Slovenski teroristi...

[hotschko]

Socializem je družbeno ekonomski sistem, komunizem pa je NAUK o osvobajanju proletarita! Kaj tega ne ločiš?

mislim, da si malce zablodil ... pa brez zamere, sem rdeč pod kožo ;)

bolj pravilno bi bilo reči, da je bila Marksova teorija komunizma kot družbeno/gospodarskega sistema uporabljena(zlorabljena) za kar nekaj "komunističnih" revolucij.

Mao, Lenin, Tito in vsi ostali si Kapitala očitno niso prebrali dovolj natančno oz. so uporabili samo poglavja, ki so jim ustrezala.

[Ervina]

So te v šoli učili takšnih bedarij? To je besednjak cerkve!

:lol1: :lol1:

Preberi si še enkrat moj tekst. STM - samoupravljanje s temelji marksizma (kot obvezni predmet v vseh srednjih šolah v tistem času), vsaj kot sem jaz seznanjena nima nobene veze s cerkvijo. :wacko: Če pa želiš, pa ti poiščem tudi še kakšno dodatno literaturo.

[lojzi]

:lol1: :lol1:

Preberi si še enkrat moj tekst. STM - samoupravljanje s temelji marksizma (kot obvezni predmet v vseh srednjih šolah v tistem času), vsaj kot sem jaz seznanjena nima nobene veze s cerkvijo. :wacko: Če pa želiš, pa ti poiščem tudi še kakšno dodatno literaturo.

Hmmm, kje pa piše, da v šoli včasih tud kakšne neumnosti nočejo prodat. Mojo starejšo hči so recimo pred 4 ali 5 leti v šoli pri osnovah računalništva poskusili(na)učiti, da poznamo 3 operacijske sisteme: DOS, Windows in Norton Commander. Pa dvomim, da je bil učitelj na plačilni listi od Nortona... :BUA:

[Komunist]

mislim, da si malce zablodil ... pa brez zamere, sem rdeč pod kožo ;)

bolj pravilno bi bilo reči, da je bila Marksova teorija komunizma kot družbeno/gospodarskega sistema uporabljena(zlorabljena) za kar nekaj "komunističnih" revolucij.

Mao, Lenin, Tito in vsi ostali si Kapitala očitno niso prebrali dovolj natančno oz. so uporabili samo poglavja, ki so jim ustrezala.

**************************************************

Nekaj je sigurno. Tvoji možgani ne bi mogli dojeti, kaj Marks piše v Kapitalu, zelo pa ti je všeč branje pravljic v Svetem pismu. Dosti lažje.

Kapital je znanstvena analiza kapitalizma. Vsi ekonomisti na svetu uporabljajo ekonomske kategorije, ki jih je uvedel Marks. Da pa nimaš pojma in da samo gobezdaš, pa je to, da prav nikjer v Kapitalu Marks ne omenja komunizma!

Pod vodstvom Svete cerkve so pokradli delavce in si prilastninili naše, izvršili protidelavsko revolucijo, ker sovražijo revolucije, je pa res, da se še nikdar v zgodovini človeštva ni zgodilo, da bi se celoten delavski razred pustil okrasti popolnoma brez boja!

Zdaj pa nekaj resnega. Kaj je za tebe "komunistična" revolucija?

pa brez zamere, sem rdeč pod kožo

[hotschko]

da prav nikjer v Kapitalu Marks ne omenja komunizma!

ups ... tole je bil pa moj "lapsus" ... ne v Kapitalu ampak nekje drugje ... al pa tudi ne :o .) B)

@Komunist,

tebi pa napovedujem kratko trajanje na tem forumu, če ne boš popravil svojega žaljivega načina ogovarjanja ostalih članov. <_<

[Komunist]

:lol1:  :lol1:

Preberi si še enkrat moj tekst. STM - samoupravljanje s temelji marksizma (kot obvezni predmet v vseh srednjih šolah v tistem času), vsaj kot sem jaz seznanjena nima nobene veze s cerkvijo.  :wacko: Če pa želiš, pa ti poiščem tudi še kakšno dodatno literaturo.

Kaj sploh veš, kdo je spisal učbenik, kot ga omenjaš? Tam so same spreobrnjene resnice in zavajanje. Ni čudno, da se je učencem ta predmet zagabil. Ampak to je tudi bil njihov namen: Narediti vse, da bodo ljudje postali nezadovoljni s sistemom, piše v Programu likvidacije samoupravljanja v Jugoslaviji. Ga nisi prebral?

V nedeljo ga boš srečala pri maši, tega "komunista"! Kot recimo Janšo in Peterleta, ki sta hodila predavat samoupravljanje! Plača Janeza Janše je takrat bila, brez honorarjev, točno za deset mojih! Tako slabo mu je takrat šlo!

[Ice]

@ komunist:

malce bolj civilizirano prosim. zalil te (se) ni nihce, argumenti z ene strani so podani, tvoje se pogresamo. ce se ze sklicujes na neke obskurne knjige nekega marxa bi bilo lepo, da se objasnis kaj bi naj tam pisalo. :devil: za nas nevedne in neuke ovcke. razsvetli nas torej. civilizirano prosim.

cudno, da samo politiziras. motor ves kako izgleda? izpit A kategorije imas? politiziranje na tem forumu je namrec bolj postranska potrata casa. se pa znamo dobro skregati tudi v teh temah, da. :)

[Vojč]

Američani so čisti luzerji. Zganjajo cirkus okoli nekakšne Al Kaide

in Bin Ladna. Terorizem grozi svetu, trdijo. Bin Laden se ne skriva v Afganistanu, vam povem. Al Kaida je v Sloveniji. V vsaki pisarni, ministrstvu ali v osebi, ki si jemlje preveč in naredi premalo.

(Odlomek iz ene najuspešnejše slo. moto revije)

Popravljeno Avgust 3, 2004. Popravil Ventil

[cyc]

Kot recimo Janšo in Peterleta, ki sta hodila predavat samoupravljanje!

:blink:

Predavat? Saj nista učitelja, ne eden ne drugi - ne kvazi bedarij :D

(je pa naš obstoječi minister za šolstvo imel zanimivo smer pridobivanja "izobrazbe" ... )

[Avatar]

.

Avatar

"da me bo kdo blagohotno popravil, kot oča sina". Pa zares ne poznaš politične ekonomije. DRUŽBENO EKONOMSKI SISTEMI so eno, oblike DELOVANJA GOSPODARSTVA so pa nekaj čisto drugega. To je domena ekonomike in ekonomske politike.

Družbeno ekonomski sistemi so odnosi med ljudmi kot so to v določenem obdobju ali teritoriji veljali. Obstajali so sledeči sistemi:

PRASKUPNOST, kjer so vsi ljudje bili enakopravni in vse skupno, razen osebnih stvari.

SUŽENJSTVO, kjer so eni ljudje zasužnjili druge ljudi.

FEVDALIZEM, lastniki zemlje, fevdalci, dajo zemljo v najem tlačanom.

KAPITALIZEM, nastane buržuazija kot lastniki proizvajalnih sredstev, nastane razred proletarcev, ki sebe prodajajo kapitalistom, da lahko preživijo.

SOCIALIZEM, država postane lastnik proizvajalnih sredstev, uvede plansko gospodarstvo in uvede socialo.

SAMOUPRAVLJANJE kjer država preda svoje tovarne direktno delavcem, da sami gospodarijo z njo kot dobri gospodarji, s čimer se na višji stopnji razvoja kar približa praskupnosti.

Torej sploh ni možno, da bi še obstajali kakršni koli drugačni sistemi!

P.S: In kar zadeva vaša nasprotovanja glede kapitalizma inu socializma, bi bilo bolj plodno vašo kipečo energijo porabljati za snovanje novih sistemskih konstrukcij, ki bi presegle že omenjena koncepta. Čeravno sem sam vseeno bolj naklonjen socialistični obliki ekonomskega sistema(o ekonomiji sem precejšni laik, to priznam, zato upam, če sem rekel kaj napak, da me bo kdo blagohotno popravil, kot oča sina

Tule je pa kar nekaj nejasnosti. Dejal si, da je socializem eden izmed družbeno ekonomskih sistemov. Jaz sem eno objavo višje rekel, da sem bolj naklonjen socialistični obliki družbeno ekonomskega sistema.

A se v tej izjavi ne vidi dovolj dobro, da dojemam socializem kot eno izmed oblik omenjenih sistemov. Torej se v tem strinjava in ne vem na osnovi česa mi potemtakem očitaš moje neznanje o politični ekonomiji.

Zanimivo je, da je marsikaj od tega, kar očitaš Cerkvi in njenim ovčicam, tebi lastno. Ali pa daješ vsaj takšen vtis. Npr. trdiš in to fanatično zaverovano, da so omenjeni ekonomski sistemi vsi, ki so možni. Ali ni to pretirana trditev? Samo zato, ker jih je Marx omenil, je pa temu tako. Da ne dojemaš Kapitala kot svojevrstne biblije in Marxovega modrovanja kot dogme?

Jaz npr. nisem nikakršen zaščitnik Cerkve, niti kapitalizma, da ne bo pomote. Toda vseeno si upam reči, da so nekatere tvoje izjave malce netočne. To, da ima raje Cerkev množice revežev, ki jih z lahkoto manpilulira, je samo delno res. Kaj misliš, kje dobi omenjena institucija več cekinov. V neki državi tretjega sveta in še to od nekega podeželjskega prebivalstva, ki ji lahko da vrečo banan ali ananasov?

Ali pa od srednjega sloja, celo od buržuazije, ki (vsaj določen del) želi dajati vtis kreposti in pobožnosti, ter zalaga novce za mašo. Jasno, ljudje na zahodnoevropskem podeželju si trgajo od ust, da se župnik vozi v Audiju, toda omenjeni ljudi še niso tako revni, da bi crknili od lakote. Vidiš, tudi Cerkev nima rada preveč revnih, saj potem ni nikakršnih koristi. Ovčka mora dati vsaj nekaj volne svojemu pastirju. Gorje da je brez kožuha.

Samoupravljanje je milo rečeno, utopična ideja. Vidiš, kapitalizem je zelo stvaren, čeravno je v svojem jedru obsojen na propad, kar teoretično gledano, socializem naj ne bi bil.

Kapitalizem temelji na človeški naravi, da bom točnejši, na gonih, ki mu vladajo. Namreč, ne vem a je Marx mislil, da je človek popolnoma družbeno bitje, da je po svojem vedenju in hotenju socialni konstrukt. Človek ima v sebi namreč veliko živalskega, kot so že omenjeni nagoni. In socialni inženiring, ki uči vizijo altruizma, deluje samo do neke mere. A misliš, da so bili ljudje v socializmu kaj boljši? Ne, samo manj priložnosti so imeli za izkazovanje grabežljivejšega dela svoje narave. Še čudno, da je vse tako dolgo zdržalo. Zdaj pa vidiš kreposti v pravi luči. kapitalizem v svojem srcu skriva idejo socialnega darvinizma, tako je prav idealno pisan na kožo ljudem. Slednji po večini želijo dominirati. Tako kot volkovi v kardelu. Na žalost je pa kruta resnica darvinizma ta, da dominira majno število osebkov, ostala raja(čreda) pa sledi in se podreja. Saj, ko bi bili socialisti(ali komunisti) kaj boljši(ali slabši) od drugih ljudi, potem ne bi tako hlepeli po lepih avtih in dobrem cekret papirju, ki so ga zrli v Avstriji in Nemčiji.

In ja, raje bi se vozil, pa je preveč soparno ;)

[cyc]

He he ... sej v socializmu je tudi bila elita, ... tisti, ki so bili bolj enaki, jim je šlo znatno bolje ... pa vikend tu, pa po gobice tja ...

Sej to bo pocrkalo, ampak denar ki se je polastninil v tranziciji se je pa prigrabil ravno zaradi od prej obstojajočih zvez ... Najhujša napaka Demosa, ker ni znal boljševikov sesuti in so mislili da bodo džeki in igrali po demokratičnih pravilih ... pa so jih scat peljali :D

[Damian]

Cyca pa Komunista zapret v eno sobo pa naj ze zmenita, kako rešit , kar so njuni "nasprotniki" zavozili.

Ostali se pejmo pa z motorji vozit.... :yea2:

[Damian]

He he ... sej v socializmu je tudi bila elita, ... tisti, ki so bili bolj enaki, jim je šlo znatno bolje ... pa vikend tu, ...

Cyc, a nimate vi tud en'ga vikenda na dolenjskem.....?

Popravljeno Avgust 3, 2004. Popravil Damian

[Ervina]

Kaj sploh veš, kdo je spisal učbenik, kot ga omenjaš? Tam so same spreobrnjene resnice in zavajanje. Ni čudno, da se je učencem ta predmet zagabil. Ampak to je tudi bil njihov namen: Narediti vse, da bodo ljudje postali nezadovoljni s sistemom, piše v Programu likvidacije samoupravljanja v Jugoslaviji. Ga nisi prebral?

V nedeljo ga boš srečala pri maši, tega "komunista"! Kot recimo Janšo in Peterleta, ki sta hodila predavat samoupravljanje! Plača Janeza Janše je takrat bila, brez honorarjev, točno za deset mojih! Tako slabo mu je takrat šlo!

Nisem omenjala nobenih učbenikov, samo literaturo. Literatura je širok pojem.

Koga bom ali ne bom, če bom kje (lahko zarad mene tud na kakem motozboru) srečala je čisto moja stvar. In upam, da si si s tem na jasnem.

[Ervina]

Hmmm, kje pa piše, da v šoli včasih tud kakšne neumnosti nočejo prodat.

Ni letelo samo na šolsko znanje.

[HHV]

To, da ima raje Cerkev množice revežev, ki jih z lahkoto manpilulira, je samo delno res. Kaj misliš, kje dobi omenjena institucija več cekinov. V neki državi tretjega sveta in še to od nekega podeželjskega prebivalstva, ki ji lahko da vrečo banan ali ananasov?

Ali pa od srednjega sloja, celo od buržuazije, ki (vsaj določen del) želi dajati vtis kreposti in pobožnosti, ter zalaga novce za mašo. Jasno, ljudje na zahodnoevropskem podeželju si trgajo od ust, da se župnik vozi v Audiju, toda omenjeni ljudi še niso tako revni, da bi crknili od lakote. Vidiš, tudi Cerkev nima rada preveč revnih, saj potem ni nikakršnih koristi. Ovčka mora dati vsaj nekaj volne svojemu pastirju. Gorje da je brez kožuha.

Cerkev potrebuje kar zadostno število sestradanih in oguljenih ovčk, da lahko na njih izvaja razne misijonarske usmiljeniške misije in tako solzi učke tistim malo bolj rejenih in z že kar nekaj dlake, da se dajo lepo striči za novega pastirjevega Avdija in vitraže v štalci. Vse to pa je le spretno obarvana fasada, ki omogoča manipulacijo z množicami ovac in tako daje politično moč tistim najbolj kosmatim in debelim ovcam (beri kapitalu, od mafijskega naprej) in pastirjem v Vatikanu. Razmerje prometa volne v krogih teh debelih in zavaljenih pa krepko presega tisto revščino od nastrižene volne v spodnjih dveh kategorijah tako ovac kot tudi njihovih pastirjev.

Narod, to kar od cerkve vidite pri belem dnevu je le pesek v oči za butaste ovce.

In, da Cyc, Janša in Peterle sta bila bolj rdeča od marsikaterega, ki to barvo še sedaj priznava. In to je tisto, kar je za zameriti. Hinavščina. Skupna lastnost enih in drugih, ki se danes grizejo za oblast. In kot vidim, zaradi tega tudi ideje komunizma skoraj nihče noče razumeti, ker se enači s tistim, kar se je pod krinko "komunizma" počelo v preteklih časih.

HASTA LA VICTORIA SEMPRE!

[kekec III]

Cyc, a nimate vi tud en'ga vikenda na dolenjskem.....?

Ja,imajo...

...zgleda ,da je bil tudi ata Cyc "zaveden" tovariš....

[Ice]

tovarisi,

kot zavedne komuniste in socialiste vas pozivam, da retro povrnete oz. doplacate obresti fiksnih kreditov, katere ste na veliko jemali za casa "rajnke juge" (ali tako nekako). s tem denarjem se bo lahko pomagalo vsem brezposelnim, socialno prikrajsanim, v stiski itd. itn.

dokler tega niste pripravljeni storiti vas naprosam, da se vzdrzite komentarja, ker niste "tovarisi" in socialno osvesceni.

:devil: :P

p.s.:

meni je moja rit se vedno najblizja. :grim

[cyc]

Cyc, a nimate vi tud en'ga vikenda na dolenjskem.....?

Priznam, "vikend" je malo neustrezen izraz oz. sarkazem ni bil očitno dovolj očiten. Se mi pa vseeno zdi, da vsi vemo, kaj sem mislil z "vikendi" in se nam ni treba sprenevedati. Na Bledu je ena zadeva ki je pripadala Joži, tisto bi težko opisal kot "vikend", poleg tega je gospoda rada lovila po zaprtih območjih in pozirala na lovskih pohodih :)

Saj se nam ni treba sprenevedati, kajne ... :)

[cyc]

Cyca pa Komunista zapret v eno sobo pa naj ze zmenita, kako rešit , kar so njuni "nasprotniki" zavozili.

Saj nisem pisal samo o "nasprotnikih", pravzaprav sem tudi "lastne" kritiziral. Saj smem, a ne? :)

P.S.: enkrat si me spraševal kaj si mislim o zboru za republiko, ko sem kritiziral Forum 21, se mi zdi da na tisto nikoli nisem odgovoril ... No, tudi o omenjenem zboru si nič dobrega ne mislim. :)

Glede vožnje z motorji pa ... zakaj hudiča pa misliš da me praktično nič ni na forumu?? :D

[HHV]

tovarisi,

kot zavedne komuniste in socialiste vas pozivam, da retro povrnete oz. doplacate obresti fiksnih kreditov, katere ste na veliko jemali za casa "rajnke juge" (ali tako nekako). s tem denarjem se bo lahko pomagalo vsem brezposelnim, socialno prikrajsanim, v stiski itd. itn.

...

:lol1: :lol1: :lol1:

Tudi če bi bilo mogoče nekako priti do vsot, ki jih omenjaš, nikar naivno ne verjemi, da bi sedanja oblast en sam tolar namenila v socialne namene. Pa tudi če bi prišla na oblast sedanja opozicija. Pa ne eni niti drugi niso rdeči. Še zdaleč ne. Vsem se barva najbolj po njihovih žepih vidi.

Pa Ice, prosim, razumi že enkrat, ideologija je čisto nekaj drugega, kot tisto, kar so v imenu ideologije počeli in počno še danes. Pa najsi gre za komuniste, fašiste ali pa neke vmesne iste.

Da bi se vzdržal komentarjev? :grrr

Pa en lep :yea1: by HHV in njegovega prijatelja

Popravljeno Avgust 5, 2004. Popravil HHV

[Osama]

**************************************************

Nekaj je sigurno. Tvoji možgani ne bi mogli dojeti, kaj Marks piše v Kapitalu, zelo pa ti je všeč branje pravljic v Svetem pismu. Dosti lažje.

Kapital je znanstvena analiza kapitalizma. Vsi ekonomisti na svetu uporabljajo ekonomske kategorije, ki jih je uvedel Marks. Da pa nimaš pojma in da samo gobezdaš, pa je to, da prav nikjer v Kapitalu Marks ne omenja komunizma!

Pod vodstvom Svete cerkve so pokradli delavce in si prilastninili naše, izvršili protidelavsko revolucijo, ker sovražijo revolucije, je pa res, da se še nikdar v zgodovini človeštva ni zgodilo, da bi se celoten delavski razred pustil okrasti popolnoma brez boja!

Zdaj pa nekaj resnega. Kaj je za tebe "komunistična" revolucija?

pa brez zamere, sem rdeč pod kožo

Komunist - ti si pa zanimiv. Za razliko od večine se očitno na nekaj spoznaš. To tudi odločno poveš. Ko prebiraš neumnosti - popizdiš. Drugi to smatrajo za žalitev, največja žalitev pa je seveda posameznikova ignoranca (nevednost) in zato tudi tako boli.

Koliko si star, kaj počneš, piši kaj pod privatna sporočila - me zanima iz kakšnega testa si in iz kakšnega gnezda.

L.P. še en upornik Osama

[Osama]

tovarisi,

kot zavedne komuniste in socialiste vas pozivam, da retro povrnete oz. doplacate obresti fiksnih kreditov, katere ste na veliko jemali za casa "rajnke juge" (ali tako nekako). s tem denarjem se bo lahko pomagalo vsem brezposelnim, socialno prikrajsanim, v stiski itd. itn.

dokler tega niste pripravljeni storiti vas naprosam, da se vzdrzite komentarja, ker niste "tovarisi" in socialno osvesceni.

:devil: :P

p.s.:

meni je moja rit se vedno najblizja. :grim

Ice,

v bivši Jugi smo pač imeli to lepo možnost. Imeli smo še nebroj drugih možnosti in zagotavljam ti, da smo živeli veliko lepše, kot pa ti npr. tam v tisti posrani Avstriji.

Zahvali se svojemu očetu, ki se je na plebiscitu odločil. kot se je, sicer bi tudi ti lahko gradil hiše in vikende, tako si pa od rojstva obsojen na 12 urni delavnik, na to, da si t.i. čuš, pa da krakaš namesto, da govoriš slovensko.

In potem stresaš fovšijo.

Jaz pravim: neumen bi bil, kdor ni vzel kredita, če je seveda vedel, da bo bolj malo odplačal. Žal pa se takrat to ni vedelo, tako je le izpadlo.

[Komunist]

Komunist - ti si pa zanimiv. Za razliko od večine se očitno na nekaj spoznaš. To tudi odločno poveš. Ko prebiraš neumnosti - popizdiš. Drugi to smatrajo za žalitev, največja žalitev pa je seveda posameznikova ignoranca (nevednost) in zato tudi tako boli.

Koliko si star, kaj počneš, piši kaj pod privatna sporočila - me zanima iz kakšnega testa si in iz kakšnega gnezda.

L.P. še en upornik Osama

Osama, hvala. Poslal sem mail, pa je bil zavrnjen. Še ne vem, zakaj. Ga bom drugič!

Nisem mislil kot žaljivko, ampak kot dejstvo. Marksov Kapital je tako zahteven, da me nihče ne more prepričati, da ga je v celoti prebral in tudi razumel. Mogoče le kakšen genij. Kapital znanstveno opisuje kapitalistično družbo in vse zakonitosti, ki se med ljudmi dogajajo v njem, kar pa je zelo težko za navadne smrtnike. Prvi del sem sicer prebavil, pri drugem sem pa odnehal.

Nekateri osebki sicer trdijo, da so ga prebrali, ampak tam Marks nič ne piše o komunizmu, o komunizmu piše le v Komunističnem manifestu, pa še tam malo, in si torej ti osebki izmišljajo, sem že naletel, da so citirali, kar bi naj Marks napisal, česar ni nikjer napisal!

Nisem bil mnogo po svetu, toda spomnim se našega zdomca iz Argentine, ki je v Ljubljani vskliknil: Pa kaj bi vi radi? Živite kot v nebesih! Ampak to je bilo še pred protidelavsko revolucijo!

Marksov greh je, da je prikazal kapitalizem z očmi delavca, da je videl in pokazal, da lahko prepreči izkoriščanje in zatiranje delavstva samo z ukinitvijo privatne lastnine proizvajalnih sredstev v dobro skupnosti. Tito pa je to idejo ustvaril v praksi.

Samoupravljanje je bil najučinkovitejši in najhumanješi sistem. Delavci v kapitalističnih državah so se zgledovali po njem in zahtevali enake pravice. Zdaj, ko ga ni več, so ga zrušili pod vodstvom RKC in vodjem protidelavske revolucije Milanom Kučanom, bodo vse te pravice tudi v evropskih socialnih državah ukinili. Se boste lahko kar sami prepričali.

[Ice]

osama, bo & ce bos.......... eh, saj ne bos. :doze: :grrr