RAAM 2004

[dead_man]

No za tiste, kateri ne pozante kakšna dirka je to, naj vam povem, da se tu dirka s kolesi pa celi Ameriki in cilj je seveda čimpreje prekolesariti. Od klasičnih dirk se tu razlikuje, da voziš sam in ne v kaki grupi. Počitka je zelo malo in se počiva res samo toliko, kolikor posamezni tekmovalec potrebuje časa zato. Ostalo so na kolesu. Trenutno Jure drži vodstvo in najbljižji tekmovalec mu je Trevin, ki zaostaja za njem dobrih 40 min. Na tako dolgi dirki praktično to ni veliko.Dirka je dolga približno 4500 km. Seveda tudi tu ne gre brez pomoči spremljevalne ekipe.Tudi letos jih spremlja nam zelo poznani puščavski lisjak Miran Stanovnik, kateri skrbi za njihovo letečo trdnajvo na 4 kolesih. Za navigacijo in povezavo z še dvema ostalima spremljevalnima voziloma pa skrbi Matjaž Planinšek. Nekateri ga poznajo tudi, da je odgovoren za naše leteče stvari in zato mu tudi ni tuje kar se tiče navigacije in radijskih zvez. Pomaga pa jim tudi Janez Slapar. Se vam zdi precej znano ime?

No dirka po svojih lastnostih tu pokaže, kdo zares sodi v sam vrh extremnih kolesarjev in letos najbolje kaže prav Juretu. Držim pesti.

No malo si lahko preberete o dogajanju na njegovi URADNI STRANI.

Popravljeno Junij 25, 2004. Popravil dead_man

[dead_man]

Danes ponoči,ko smo večina ljudi spali je Jure prikolesaril na cilj, kot prvi :yea2: .Vse cestitke ob zasluženi zmagi.Navsezadnje se je končalo tako,kot je želel. Z zmago na RAAM-u je izpolnil svoj življenski cilj. Kaj bo sedaj na vrsti, si n upam niti predstavljati kaj bo še hotel dosežti.

No pa še kratka novička.

[BAMATO]

Menda, da je tale američan Michael Trevino oz. njegova ekipa (na zgornjem linku piše, da je Italijan) goljufala, vendar je naš puščavski lisjak to pravočasno opazil :yea2: in poslal del svoje ekipe na vohunjenje :chase: ! Po tem je mel tale Miha takoj trikrat počasnejšo povprečno hitrost :hmm: !

Kljub vsemu ja zmaga v slovenskih rokah :yea2:

Bravo :OK: :grupni:

[ton]

Bravo Jure :yea2: :OK:

[marijan]

naj zdrži do 23 ure pol pa SPAT :D

[Noise]

Z zmago na RAAM-u je izpolnil svoj življenski cilj. Kaj bo sedaj na vrsti, si n upam niti predstavljati kaj bo še hotel dosežti.

Naslednje leto pa Marko Baloh...

[HAWKey]

mal slike glčedu, kruto, zmaga več kot zaslužena. :notworthy:

:hmm: :doze: :blink:

več TULE

[KawasakiGirl]

Jure Robič je protestno odstopil z letošnjega RAAM-a.

Zaradi kazni, ki so po našem mnenju dodeljene sporno, zaradi nekonsistentnega upoštevanja pravil organizatorja, zaradi neupoštevanja naših pripomb o kršitvah ostalih tekmovalcev, se je Jure skupaj z ekipo odločil da dirke ne konča kot drugouvrščeni ampak odstopi na zadnji časovni postaji", so zapisali na spletni strani Jureta Robiča.Ena najbolj razburljivih in napetih dirk iz ene strani ZDA na drugo se je tako končala še pred ciljem. Slovenec Jure Robič in Švicar Dani Wyss sta se na več kot 5000 kilometrski progi v izjemno izenačenem dvoboju praktično borila za vsak meter prednosti, na koncu pa se najtesnejši dvoboj v zgodovini dirke RAAM tako ni končal v cilju, ampak na predzadnji, 51. kontrolni točki, ki sta jo Robič in Wyss prevozila z ramo ob rami.

Na tej točki bi moral Jure odslužiti 60 minut kazni in njegova peta zmaga je s tem postala nedosegljiva. Robič je odstopil, Wyss pa je tri ure zatem prevozil ciljno črto v Annapolisu in osvojil svojo drugo zmago na najtežji vzdržljivostni preizkušnji na svetu. Za pot je potreboval osem dni, pet ur in 45 minut.

Na drugem mestu je trenutno Avstrijec Gerhard Gulewicz, tretji pa drugi slovenski predstavnik Marko Baloh.

(http://24ur.com/sport/ostalo/robic-protestno-odstopil.html)

[Jure]

Sicer se mi zdi, da je malce podcenjeval Wyssa, kar se mu je tudi malo vrnilo, ampak ga kljub temu podpiram pri odločitvi.. Tista 30min kazen je bila nelogična, glede na to, da je s potjo po drugi trasi, kjer so se zmotili, samo zgubil, ker je bila daljša in prav tako zaradi tega ker je šel scat PRED dirko.. Če jim kaj ni prav, naj mu napišejo listek za mandatno kazen pa je, ne pa čas na tekmi pribijat..

Skratka GO Jure, tudi če ni zmagal, je dokazal da je res car, da zmore in prenese take napore. Škoda, da se je tako končalo, ampak je vseeno dokazal, da je najboljši, oziroma to ne moremo rečt, ker ne vemo kako bi se končalo brez kazni, je pa med top 2 ultramaratonskima kolesarjema na svetu

Seveda pa čestitke tudi Balohu!

Popravljeno Junij 26, 2009. Popravil Jure

[ImenitnaPriložnost]

Sicer se mi zdi, da je malce podcenjeval Wyssa, kar se mu je tudi malo vrnilo, ampak ga kljub temu podpiram pri odločitvi.. Tista 30min kazen je bila nelogična, glede na to, da je s potjo po drugi trasi, kjer so se zmotili, samo zgubil, ker je bila daljša in prav tako zaradi tega ker je šel scat PRED dirko.. Če jim kaj ni prav, naj mu napišejo listek za mandatno kazen pa je, ne pa čas na tekmi pribijat..

Kaj natančno pa se je zgodilo, da je dobil kazni?

[Rude Boy]

bronasti Marko ! bravo !

[benny0104]

Kaj natančno pa se je zgodilo, da je dobil kazni?

Robič si je enourno kazen "prislužil" zaradi nekaterih precej strogo dosojenih prekrškov (15 minut pribitka je dobil zaradi nepravilnega prehitevanja, 15 minut zaradi opravljanja male potrebe na nepravem kraju, zadnjo, polurno kazen, pa so organizatorji dosodili zaradi tega, ker je zaradi težav z navigacijo del proge prekolesaril nepravilno). Na drugi strani sodniki Wyssa niso kaznovali, ko je prevozil rdečo luč, kar so videli tudi sodniki.

[Jure]

Kaj natančno pa se je zgodilo, da je dobil kazni?

06/18/2009 3:56 AM 645.5 passing at night on freeway without the use of an exit ramp - menda neko nepravilno prehitevanje. Nekje je sicer napisano, da gre za neprevilno prehitevanje na avtocesti, vendar kolikor je meni znano freeway ni avtocesta, pa tudi RAAM nima trase po avtocesti. No v bistvu to sploh nima veze, pač so prekršili pravilo in ta kazen recimo, da je upravičena.

06/17/2009 3:00 PM #270.10 inappropriate behavior at start - pred začetkom dirke, je šel scat za en oder. To je za moje pojme kretenizem, ne moreš zaradi tega dat časovnega pribitka na dirki!! Če je lulanje v naravi že tako obsojanja vredno denarje, naj bo kazen globa pa je..

06/23/2009 5:26 PM 1010.1 Rider failed to return to departure point after making a wrong turn at mile 55.4 - Za RAAM je na splošno znano, da je precej švoh organiziran, kar se tiče označitve same trase, ipd. Jure je namreč kot posledica neskladanja karte trase in GPS mape napačno zavil in en kos poti odpeljal po drugi poti, ki je bila pa še DALJŠA od pravilne, zgubil naj bi cca 30min, že zaradi tega. No potem so mu dali pa še 30 min časovnega pribitka za kazen Ne vem no, ajde če so pravila tako napisana pač so, ampak se mi zdi neumno, da taka pravila sploh obstajajo, glede na to, da je vse skupaj narejeno površno in šlampasto. Sploh pa bi bilo smiselno, da je tekmovalec kaznovan, če zaradi napake nekaj neupravičeno pridobi. Pri vseh športih je tako. Tudi pri F1 te ne bodo kaznovali če se zbremzaš, zgrešiš ovinek in ga zvoziš še malo bolj naokoli po travi, ker ne bi imelo smisla. Kaznovan si če presekaš in s tem nekaj pridobiš. In to je edino logično.

No kakorkoli že, prehitevanje 15 min, scanje 15 min, zgrešena smer 30min pa nanese 60min kazni. Poleg tega, da je itak že bil "kaznovan" za napako smeri sam po sebi s tem, ker je 30 min dlje vozil.

Sploh pa, če že kaznujejo za vsako bedarijo, potem bi lahko dali kakšno minuto pribitka tudi Daniju, ki je prevozil rdečo luč in so ga pri tem videli tako navijači kot sodniki. Tudi ta kršitev ima namreč za sankcijo kazen, pa so pač spregledali.

Kakorkoli že, jaz podpiram njegovo odločitev. Kot sem rekel, zdi se mi da je podcenil švicarja, tako da deloma si je kriv tudi sam, ker je bil preveč siguren, ampak tile pribitki so bili pa res čisto bedasti. Brez njih (oz. vsaj brez dveh) bi imel čisto realne šanse zmagat tudi letos.

[ImenitnaPriložnost]

Kakorkoli že, jaz podpiram njegovo odločitev. Kot sem rekel, zdi se mi da je podcenil švicarja, tako da deloma si je kriv tudi sam, ker je bil preveč siguren, ampak tile pribitki so bili pa res čisto bedasti. Brez njih (oz. vsaj brez dveh) bi imel čisto realne šanse zmagat tudi letos.

Odločitev izžareva miselnost, da drugo mesto na tako zahtevni dirki ne pomeni nič ... Zaradi tega se mi zdi luzerska.

[Jure]

Nasprotno.

Pravi šampioni so tisti, ki se zavedajo da je konec koncev vseeno zmaga tista, ki največ šteje. In bodo vse naredili zanjo. Seveda pravega šampiona odlikuje tudi to, da zna sprejeti poraz. Noben ni namreč absolutno najboljši in edini.

Ampak ko si enkrat na vrhu, ko si enkrat najboljši, ko vložiš toliko truda v nekaj in dejansko si najboljši ali pa vsaj izenačen s tekmecem in ti po 8 dneh neznosnih naporov, trpljenja, kolesarjenja 22 ur dnevno, noč in dan, neke bedaste in predvsem nelogične formalnosti odvzamejo realno možnost pomeriti se za tako željeno zmago..

To bi se pa tudi meni zelo fržmagalo. In bi naredil isto. Pa ne zato, ker ne bi spoštoval drugega mesta, ampak zato ker neka nesmiselna pravila dajo v nič ves trud in vse napore, ki si ih vložil, da bi prišel do določenega cilja..

No, Jureta ne poznam, ne vem kakšen karakter je, ampak vseeno sem prepričan, da je športnik njegovega kova prvi, ki ve kaj je potrebno prestat za zmago na RAAMu. In če bi ga Wyss enostavno prehitel, brez teh kazni ipd, sem prepričan, da bi mu Jure z veseljem čestital, priznal njegove napore in premoč in lepo sprejel 2. mesto, ki je vsekakor na taki dirki tudi hvale vredno.

Popravljeno Junij 26, 2009. Popravil Jure

[ImenitnaPriložnost]

Nasprotno.

Pravi šampioni so tisti, ki se zavedajo da je konec koncev vseeno zmaga tista, ki največ šteje. In bodo vse naredili zanjo. Seveda pravega šampiona odlikuje tudi to, da zna sprejeti poraz. Noben ni namreč absolutno najboljši in edini.

Se ti zdi, da ga zna sprejeti?

Ampak ko si enkrat na vrhu, ko si enkrat najboljši, ko vložiš toliko truda v nekaj in dejansko si najboljši ali pa vsaj izenačen s tekmecem in ti po 8 dneh neznosnih naporov, trpljenja, kolesarjenja 22 ur dnevno, noč in dan, neke bedaste in predvsem nelogične formalnosti odvzamejo realno možnost pomeriti se za tako željeno zmago..

Če bi bil car, bi odpeljal do konca, potem pa po sodni poti dosegel, da mu vrnejo minute, če je res tako, da niso imeli realne podlage, da mu pribijejo za tisto scanje itd ... V nasprotnem primeru pa - verjetn je del tekme tut to, da se normalno obnašaš (ne ščiješ na prizorišču za drevesom - vkolikor se je to zgodilo?) in da paziš, kje se voziš ...

To bi se pa tudi meni zelo fržmagalo. In bi naredil isto. Pa ne zato, ker ne bi spoštoval drugega mesta, ampak zato ker neka nesmiselna pravila dajo v nič ves trud in vse napore, ki si ih vložil, da bi prišel do določenega cilja..

Saj to ti pravim - drugo mesto ni 'poraz'.

No, Jureta ne poznam, ne vem kakšen karakter je, ampak vseeno sem prepričan, da je športnik njegovega kova prvi, ki ve kaj je potrebno prestat za zmago na RAAMu. In če bi ga Wyss enostavno prehitel, brez teh kazni ipd, sem prepričan, da bi mu Jure z veseljem čestital, priznal njegove napore in premoč in lepo sprejel 2. mesto, ki je vsekakor na taki dirki tudi hvale vredno.

Lahko bi odpeljal do konca, tudi, če bi bil po času boljši, če odmislimo tisto kazen, bi se pa lahko Wyssu samo smejal in mu na stopničkah rekel "Stari, saj oba veva, kdo je prej prikolesaril, a ne?" ...

Skratka - sej dela po svoje in zase ... vsak po svoje pač.

[Jure]

Daj lepo te prosim. Scanje za drevesom pred tekmo ne more bit del tekme. In če ni sprejemljivo naj se ga kaznuje drugače. Ne pa s pribitkom na tekmi, ki se niti začela še ni!

In ja, del tekme je tudi to, da paziš kje se voziš. Ampak če se že zajebeš in to v svojo škodo, res ni potrebe, da te še kaznujejo zaradi tega. Saj pravim, pravila lahko tako določajo in v tem primeru je vse "legalno". Ampak koliko je pa to smiselno za sam šport? Lepo prosim. Pri dirkanju nekdo zapelje s proge in zgubi s tem čas, ob tem pa nikogar nikakor ne ogroža. A je smiselno ga še dodatno kaznovat? Lahko se ga, če pravila tako določajo, ampak smiselno, pa športno pa zagotovo ni.

Drugo mesto ni poraz, če je doseženo v normalnih okoliščinah. Če te pa birokracija izloči iz boja za tako željeno prvo mesto, je pa cela dirka sama po sebi za tistega poraz.

Se pa strinjam, da bi bilo še boljše, da bi prekolesaril do konca prvi brez, da bi se ustavil na kazenskem počitku. Sicer bi itak bil diskvalificiran, ampak bi pa vseeno prekolesaril prvi. Ampak nam je lahka tako pametovat iz udobnega stola pred računalnikom.

Če si pa že 8 dni pod ekstremnimi napori, brez spanja, skurjen, pa verjamem, da ko vidiš, da je vse padlo v vodo zaradi čudnih odločitev sodnikov, na kar nimaš vpliva, pa verjamem, da ti takrat vse dol pade.

Skratka jaz to ne vidim kot nesposobnost priznati poraz, ampak dejansko kot neko sporočilo organizatorjem, da to ni način. Ko je odstopil ni bil daleč od cilja in bil je v vodstvu. Tako, da se mu zagotovo ne more očitati, da je odločitev luzerska, ke bi bil več kot sposoben priti v cilj 1. če bi od tega kaj imel.

Meni se zdi odločitev smiselna

Naredit postanek in prikolesarit drugi mu pač ni bila opcija, ker so bile kazni bedaste.

Če ne bi naredil postanka, bi sicer verjetno prišel prvi, ampak bi itak bil diskvalificiran in bi ga potem obtožili še goljufanja

Tako pa je pač odstopil kot vodilni tik pred ciljem. In pokazal kaj si misli, o takem krojenju konca dirke.

[KUŠČAR]

Daj lepo te prosim. Scanje za drevesom pred tekmo ne more bit del tekme. In če ni sprejemljivo naj se ga kaznuje drugače. Ne pa s pribitkom na tekmi, ki se niti začela še ni!

In ja, del tekme je tudi to, da paziš kje se voziš. Ampak če se že zajebeš in to v svojo škodo, res ni potrebe, da te še kaznujejo zaradi tega. Saj pravim, pravila lahko tako določajo in v tem primeru je vse "legalno". Ampak koliko je pa to smiselno za sam šport? Lepo prosim. Pri dirkanju nekdo zapelje s proge in zgubi s tem čas, ob tem pa nikogar nikakor ne ogroža. A je smiselno ga še dodatno kaznovat? Lahko se ga, če pravila tako določajo, ampak smiselno, pa športno pa zagotovo ni.

Drugo mesto ni poraz, če je doseženo v normalnih okoliščinah. Če te pa birokracija izloči iz boja za tako željeno prvo mesto, je pa cela dirka sama po sebi za tistega poraz.

Se pa strinjam, da bi bilo še boljše, da bi prekolesaril do konca prvi brez, da bi se ustavil na kazenskem počitku. Sicer bi itak bil diskvalificiran, ampak bi pa vseeno prekolesaril prvi. Ampak nam je lahka tako pametovat iz udobnega stola pred računalnikom.

Če si pa že 8 dni pod ekstremnimi napori, brez spanja, skurjen, pa verjamem, da ko vidiš, da je vse padlo v vodo zaradi čudnih odločitev sodnikov, na kar nimaš vpliva, pa verjamem, da ti takrat vse dol pade.

Skratka jaz to ne vidim kot nesposobnost priznati poraz, ampak dejansko kot neko sporočilo organizatorjem, da to ni način. Ko je odstopil ni bil daleč od cilja in bil je v vodstvu. Tako, da se mu zagotovo ne more očitati, da je odločitev luzerska, ke bi bil več kot sposoben priti v cilj 1. če bi od tega kaj imel.

Meni se zdi odločitev smiselna

Naredit postanek in prikolesarit drugi mu pač ni bila opcija, ker so bile kazni bedaste.

Če ne bi naredil postanka, bi sicer verjetno prišel prvi, ampak bi itak bil diskvalificiran in bi ga potem obtožili še goljufanja

Tako pa je pač odstopil kot vodilni tik pred ciljem. In pokazal kaj si misli, o takem krojenju konca dirke.

Se podpišem, bravo Jure.

[ImenitnaPriložnost]

Daj lepo te prosim. Scanje za drevesom pred tekmo ne more bit del tekme. In če ni sprejemljivo naj se ga kaznuje drugače. Ne pa s pribitkom na tekmi, ki se niti začela še ni!

...

Drugo mesto ni poraz, če je doseženo v normalnih okoliščinah. Če te pa birokracija izloči iz boja za tako željeno prvo mesto, je pa cela dirka sama po sebi za tistega poraz.

...

Če si pa že 8 dni pod ekstremnimi napori, brez spanja, skurjen, pa verjamem, da ko vidiš, da je vse padlo v vodo zaradi čudnih odločitev sodnikov, na kar nimaš vpliva, pa verjamem, da ti takrat vse dol pade.

Če je res tako, da scanje 'pred dirko za drevesom' (čeprav - ne vem točno, kaj se je zgodilo, zato je lahko to grdo nakladanje) ni predmet točkovanja dirke, potem ne vem, zakaj je odstopil? Mar bi šel preko sodišča. Saj so ti najbolj hudi kolesarji vajeni teh zadev, tudi dopingov in teh reči, tam se tudi postopki vleeečejo. Skratka - meni to zgleda malo mutno, asociira me na otročje ipičnega človeka ...

Skratka jaz to ne vidim kot nesposobnost priznati poraz, ampak dejansko kot neko sporočilo organizatorjem, da to ni način. Ko je odstopil ni bil daleč od cilja in bil je v vodstvu. Tako, da se mu zagotovo ne more očitati, da je odločitev luzerska, ke bi bil več kot sposoben priti v cilj 1. če bi od tega kaj imel.

Oni se pa fuuul sekirajo ... Vedno bodo imeli na dirki nekoga, ki bo skozi cilj pripeljal prvi. In načeloma jim je vseeno, kdo to je - Jure Robič, un Švicar

Naredit postanek in prikolesarit drugi mu pač ni bila opcija, ker so bile kazni bedaste.

Če ne bi naredil postanka, bi sicer verjetno prišel prvi, ampak bi itak bil diskvalificiran in bi ga potem obtožili še goljufanja

Tako pa je pač odstopil kot vodilni tik pred ciljem. In pokazal kaj si misli, o takem krojenju konca dirke.

Kot sem rekel - spoštoval bi direkcijo dirke in potem skušal po pravni poti doseči zadoščenje. Če drugega ne, bi lahko tam dosegel, da bi jih dobili z gajžlo po riti. No, to lahko še vedno doseže, a sedaj nikoli ne bomo vedeli, ali ga je res toliko med nogami, da bi premagal Švicarja ... :naughty:

[Jure]

Če je res tako, da scanje 'pred dirko za drevesom' (čeprav - ne vem točno, kaj se je zgodilo, zato je lahko to grdo nakladanje) ni predmet točkovanja dirke, potem ne vem, zakaj je odstopil? Mar bi šel preko sodišča. Saj so ti najbolj hudi kolesarji vajeni teh zadev, tudi dopingov in teh reči, tam se tudi postopki vleeečejo. Skratka - meni to zgleda malo mutno, asociira me na otročje ipičnega človeka ...

Ni nobeno nakladanje, tako je pač bilo. Nisem se poglabljal kaj pravila pravijo in ne pravijo glede scanja, ampak neglede na to kaj tam piše, je časovni pribitek na dirki, zaradi ene take zadeve, ki se sploh ni zgodila na dirki, ampak še pred začetkom, totalno nesmiselen, nešporten in nemoralen. Ker nima s kolesarjenjem popolnoma nič/nada/null/zero/ništa..

Oni se pa fuuul sekirajo ... Vedno bodo imeli na dirki nekoga, ki bo skozi cilj pripeljal prvi. In načeloma jim je vseeno, kdo to je - Jure Robič, un Švicar.

Full se verjetno ne sekirajo, malo pa verjetno se, glede na to, da imajo američani radi "dramo" in so tekom cele dirke poročali (sem gledal clipe), kako bo to boj rama ob rami, ipd..

Dejstvo pa je, da drugega se kmalu noben ne spomni. Glede na to, da so nagrade itak zanemarljive, Juretu drugo mesto ne prinese popolnoma nič. Če pač ni mogel prit prvi, je lahko na "krivico" veliko bolj opozoril na tak način kot je, da jim je vzel zadnjo "dramo", kakor če bi pač prišel drugi in ga ne bi imel noben zamar.

Kot sem rekel - spoštoval bi direkcijo dirke in potem skušal po pravni poti doseči zadoščenje. Če drugega ne, bi lahko tam dosegel, da bi jih dobili z gajžlo po riti. No, to lahko še vedno doseže, a sedaj nikoli ne bomo vedeli, ali ga je res toliko med nogami, da bi premagal Švicarja ... :naughty:

To je pa čisto odvisno iz katerega zornega kota gledaš.

Če dejansko in realno pogledaš, ravno v tem primeru, če bi svojeglavo kolesaril naprej, ne bi spoštoval direkcije dirke. Ker bi izpadlo, da se ima za vrednega več kakor je vredno vodstvo in sodniki.

On je imel na tisti časovni točki predpisan OBVEZEN postanek. Če ga ne bo opravil in bi se peljal naprej, bi tako ignoriral vsa pravila in vodstvo dirke, ki se jih mora kolesar držat. Oziroma bi goljufal.

Tako pa je 100% dosledno spoštoval direkcijo dirke. Trudil se je, bil je vodilni in ko je prišel na zadnjo točko se je ustavil, kot mu je bilo zapovedano. V znak protesta pa pač ni nadaljeval. To je njegova pravica in 100% v skladu s pravili.

Kolesarjenje naprej bi bilo pa kršitev pravil in razvrednotenje sodnikov. Če smo že pri tem

[ImenitnaPriložnost]

Ma daj - peljal bi po njihovih napotkih, potem odštel tiste minute, kolikor so mu pač dali 'krivičnih kazni' in se hvalil okoli, da bi Švicarja nabil, če mu ne bi storili krivice.

Zdaj pa lahko govori le, da so mu storili krivico ...

[Jure]

Jaz ga popolnoma razumem in podpiram. Zakaj, je pa lepo napisano in argumentirano v prejšnih postih

[ImenitnaPriložnost]

Meni osebno dol visi, a če se že zganja PR glede tega, pač povem, da se mi zdi odločitev luzerska. To sem tudi argumentiral - v prejšnjih postih

[Jure]

Ne vem kako lahko sploh omeniš besedo "luzerski" v povezavi z nekom, ki je dosegel oz dosega nekaj takega kot Robič.. Sicer pa ima vsak pravico do svojega mnenja, če pač tako misliš, je to čisto tvoja stvar. Obstajajo pa pač dejstva mimo katerih se ne da it.

Skratka vsa čast Juretu za dosežek, kjub vsemu

[ImenitnaPriložnost]

Komot jo omenim. Evo še enkrat - odstop je luzerska poteza. Kot samomor ...

Na srečo ima za seboj že nekaj teh zmag, tako da se pokompenzira in je moralno nekje na nuli :-).

Seveda so tudi take kazni luzerske, sploh v luči okoliščin ...