seveda so vojaki za to svoje delo plačani. Ne morem se spuščati v komentiranje tega kako so v realnosti plačani za svoje delo in zakaj je temu tako, lahko pa mirne duše povem, da je prejšnja primerjava napačna in da nekaj takšnega lahko trdi samo nekdo, ki o tem nima veliko znanja. Vojska je za marsikoga nepotrebna in razmetavanje proračunskega denarja že s tem, da obstaja, kar je popolnoma legitimno stališče. Ampak dokler je in v takšnem svetu v katerem živimo, bo še dolgo, dotlej bo morala nekaj ponuditi kot delodajalec, če bo hotela imeti in zadržati zaposlene. Očitno je za čedalje več ljudi razmerje med vložkom in dobičkom pri SV preslabo.

Stanje je kakršno je in za to je odgovorna politika oz. trenutna izvršna oblast, katerakoli že in vse prejšnje. Ko bodo hoteli razmere zares urediti jih tudi bodo. Vojska sama jih ne bo, ker je zasnovana tako, da mora politiko (izvoljene predstavnike ljudstva) ubogati. Poleg tega je vojska tudi del državne uprave in v marsičem odseva stanje kakršno je v celotni državni upravi.

Glej, očitno je, da ti še veliko manj veš o vojski kot jaz in ravno tako "filozofiraš".

Z ukinitvijo vojaške obveznosti si prav gotovo niso naredili usluge, ker je bila to edina "baza" od koder so lahko črpali kadre. Da je vojska apolitična, pa lahko samo sanjaš.

Naloge v tujini so zelo "iskano blago" in so prostovoljne. Stanejo pa nas slab milijonček na dan, koristi razen tega, da lezemo v rit NATO-u pa z njimi ni.

lp

Franc

[Fritz]

Glej, očitno je, da ti še veliko manj veš o vojski kot jaz in ravno tako "filozofiraš".

Z ukinitvijo vojaške obveznosti si prav gotovo niso naredili usluge, ker je bila to edina "baza" od koder so lahko črpali kadre. Da je vojska apolitična, pa lahko samo sanjaš.

Naloge v tujini so zelo "iskano blago" in so prostovoljne. Stanejo pa nas slab milijonček na dan, koristi razen tega, da lezemo v rit NATO-u pa z njimi ni.

lp

Franc

Imaš pravico tako misliti. In tudi pravico do tega, da se lahko motiš. Pa ne se sekirati okrog stvari, ki jih ne moreš spremeniti. Baje ni zdravo :winkiss:

[DAN]

drugače pa je patria kar vredi vozilo samo po sebi...edino tista pokalica 12,7 mm me ne prepriča...le zakaj ni hitrostrelnih 30mm? pa avtomatski minometi? bojo? ne bojo? kadarkoli berem o nabavah tujih vojsk povsod piše...da so nabavli toliko in toliko v tej konfiguraciji in toliko v tadrugi itd (pa še zraven kar ne povejo). kaj bodo vse naše konzerve opremljene samo z 12,7mm strašilom? oziroma nekatere celo brez tega?

sploh pa, kako se obnese kaj F2000? kaj pravijo vojaki, ma kdo kake insiderske informacije? al morajo molčat :whistle:

Pa si ti že slučajno videl 12,7 od blizu al pa vsaj slišal?

Popravljeno Oktober 1, 2008. Popravil DAN

[ImenitnaPriložnost]

Glej, očitno je, da ti še veliko manj veš o vojski kot jaz in ravno tako "filozofiraš".

Ej, varovalka (tista, ki ti ušesa skup drži) ti je poknila :D

[bernardek]

Pa se je tebi takrat šele skisalo al si že prej bil skisan?: P

ti si pa po moje en od unih ki jih niso vzeli v vojsko zaradi možganskega platfusa in te to še danes jebe :evilgrin:

[gregorius]

Referentka na UE je v primerjavi s povprečnim vojakom pravi "garač", za bistveno manjšo plačo (500€ neto).

lp

Franc

zelo nesmiselna, neprimerna in do vojakov nepoštena primerjava. mislim pa, da je tebe in še koga do takšnih primerjav pripeljal g. Virant s svojim famoznim projektom javne uprave, ko je vse skupaj strpal v isti koš in rekel, vsi ste javni uslužbenci ter vse podvrgel enemu zakonu. to je en izmed največjih bullshitov politike, ki je privedel do tega, da primerjaš referentko UE in vojaka. pomisli realno še enkrat.

[GRUNF]

Referentka na UE je v primerjavi s povprečnim vojakom pravi "garač", za bistveno manjšo plačo (500€ neto).

lp

Franc

Daj še dokaz, da je temu tako.....Pa ne mi z neko začetnico-pripravnico okrog mahat.....Recimo, daj podatek za kakšno ki ima med 5-10 let delovne dobe.......Hvala.... :whistle:

[franc]

Daj še dokaz, da je temu tako.....Pa ne mi z neko začetnico-pripravnico okrog mahat.....Recimo, daj podatek za kakšno ki ima med 5-10 let delovne dobe.......Hvala.... :whistle:

To je podatek za 5 let delovne dobe. Začetnica ne dobi niti 500€.

S primerjavami pa nisem začel jaz, ampak razni geniji, ki so trdno prepričani kako se uradnice "praskajo" bogi vojački pa vsakodnevno rijejo po blatu..

lp

Franc

[ImenitnaPriložnost]

To je podatek za 5 let delovne dobe. Začetnica ne dobi niti 500€.

Ej, kdo je tebe tak grdo nafukal? Ti je kaka zaka začetnica pravla, kak je boga, ko si jo na zmenek peljal? ...

Kolikor vem ,je minimalni osebni dohodek v Slo višji od 500 ... razn, če majo začetnice honorarno/študentsko zaposlene?

[GRUNF]

Ej, kdo je tebe tak grdo nafukal? Ti je kaka zaka začetnica pravla, kak je boga, ko si jo na zmenek peljal? ...

Kolikor vem ,je minimalni osebni dohodek v Slo višji od 500 ... razn, če majo začetnice honorarno/študentsko zaposlene?

Zaenkrat še čakam dokaz....kak papir, članek, javno objavo...nekaj pač, kar podkrepi njegove navedbe....pa nič....bom ša malo čakal.... :evilgrin:

[RSTDRIVER]

Ej, kdo je tebe tak grdo nafukal? Ti je kaka zaka začetnica pravla, kak je boga, ko si jo na zmenek peljal? ...

Kolikor vem ,je minimalni osebni dohodek v Slo višji od 500 ... razn, če majo začetnice honorarno/študentsko zaposlene?

spet mešamo hruške in jabolka: ne bom se vtikal v to koliko kdo zasluži ampak, trenutni minimalec je 589,19€ BRUTO!!!! v kolikor govorimo koliko kdo DOBI se verjetno pogovarjamo o tem, koliko ti pade 'v žep' in to je v tem primeru nekaj čez 430€.....

[vapotek]

nekaj čez 430€.....

Recimo raje nekaj pod... :whistle:

[RSTDRIVER]

Recimo raje nekaj pod... :whistle:

ajde, 425

[Pervy]

big machine: v SLO je krepki procent redno zaposlenih ljudi pod 500€ NETO mesečno, mnogi od njih ne dobijo 500 niti z dodatkom za delovno dobo, malico in potnimi stroški, ki so ponavadi 60% ali manj priznanih.

[Jure]

Ej, kdo je tebe tak grdo nafukal? Ti je kaka zaka začetnica pravla, kak je boga, ko si jo na zmenek peljal? ...

Kolikor vem ,je minimalni osebni dohodek v Slo višji od 500 ... razn, če majo začetnice honorarno/študentsko zaposlene?

Glede začetnic na UE sicer ne vem, vem pa da univezritetdni diplomiran pravnik v pravni službi ministrstva, za strokovno pravno delo prvo leto kot pripravnik dobi 550EUR.. Kar je glede na to, da ima za sabo enega težjih študijev in da opravlja odgovorno delo za moje pojme premajhna plača. Govorim iz lastnih izkušenj, ker sem bil kar nekaj časa zaposlen na ministrstvu v pravni službi kot študent 2. letnika PF in sem dobil cca 200eur večjo plačo od pripravnikov, za lažje delo, predvsem pa nisem bil jaz podpisnik odločb, ki sem jih napisal in zanje nisem odgovarjal. Kje je tu logika?

Kar se pa tiče primerjave vojakov z referenti na EU se pa strinjam, da je to poolnoma nesmiselno, ker so to popolnoma različni kadri. Glede Viranta pa res ne razumem kaj je mislil, ko je to vrgel v isti koš, očitno veliko ne..

Naj pa ob tem še povem, da kljub "razpuščenemu" stanju javne uprave še vedno obstajajo delavci, ki si plačo še prekleto trdo zaslužijo. Medtem ko je res tudi, to, da je na drugi strani ogromno takih, ki več ali manj ne delajo nič in cel dan posedajo po kavicah in visijo na interentu. Ampak kot sem rekel, nekateri pa vseeno veliko delajo, moja mati je tajnica pri načelniku EU, poleg svojega dela so ji že pred leti naložili še precej dodatnega dela, ker se je ukinil en oddelek, delo se je pa po "kaubojsko" naložilo tisti osebi, za katero se je pač vedelo, da ga bo brez ugovarjanja opravila. Predvsem pa je žalostno to, da večinoma ne more niti dopusta koristit, ampak gre vsako poletje za 14 dni na dopust, ko ji to šef določi, v času, ko pridejo dijakinje oz. študentke na prakso, da je vsaj nekdo v tajništvu takrat, ker se ostalim referentom ne zdi, da bi uskočili.. In vse to za približno 550eur in 30 let delovne dobe.. Torej na eni strani imamo ljudi (tisti ki se pustijo, ker se pač bojijo za službo), ki opravljajo dvojno delo ali še več, ne morejo na dopust, oziroma grejo kadar jih pošljejo za toliko časa kolikor jih pošljejo, na drugi strani pa ljudi (teh je obromno, vem tudi iz lastnih izkušenj na ministrstvu), ki cele dneve visijo na interentu in ne delajo praktično nič, ter so zato v primerjavi s prvimi ponavadi še dobro plačani.

Predvsem tu, bi bilo potrebno malce izboljšat javno upravo, ne pa s tem kar je naredil Virant.. :glare:

[GorazdH]

veš kaj ti bo kdo rekel zej, da je problem v tistih ki prenašajo in se bojijo za službo, sami so si krivi.

ti sam povem vnaprej, da boš prpravljen na take padalce... :closedeyes:

[Ervina]

Glede začetnic na UE sicer ne vem, vem pa da univezritetdni diplomiran pravnik v pravni službi ministrstva, za strokovno pravno delo prvo leto kot pripravnik dobi 550EUR.. Kar je glede na to, da ima za sabo enega težjih študijev in da opravlja odgovorno delo za moje pojme premajhna plača. Govorim iz lastnih izkušenj, ker sem bil kar nekaj časa zaposlen na ministrstvu v pravni službi kot študent 2. letnika PF in sem dobil cca 200eur večjo plačo od pripravnikov, za lažje delo, predvsem pa nisem bil jaz podpisnik odločb, ki sem jih napisal in zanje nisem odgovarjal. Kje je tu logika?

Tudi pripravnik ni nikoli podpisnik nobenega dokumenta, kaj šele kakšnega bolj specifičnega dokumenta. Vsaj na ministrstvih. Ponavadi je podpisnik mentor ali vodja in še nadrejeni npr. direktor. Pripravnik je samo pripravljalec dokumenta in kot tak se običajno tudi napiše. Pripravniška za takšno izobrazbo je približno 690 neto.

[Jure]

pripravniki MKGP so pred pol leta imeli cca 550neto, jih kar ene par poznam. Vtisnilo se mi je pa v spomin zato, ker je kolega, ki je diplomiral in ga je čakalo pripravniško mesto, raje še 3 mescep potegnil študentsko delo, ker je še imel status ene druge šole, da je odplačal še en dolg, saj je bil kot študent občutno bolje plačan.. :trance_33_sleep:

[Ervina]

Ne vem no. Prebrala sem iz plačnega listka moje pripravnice :)

[Fritz]

Ne vem no. Prebrala sem iz plačnega listka moje pripravnice :)

Eh, kvariš debato z dejstvi in argumenti. Tukaj je bolj pomembno, če je kdo od kolegov baje slišal, da je nekaj menda tako in tako. Včasih je pa kakšno neumnost kdo sposoben celo sam zložiti in jo potem krčevito braniti.

P.S.

Dolgčas :evilgrin: