VERSTVA/RELIGIJE

[vandrovec]

pred 21 minutami, Grut pravi:

A je to tema o obstoju svobodne volje,ali je tema verstva in religije....torej...verjamem v svobodno voljo,ne verjamem pa v bogca,jezuščka,marijo,črno marijo,alaha,jehovo etc....ne pripadam nobeni veri,ne podpiram nobene verske organizacije...ker to je najbl pokvarjena institucija...

Verjamem pa v MAUSA....

Kaj pa stvarstvo, kaj je izven našega planeta....dokazano je bore malo. Če rečeš, da ni ničesar drugega, kar ni dokazano se verjetno motiš. In Bog naj ne bi bila ena oseba...ker jih je precej, ampak preprosto stvarstvo, zakoni, po katerih je vse nastalo in obstaja. In vse religije, čeprav imajo različne bogove, posedujejo veliko resnice. Zanimivo je, da vse resnice, katere so bila zapisane že pred tisočletji še niso bile znanstveno ovržene....

Človek lahko živi kot žival, ne išče resnice, lahko se odloči, da ji nasprotuje, lahko jo pa tudi išče in odkriva postopoma....to je svobodna volja.

[sesir]

pred eno uro, DAMI34 pravi:

so ga preveč žegnali...ops...žingali 

Ne...ko bi,bi vedu vzrok...

[Grut]

pred 16 minutami, vandrovec pravi:

Kaj pa stvarstvo, kaj je izven našega planeta....dokazano je bore malo. Če rečeš, da ni ničesar drugega, kar ni dokazano se verjetno motiš. In Bog naj ne bi bila ena oseba...ker jih je precej, ampak preprosto stvarstvo, zakoni, po katerih je vse nastalo in obstaja. In vse religije, čeprav imajo različne bogove, posedujejo veliko resnice. Zanimivo je, da vse resnice, katere so bila zapisane že pred tisočletji še niso bile znanstveno ovržene....

Človek lahko živi kot žival, ne išče resnice, lahko se odloči, da ji nasprotuje, lahko jo pa tudi išče in odkriva postopoma....to je svobodna volja.

Glede stvarstva ne bova...ravno tako ne bova o stigmatah in jokajočih kipih,a ne....kaj je pa izven našega planeta,osončja,galeksije je pa čista relativa...posrednih in neposrednih dokazov o izvenzemeljskih bitjih ni...kot tud ni dokazov o obstoju Nessi,big futa (pa ne mame),seskvoča itd....skoraj nemogoče se mi zdi,da bi bili v celem vesolju edini živelj....ampak..

so pa zelo fascinante 3 božje zapovedi..... NE LAŽI,NE UBIJAJ,NE ŽELI SI SVOJEGA BLIŽNJEGA ŽENE...

No....fajmoštri ne samo,da so si uzel žene,celo fantke so si prvošl.....tolk o tem....

Popravljeno November 24, 2018. Popravil Grut

[otko]

pred 51 minutami, Grut pravi:

....torej...verjamem v svobodno voljo,ne verjamem pa v bogca,jezuščka,marijo,črno marijo,alaha,jehovo etc....

Ali se ti ne zdi, da si malo kontradiktoren? Ne poznam veliko znanih ateistov, ki verjamejo v obstoj svobodne volje. Pa za ateiste ne štejem tiste, ki nasprotujejo cerkvi zaradi nekih ideoloških razlogov ampak ljudi, ki se za to izrekajo na podlagi svojega prepričanja oz. pogleda na naravo, stvarstvo, vesolje karkoli...Bolj znan ateist, ki zagovarja neko svojo verzijo svobodne volje je znani filozof Daniel Dannet, ampak njegovi argumenti so zelo verski, podobni kot argumenti vernikov...ne poda nobene znanstvene razlage svojih prepričanj.. . Po drugi strani pa so argumenti drugih nevroznanstvenikov, filozofov, fizikov zelo prepričljivi, tu mislim na Stevena Pinkerja, Sapolskega,  Stephena Hawkinga, Sam Harris, Marvin Minsky in ostali...

[Grut]

pred 6 minutami, otko pravi:

Ali se ti ne zdi, da si malo kontradiktoren? Ne poznam veliko znanih ateistov, ki verjamejo v obstoj svobodne volje. Pa za ateiste ne štejem tiste, ki nasprotujejo cerkvi zaradi nekih ideoloških razlogov ampak ljudi, ki se za to izrekajo na podlagi svojega prepričanja oz. pogleda na naravo, stvarstvo, vesolje karkoli...Bolj znan ateist, ki zagovarja neko svojo verzijo svobodne volje je znani filozof Daniel Dannet, ampak njegovi argumenti so zelo verski, podobni kot argumenti vernikov...ne poda nobene znanstvene razlage svojih prepričanj.. . Po drugi strani pa so argumenti drugih nevroznanstvenikov, filozofov, fizikov zelo prepričljivi, tu mislim na Stevena Pinkerja, Sapolskega,  Stephena Hawkinga, Sam Harris, Marvin Minsky in ostali...

Razloži mi kje oziroma v čem sem konradiktoren...kot si že sam napisal ne bomo upoštevali tvojih navedenih filozofov,ker...verskih argumentov ne jemljem resno....ti pa priporočam,da si prebereš kaj od Immanuela Kanta....sploh njegov znameniti in v krščanskem svetu tako osovraženi stavek.....misli,razmišljaj sam,ne glede nato kaj ti drugi vsiljujejo....

[dr.looney]

Tole s svobodno voljo je aktualno zadnjih nekaj let, ko znanstveniki čedalje bolj ugotavljajo, da smo v bistvu ljudje skupek bioloških algoritmov, kar nam da sklepati, da bi naj bili programirati. Torej, da nas  na nezavednem nivoju vodijo biološki procesi , vendar se mi zdi da so te razprave primerne za znanstvenike. 

Meni osebno pomeni svobodna volja to, da se lahko sama odločim, kaj bom in kaj ne bom. Pri religij pa je sporno to, da ti zelo omejijo ta izbor odločanja in te zelo hitro ožigosajo oziroma so zelo nestrpni če ne tuliš z njimi v isti rog. To je moja preprosta razlaga. Nimam dometa, za težke filozofske razprave, kjer bi secirala stvari v podrobnosti. 

 

[Borutt]

Jaz sem včasih bog in batina. Pa naj sedaj kdo zanika moj obstoj. Ali pa naj zanika, da sem včasih bog in batina. 

[Grut]

pred 6 minutami, Borutt pravi:

Jaz sem včasih bog in batina. Pa naj sedaj kdo zanika moj obstoj. Ali pa naj zanika, da sem včasih bog in batina. 

no...to je pa tud zate prepotentna izjava...res je,da lohk kdaj daš batine komu....sam,da si pa bog....no gou...ker bogc je baje nevidn...

[Grut]

pred 12 minutami, dr.looney pravi:

Tole s svobodno voljo je aktualno zadnjih nekaj let, ko znanstveniki čedalje bolj ugotavljajo, da smo v bistvu ljudje skupek bioloških algoritmov, kar nam da sklepati, da bi naj bili programirati. Torej, da nas  na nezavednem nivoju vodijo biološki procesi , vendar se mi zdi da so te razprave primerne za znanstvenike. 

Meni osebno pomeni svobodna volja to, da se lahko sama odločim, kaj bom in kaj ne bom. Pri religij pa je sporno to, da ti zelo omejijo ta izbor odločanja in te zelo hitro ožigosajo oziroma so zelo nestrpni če ne tuliš z njimi v isti rog. To je moja preprosta razlaga. Nimam dometa, za težke filozofske razprave, kjer bi secirala stvari v podrobnosti. 

 

To je res preveč zakomplicirana tema...in mislim,da tu ni noben kompetenten,da bi o tem razglabljali...in tu bom zaključu.

Samo še to...po videnih slikaj Jezusa pa lahko sklepam dvoje....imeu je žlahto na jugu-nosu je upanke,pa poslušu je hevi metal-je mou douge lase ku Brus Dikinson...

[Scarabeo 500]

pred 8 minutami, Grut pravi:

no...to je pa tud zate prepotentna izjava...res je,da lohk kdaj daš batine komu....sam,da si pa bog....no gou...ker bogc je baje nevidn...

Saj je včasih neviden izza grmovja . 

pred 3 minutami, Grut pravi:

To je res preveč zakomplicirana tema...in mislim,da tu ni noben kompetenten,da bi o tem razglabljali...in tu bom zaključu.

Samo še to...po videnih slikaj Jezusa pa lahko sklepam dvoje....imeu je žlahto na jugu-nosu je upanke,pa poslušu je hevi metal-je mou douge lase ku Brus Dikinson...

Ko je otko dodal še svobodno voljo in svojo znanstveno razlago, nas je čisto .... 

[Grut]

pred 5 minutami, Scarabeo 500 pravi:

Saj je včasih neviden izza grmovja . 

Ko je otko dodal še svobodno voljo in svojo znanstveno razlago, nas je čisto .... 

do konca nas je ... 

[dr.looney]

pred 44 minutami, Grut pravi:

..... 

Samo še to...po videnih slikaj Jezusa pa lahko sklepam dvoje....imeu je žlahto na jugu-nosu je upanke,pa poslušu je hevi metal-je mou douge lase ku Brus Dikinson...

ja črnogorc je bil..... rodil se je v hlevu, jahal je osla nosil opanke, če pa je kej naredil je bil pa čudež......

pred 43 minutami, Scarabeo 500 pravi:

 

Ko je otko dodal še svobodno voljo in svojo znanstveno razlago, nas je čisto .... 

Podal je svoje mnenja, na katerega je težko odgovorit, če nisi vsaj filozof a la Slavoj Žižek. Imam pa občutek, da sva z @otko enake knjige brala.  S tem, da jaz nisem tako vešča v pisanju. 

[sesir]

pred 10 minutami, dr.looney pravi:

ja črnogorc je bil..... rodil se je v hlevu, jahal je osla nosil opanke, če pa je kej naredil je bil pa čudež......

. 

Zanimivo...take razlage za boga se nisem slisu....je pa seveda mozna...

[skalar36]

pred 5 urami, isarajli1 pravi:

Spomladi pa spet gruče na žegnanje motorjev ...

Hja sam glej, jest sm bil na celjskem motoobumu že ene parkrat in še nisem videl, da bi Kawasaki imel razstavljen kakšen model motorja. Ne grem več. Na žegnanje bom pa še šel. Tam ni, da ni motorjev. Jest pa nor nanje- na motorje. Pa še zastonj jih lahko pogledaš, ni vstopnine. Pa še vsedeš se lohk na kakega, so lastniki čist fajn ljudje. 

Ter druženje... men je vseen, če je človk..črn, zelen, musliman, ateist, krščan. Če je fajn... pa oddaja dobro energijo... se mam lohk dobr tud na žegnanju. Če je pa teslo...mi pa gre na jetra tud, če sva v nebesih.

[dr.looney]

pred 4 urami, otko pravi:

.... Koliko ateistov se je pripravljeno sprijazniti z dejstvom, da so tudi vse naše misli, čustva, logično sklepanje, umetnost samo produkt 100 milijarde nevronov, njihove elektrokemije in izjemne kompleksnosti....in nič več.

Brez problema sprejmem to dejstvo, dokler ne bo kdo dodal, da za tem stoji neko pravljično bitje.  Odkrita bo še ena  tančica delovanja človeškega telesa, kar je zame fascinantno in zame bo to še en dokaz, da ni pravljičnih bitij  in da sem še vedno sama odgovorna za svoja dejanja. Ne glede na to, kaj me je pripeljalo do mojih odločitev. 

[Alla]

pred 4 urami, otko pravi:

..........Kakorkoli obrnemo, določen napredek se je zgodil, v ostalem svetu še manj. Konec koncev se je sodobna znanost rodila v krščanskem svetu...pa ne trdim, da je to zasluga krščanstva. Niti ne trdim, da zahodna civilizacija temelji na krščanstvu. Temelji te civilizacije so Judovstvo, Grškorimska filozofija in krščanstvo. 

Ko so krščani še veselo kurili vse znanstvene knjige, drkali Galileja in podobne znanstvenike in trdili, da je se sonce vrti okoli zemlje, kurili ženske, češ da so čarovnice in se šli krvavo inkvizicijo, je znanost v arabskem svetu cvetela. 
Ekstremna vera - katerakoli, je bila vedno slaba za znanost. 

pred 3 urami, Scarabeo 500 pravi:

Svobodna volja je kot: kaj je bilo prej: jajce ali kura.

TO se ve, da je bilo jajce prej. Ker so še preden so se razvile kure, živali legle jajca. 

pred 3 urami, otko pravi:

Ne, to ni dobra primerjava....Svobodna volja obstaja ali pa ne. Ima kamen svobodno voljo? Verjetno se vsi strinjamo da ne. Jo ima ameba? Verjetno ne. Črv, tudi ne. Polnilna linija za Coca colo, najbolj zmogljiv superračunalnik...tudi ne. Ok, gremo naprej jo ima muha, šimpanz?  Vsa ta bitja imajo možgane, in ti nevroni v možganih so bolj ali manj enaki kot pri ljudeh. Kaj je pri človeških možganih, razen števila nevronov in kompleksnosti povezav drugače? Dobro, imamo čelni reženj, ki omogoča racionalno razmišljanje, ampak tudi tega sestavljajo živčne celice...po drugi strani pa imajo določene živali bolj razvite druge predele npr. za voh... V osnovi gre za isto stvar.

O živalih, živalskih možganih, razmišljanju in čustvovanju vemo še presneto premalo, da bi lahko z gotovostjo postavljali kakršnekoli trditve. Če gledamo samo na razvitost možganov, so že tukaj delfini absolutno v prednosti pred ljudmi.

Nasploh vemo o svetu presneto premalo, da bi lahko postavljali trditve ali nekaj je ali ni.  Če današnja znanost nečesa še ne zna/zmore empirično dokazati, ne pomeni, da to ne obstaja. 

Mogoče pa je bog, mogoče pa je vse skupaj samo energija, ki se lahko manifestira v materialnem svetu, mogoče je koneckoncev vse samo misel, ki se manifestira v materialnem? Kdo ve....tudi znanost se še razvija in odkriva nove in nove stvari.

[sesir]

pred 4 minutami, Alla pravi:

Mogoče pa je bog, mogoče pa je vse skupaj samo energija, ki se lahko manifestira v materialnem svetu, mogoče je koneckoncev vse samo misel, ki se manifestira v materialnem? Kdo ve....tudi znanost se še razvija in odkriva nove in nove stvari.

To vem,da je...sem tudi profesorju fizike na faxu razlozu mojo teorijo o koncu in ni mogu ovrst...

Popravljeno November 24, 2018. Popravil sesir

[otko]

pred 49 minutami, dr.looney pravi:

Brez problema sprejmem to dejstvo, dokler ne bo kdo dodal, da za tem stoji neko pravljično bitje.  Odkrita bo še ena  tančica delovanja človeškega telesa, kar je zame fascinantno in zame bo to še en dokaz, da ni pravljičnih bitij  in da sem še vedno sama odgovorna za svoja dejanja. Ne glede na to, kaj me je pripeljalo do mojih odločitev. 

Če svobodna volja ne obstaja, si sama odgovorna za svoja dejanja ravno toliko, kot  si odgovorna za to, da si se rodila v to vesolje  Seveda  v pravnem smislu si odgovorna za svoja dejanja, v moralnem pa ravno toliko kot je bil Hitler za svoja...saj si nisi sama ustvarila svojih možganov...pa tudi to se spreminja. Če npr. primerjamo kazenski sistem skandinavskih držav in ZDA. Pravni sistem ZDA temelji na osebni (svobodni) odločitvi, torej, da se je nekdo sam svobodno odločil, da je zloben itd. Torej tudi rehabilitacija ni možna, ker gre pač za osebno odločitev po njihovo... In zato takšen kazenski sistem temelji na maščevanju, zato je  tudi smrtna kazen itd...ampak rezultatov pa ne prinaša...procent zapornikov je glede na število ljudi ogromen,  povratnikov je 80% itd...Po drugi strani pa skandinavski sistem temelji na tem, da ljudi v kriminal pripeljejo osebne okoliščine, okolje v katerem živi itd...zato je veliko večji poudarek na rehabilitaciji, kazni so precej nižje, v zaporih je drugačen režim itd...in rezultat? Na Norveškem je menda delež povratnikov zgolj 20%. Kolikor vem je celo Breivik dobil zgolj 26 let zapora v ZDA bi dobil smrtno kazen ali v najboljšem primeru kakih 10 dosmrtnih  

[sesir]

pred 9 minutami, otko pravi:

. Kolikor vem je celo Breivik dobil zgolj 26 let zapora v ZDA bi dobil smrtno kazen ali v najboljšem primeru kakih 10 dosmrtnih  

Vecjega bacila nis mogu oment...

Jz bi mu dosodil smrtno kazen

[otko]

pred eno uro, Alla pravi:

Ko so krščani še veselo kurili vse znanstvene knjige, drkali Galileja in podobne znanstvenike in trdili, da je se sonce vrti okoli zemlje, kurili ženske, češ da so čarovnice in se šli krvavo inkvizicijo, je znanost v arabskem svetu cvetela. 
Ekstremna vera - katerakoli, je bila vedno slaba za znanost. 

 

Ko so se v Evropi kurile knjige in sežigale čarovnice je znanost v arabskem svetu že odcvetela. Arabci imajo del zaslug za razvoj matematike itd...ampak tega je bilo konec, ko je nek islamski teolog izjavil, da je matematika hudičevo delo in jo kot tako prepovedal...drug udarec za arabce je bil izum tiskane knjige v Evropi. Njihovi učenjaki so trdili, da je prelito črnilo več vredno kot kri mučenikov, in zato so zavračali tiskanje knjig...in s tem širjenje znanja itd...Ne razumem pa zakaj čarovniške procese povezuješ zgolj s krščanstvom, čarovnice niso krščanski izum, v muslimanskem svetu jih ponekod še danes sežigajo...tu gre bolj za vraževerje...

[Alla]

Saj sem ti lepo napisala, da so vse ekstremne vere slabe za znanost.
Pa ne samo vere. Vse inštitucije stremijo k temu, da naučijo ljudi biti ubogljivi potrošniki, ki čim manj razmišljajo s svojo glavo. Na špagci ubogljivosti  pa ljudi držijo z vzbujanjem strahu. 

Verovanja v enega ali več bogov / božanstev / v "vesolljske energije" / karkoli pač že poimenujemo tisto "nekaj" pa se vleče že od samega začetka človeštva. Vse, kar (še) ne znamo razložit, pač razložimo z "bogom". Ker nam daje to uteho in nekakšno navidezno varnost, po kateri hlepi sleherno živo bitje.  

 

[otko]

pred eno uro, Alla pravi:

 

O živalih, živalskih možganih, razmišljanju in čustvovanju vemo še presneto premalo, da bi lahko z gotovostjo postavljali kakršnekoli trditve. Če gledamo samo na razvitost možganov, so že tukaj delfini absolutno v prednosti pred ljudmi.

Nasploh vemo o svetu presneto premalo, da bi lahko postavljali trditve ali nekaj je ali ni.  Če današnja znanost nečesa še ne zna/zmore empirično dokazati, ne pomeni, da to ne obstaja. 

Mogoče pa je bog, mogoče pa je vse skupaj samo energija, ki se lahko manifestira v materialnem svetu, mogoče je koneckoncev vse samo misel, ki se manifestira v materialnem? Kdo ve....tudi znanost se še razvija in odkriva nove in nove stvari.

Zakaj točno so možgani delfinov bolj razviti kot možgani ljudi in zakaj so v absolutni prednosti pred ljudmi? Prebral sem štoparski vodnik po galaksiji in tam delfini res veljajo za najbolj inteligentna bitja  Ljudje smo šele tretji v vrsti za mišmi  ampak prosil bi te za resne argumente v prid tvoje trditve. 

Drugo je pa itak verski argument, pač v  smislu kot verniki v boga,  če znanost ne zmore dokazati obstoja boga je to njihov problem, to še ne pomeni, da ne obstaja...Ampak ravno z vero v svobodno voljo vse religije opravičujejo obstoj pekla itd...sicer vse izgubi smisel...

 

[Alla]

Kaj vse eni ali pa drugi zmorejo....se pa še odkriva. Glede na to, da se imamo ljudje za najbolj inteligentna bitja na planetu in da ostala bitja ocenjujemo po svoji prioritetni lestvici je težko reči kdo je bolj inteligenten in kdo manj. 
Raziskave človeških možganov oz. razmišljanja je še v povojih, pa že ugotavljajo, da nam lastni možgani prikrojijo resnico in dejstva (kaj dodajo in kaj odvzamejo), da so manj stresna in lažje razumljiva /dojemljiva za naš trenutni intelekt in prepričanja.

Dvom v človeško inteligenco je lahko s stališča kateregakoli živega bitja upravičen, saj delamo sami sebi največjo škodo, vemo to, pa vseeno delamo to še naprej. 
Vsekakor pa vsak dan vemo več in lahko nas je že kar malo sram, ko smo tako podcenjevali ostala živa bitja, njihovo inteligenco in čustva. 

[otko]

pred 3 urami, dr.looney pravi:

Tole s svobodno voljo je aktualno zadnjih nekaj let, ko znanstveniki čedalje bolj ugotavljajo, da smo v bistvu ljudje skupek bioloških algoritmov, kar nam da sklepati, da bi naj bili programirati. Torej, da nas  na nezavednem nivoju vodijo biološki procesi , vendar se mi zdi da so te razprave primerne za znanstvenike. 

Meni osebno pomeni svobodna volja to, da se lahko sama odločim, kaj bom in kaj ne bom. Pri religij pa je sporno to, da ti zelo omejijo ta izbor odločanja in te zelo hitro ožigosajo oziroma so zelo nestrpni če ne tuliš z njimi v isti rog. To je moja preprosta razlaga. Nimam dometa, za težke filozofske razprave, kjer bi secirala stvari v podrobnosti. 

 

Problem svobodne volje je star vsaj par stoletij, o samem konceptu pa so pisali že grški filozofi...res pa je stvar dobila pospešek z razvojem nevroznanosti, vprašanji glede umetne inteligence...Sicer pa ali obstajajo v telesu še kakšni procesi razen bioloških in kemijskih  

Saj šimpanz se tudi sam odloči ali bo jedel banano ali ne, pa zaradi tega še nima svobodne volje  

 

In sploh ne gre za to ali se da človeka ali inteligenco nasploh programirati....vsaj ne v smislu kot si večina ljudi to predstavlja, niti muhe se ne da,  pa nihče ne trdi, da ima muha svobodno voljo.

[otko]

pred 13 minutami, Alla pravi:

Kaj vse eni ali pa drugi zmorejo....se pa še odkriva. Glede na to, da se imamo ljudje za najbolj inteligentna bitja na planetu in da ostala bitja ocenjujemo po svoji prioritetni lestvici je težko reči kdo je bolj inteligenten in kdo manj. 
Dvom v človeško inteligenco je lahko s stališča kateregakoli živega bitja upravičen, saj delamo sami sebi največjo škodo, vemo to, pa vseeno delamo to še naprej. 
Vsekakor pa vsak dan vemo več in lahko nas je že kar malo sram, ko smo tako podcenjevali ostala živa bitja, njihovo inteligenco in čustva. 

 

Saj, če je inteligenca samo produkt nekih kemijskih procesov je itak nesmiselno govoriti, kaj je bolj ali manj inteligentno, potem inteligenca kot taka niti ne obstaja   Se samo kaže navzven kot produkt nekih kompleksnih procesov in to je to   V tem smislu ima tudi avtomobilski menjalnik določeno inteligenco, pač rešuje določene probleme z vožnjo...podobno kot možgani krmilijo mišice in s tem omogočijo hranjenje, razmnoževanje...  

Sicer pa ja, se strinjam s tem kar si napisala. Določene sposobnosti imajo živali bolj razvite kot človek...ampak vseeno, kar se tiče racionalnega mišljenja, koncepta časa, itd...tu človeku nobeno živo bitje ne pride blizu...pa tudi število nevronov ni nikakršno merilo inteligence, sloni jih imajo še več kot delfini pa niso za to pametnejši...boljše merilo je število nevronov proporcionalno z velikostjo telesa, tu je človek še vedno  prvak...še bolj kot to pa je pomembna gostota in kompleksnost teh povezav...tu pa človeku nihče ne pride niti blizu....