Brkiću 30 let

[SiR]

Mah, jebat ga ... je pač bla zlo draga šola (žal v bistvu najdražja) za une tri, ki so misli, da bodo sred črnega gozda za skor zastonj kupili rabljenga golfa in da pri tem ni treba paziti na sebe...

LAhko zgolj ugibamo, kaj se je dogajalo in zakaj, pa še, ali je bilo posredi še nekaj, česar javnost ne ve.

Teorija nekega mojega znanca je, da jih je tip pač hotu oropat, jim grozil s pištolo, po nesreči sprožil in potem v paniki počil še drugadva... Zanjga je to pač nauk, da se ne sme igrat s pištolami, če ni pripravljen na najhujše možne posledice - uboj ali umor ter življenje v zaporu...

Mi kot opazovalci se lahk zgolj kaj naučimo iz tega. Pač prvo in drugo lekcijo, navedeni zgoraj.

[SiR]

PS: preseneča me, kako ste vsi prepričani, da jih je ubil Brkić... In to verjetno temelji zgolj na poznavanju dejstev, kot jih objavljajo Slovenske Novice?

LP, Simon

[bubamara]

PS: preseneča me, kako ste vsi prepričani, da jih je ubil Brkić... In to verjetno temelji zgolj na poznavanju dejstev, kot jih objavljajo Slovenske Novice?

LP, Simon

:OK: :lol1: :lol1:

[cyc]

PS: preseneča me, kako ste vsi prepričani, da jih je ubil Brkić...

Jaz nisem cisto nic preprican :D Sem se odlocil, da ne bom vec izpadel bedak ko bos ti bolje obvescen, pa sem raje tebe vprasal ce ves iz prve roke :lol1:

Sicer pa - jaz sem za zadevo izvedel na MS in me figo briga :)

[andrej]

kaj je bilo pa s Kamenikom? a ni na prostosti? in zakaj, ce so mu u bistvu ze vse dokazali??

a je slucajno nas Dimitrij Rupel obsojen?? ali slucajno se veselo zvrgoli naokrog???

V vsaki pravni državi (na katero se sklicuješ v neki drugi temi) velja domneva nedolžnosti ali innocent until proven guilty. Če ne od drugod že iz filmov veš, da je standard presoje tu "onkraj razumnega dvoma", da je lahko nekdo obsojen. In pri Kameniku je na koncu še vedno obstajal dvom. To da se (tudi ob minimalnem) dvomu oprosti obtoženca je garancija osebne svobode in ena najpomembnejših pridobitev moderne države. Velja, da je bolje izpustiti 10 kriminalcev kot obsoditi enega nedolžnega. Rupel -- :grrr .. več pa v drugi temi ker nima neposredne zveze z gospodom Brkičem.

[andrej]

Misliš, da se starši umorjenih čez 30 let ne bodo več spomnili svojih otrok in kaj bi lahko preživeli v tem času?

Andrej.

....

Da bo bolj jasna tudi primerjava kazni ZDA in pri nas. Cilj našega sistema kaznovanja je (v teoriji) preobraziti storilca in ga nato vrniti družbi. V ZDA na to gledajo iz drugega kota (bolj iz stališča družbe kot celote): cilj kaznovanja je odstraniti škodljivi element, ga izolirati (zato tudi strožje kazni).

S stališča posameznika je že 10 let ogromno (glede tega kako se spet vklopiti v družbo); s stališča varovanja družbe (recimo v primerih serijskih morilcev) ni... zato se tudi naša mnenja razhajajo: vsak gleda iz drugega kota.

[gothmorg]

Da bo bolj jasna tudi primerjava kazni ZDA in pri nas. Cilj našega sistema kaznovanja je (v teoriji) preobraziti storilca in ga nato vrniti družbi. V ZDA na to gledajo iz drugega kota (bolj iz stališča družbe kot celote): cilj kaznovanja je odstraniti škodljivi element, ga izolirati (zato tudi strožje kazni).

Statistike glede odstotka kriminalcev-povratnikov so znane. Nekaj o pogledih na smiselnost kaznovanja/preobrazbe ali varovanja družbe pred zločinom govori tudi dejstvo, da je bila - če se ne motim - pred leti najvišja zagrožena kazen za kak zločin 20 let, nato pa so mejo dvignili na 30. Menda je tudi Nietzsche verjel, da je višina zagrožene kazni za nek zločin jasen odraz tega, koliko ta zločin družbo ogroža.

Drugače pa osebno menim, da je prevzgoja kriminalcev izvedljiva le v krajšem časovnem obdobju, ko se človek po povratku iz zapora še lahko resocializira. 30 let je zato absolutno preveč; glede tega bi se lahko šli tudi popolno varovanje družbe pred ponovitveno nevarnostjo in večje zločince zaprli do trenutka, ko družbi ne bi mogli več škoditi.

Lep pozdrav,

Andrej.

[kura]

.

Teorija nekega mojega znanca je, da jih je tip pač hotu oropat, jim grozil s pištolo, po nesreči sprožil in potem v paniki počil še drugadva...

ce se orozje sprozi nenamerno oz. po nesreci lahko to ugotovijo kriminalistični tehniki.

najbolj mi gre pa na kozlanje pisanje slovenskih novic ko osumljenca že v štaru ožigosajo za storilca

[Einherjar]

ce se orozje sprozi nenamerno oz. po nesreci lahko to ugotovijo kriminalistični tehniki.

najbolj mi gre pa na kozlanje pisanje slovenskih novic ko osumljenca že v štaru ožigosajo za storilca

Ena izmed stvari, ki se jih se spomnim iz rimskega prava (in mi je bila neizmerno zabavna) je klavzula, ki jo je, ce se ne motim Justinijan dodal, ki je definirala, da je umor tujega suznja nekazniv ce ti je kopje bolj "uslo" iz rok, kot pa da si ga res vrgel vanj.

[D.J.]

slučajno jim je nameril v glavo in sprožil...res dobra znančeva teorija

lahko se reče, da prvotni namen res ni bil ubiti, ampak že zato, ker je bil uboj izvršen in to trikrat, je to avtomatičen prehod na umor, zavesten in planiran, čeprav le v zadnjem trenutku

izpolnjene postavke: prava pištola, pravi naboji .. se drugače da tudi z umetno groziti, če si psihološko dovolj manipulativen

če pa so bili posredi še drugi, javnosti neodkriti motivi (droga...), pa je šlo res in izključno samo za umor

pravno reševanje prepovedanih konfliktov naj bi ustavilo ali vsaj omejilo obračunavanje po načelu zob za zob...ker pa so vršilci kaznivih dejanj pri okrutnejših (in redkejših) dejanjih vedno nekako korak pred preganjalci, je ponavadi dosežena kazen iz vidika oškodovancev (družina ubitih) neprimerna

30 let ali 1 leto si ne želim prebiti v zaporu...določat, ali je to veliko ali malo naj preceni posameznik, provzaprov samo tisti, ki ve, da je obsojen po dejanju, ki ga je resnično zagrešil

nedolžnemu nikoli ne bo jasna dolžina prestajanja kazni, dokler jo ne bo prestajal sam, tudi če vidi, kaj dogaja tem ljudem v zaporu

človeškega življenja se pač ne odvzema, s čimer se strinja večina ljudi na tem svetu - tega se drži, ali trpi posledice, če si ujet in obtožen

[Damian]

ja, andrej, res je sodstvo neodvisno...KAO...nisem po zupi priplavala, no...ampak to je le moje skromno mnenje...pa cetudi neosnovano... .)

A je res treba v vsako stvar politko mešat?

Popravljeno Januar 17, 2004. Popravil Damian

[Damian]

ja, sorry zame je to malo...npr. da unicis vec zivljenj, ko kot pedofil ( za kar pa mislim, da je kazen premila...sicer ne vem koliko je najvisja...ampak zihr ne vec kot 10 let) zlorabljas otroke, ki nikoli tega ne bodo preboleli...yst sem za dosmrtno... za poslijevalce, pedofile in za mucitelje zivali, pa se kaj bi se naslo...

No, od mučenja živali se mi zdi en kup zločinov hujših. (pa, da ne bo kdo sedaj rekel, da odobravam mučenje živali)

Predvsem za pedofile pa se tudi jaz strinjam s tabo.

Poleg tega bi pa še:pa pa, tiček.

Kar se Brkiča tiče, pa najprej počakajmo pravnomočnost sodbe, rezultate pritožb, itd.

Na vodi čutim, da se bo stvar vlekla še zelo doooooolgooooo.....

[Codeine]

Na vodi čutim, da se bo stvar vlekla še zelo doooooolgooooo.....

In na koncu bo veselo oproščen odkorakal iz sodne dvorane. Nakar bo tožil državo za vse muke, ki jih je utrpel in še pokasiral lep kupček denarja.

[dave the wave]

Mislim, da so obsodili pravega. Proces sem spremljal po pisanju dnevnika Večer. V takih primerih mi je žal, da v Sloveniji ne obstaja doživljenska kazen (jaz bi ga itaq za jajce na drevo obesil, tak za kake dva tri dni). Zakaj sem pri tej zadevi tako radikalen? Tip je namenoma ugasnil tri mlada življenja, tri življenske zgodbe, do tega pa nihče nihče nima pravice.

Kako dolgo pa se bo primer vlekel, pa še bomo videli.

A je res treba v vsako stvar politko mešat?

To pa meni tudi ni jasno.

lp DTW

[Brrrm]

Misliš, da se starši umorjenih čez 30 let ne bodo več spomnili svojih otrok in kaj bi lahko preživeli v tem času?

Še vedno lahko čez 30 let kupijo ostrostrelca, ki ga bo podrl, ko bo stopil čez prag kaznilnice, če bodo še vedno goreče prepričani, da naj bo zob za zob.

[Zok]

Brkiću 30 let

die, bitch!! :OK: :yea2: :naughty: B)

[.T.]

O tem ali je kriv ali ni kriv bom raje tiho.

Eni tukaj se zgrazajo nad zapori. Da ne bo kdo mislil, da imamo pri vas take zapore kot ste jih videli v filmih ala Alcatraz.

Pri nas imamo prave hotele. Gospodje imajo TV, kosarkasko igrisce, druzabno sobo, knjiznjico, inetrnet, proste izhode,.... Ce pa jih pride obiskat zena ali pa kaka ljubica, si lahko za cez vikend najameta zapornisko garsonjero. Te garsonjere je dal zgraditi sam varuh clovekovih pravic. Pa se zmeraj zaporniki grozijo, da bodo strajkali zaradi nevzdrznih razmer. Pa ce nocejo jim tudi delat ni treba.

Sploh pa sodba se ni pravnomocna. Ostaja 15 dnevni pritozbeni rok! Ta rok je resil Kamenika, pa Makoterjevo.

Navisja mozna kazen v SLO je 30 let. Se pravi 30 +30 +30 = 30. V anglosaskih drzavah bi bilo to 90 + rok moznosti pogojnega izpusta. Prej je bila dvajset. Ko naj bi Kamenik moril je bila se dvajset. Evo lahko ubijes enega ali pa 1000 ljudi in kasiras samo 30 let.

Tadej

[Leteči]

JA zapori pri nas so res hoteli v katerih živi sama smetana slovenske sodrge. Plačujejo pa seveda davkoplačevalci.

Po eni strani mislim da bi bilo takim primerkom v času prestajanja kazni potrebno omogočiti nevzdržne pogoje se pravi če dobiš kazen 10 let je isto kot dosmrtna kot imajo zrihtano v nekaterih malo manj razvitih državah kjer v zaporu dobesedno zgniješ, ampak seveda potem se sedaj verjetno ne bi pripravljali na vstop v EU.

Po drugi plati pa mislim da je treba vsakemu ki se misli podati na pot takega zločina dati primer kaj se zgodi s tabo ko te dobijo, tukaj pa še vedno zagovarjam smrtno kazen pa naj bo to el. stol, injekcija ali pa kamenjanje.

Po moje take sodrge ne rabimo pa vem da se vas bo večina zgražala ampak tako je. Žal

LP

Leteči

[Thundercat]

Pri nas imamo prave hotele. Gospodje imajo TV, kosarkasko igrisce, druzabno sobo, knjiznjico, inetrnet, proste izhode,.... Ce pa jih pride obiskat zena ali pa kaka ljubica, si lahko za cez vikend najameta zapornisko garsonjero. Te garsonjere je dal zgraditi sam varuh clovekovih pravic. Pa se zmeraj zaporniki grozijo, da bodo strajkali zaradi nevzdrznih razmer. Pa ce nocejo jim tudi delat ni treba.

to je res...sej ste vidli ko je Kamenik prišel iz zapora je s sabo vleku toliko prtljage kot jo še jst doma nimam....tu gre zgolj za odvzem svobode.....

[curi]

Živjo,ma sedet bi moral 3x30let,sam je pol bolš, da ga takoj pospravijo,ker drugač trpimo davkoplačevalci

[D.J.]

če so zapori res taki hoteli, zakaj ne gre vanje malo več ljudi, ki jim je odveč plačevati račune, pa bodo imeli zastonj športne aktivnosti, hrano, internet, mogoče spali neomejeno

aja, ko človek pride ven iz zapora, mora bit še večji poneumljenec, kot je bil, ko je prišel noter

zapor naj bi bila ustanova, ki spreminja ljudi, se pravi nauči nekaj novega ampak pri enkratnem obisku na povšetovi, sem videl, da ni ravno vse tako, kot opisujete..jaz pa pravim da tem ljudem manjka aktivnosti, alternativnih načinov komunikacije, dodatnih usposabljanj, predvsem pa notri živijo v strahu pred drugimi zaporniki...agresivno postavljena piramidna oblast, slabo kontrolirana v prid najšvohnejšim (in za učenje najbolj dovzetnim) delikventom

imaš pa ljudi, ki jih le metek v čelo (na žalost) spravi k pameti, samo to pa je že bolezensko stanje in kot tako predstavlja obrambo takega posameznika proti veliki premoči družbe, če se z njo ne strinja

kako se življenje hitro obrne..mladinci so mrtvi, starši v nepredstavljivem obupu, tip bo sedel veliko let..za s tem primerljivo brezvezno gmotno premoženje

[kura]

kdo si je drznu obklukat v anketi da brkič ni kriv?!!!!

[SiR]

kdo si je drznu obklukat v anketi da brkič ni kriv?!!!!

Brkić ...

[Zok]

Brkić ...

:lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1:

jao, Sym... :D :D :D

sam res skoz trdi da ni kriv, in kao da bojo vsi kaznovani, da je nedolzen... :hmm: ...a bi mu vrjel?!? :hmm: NEEEEE.... :P

[SiR]

sam res skoz trdi da ni kriv, in kao da bojo vsi kaznovani, da je nedolzen... :hmm: ...a bi mu vrjel?!? :hmm: NEEEEE.... :P

Nisem sodnik ... in nisem Brkićev prjatu ... tko da me baš boli patka.