premza Objavljeno Julij 22, 2004 Deli Objavljeno Julij 22, 2004 Pomoč komu? Bogatim ali "pravilno" politično usmerjenim? :lol1: Prispevek k subvencijski blaznosti: Novolesu doniramo jurja Odlomek... Primer Novoles si zasluži posebno pozornost. Elementov norosti je tu več. Prvič, za Novoles je Novina sicer verjetno heroj, saj je delal v korist podjetja. Nedvomno pa je, "dobra vera" gor ali dol, kršil pogodbo z državo. Država zdaj z njim kljub temu sklepa novo, še radodarnejšo pogodbo. Drugič, Novoles je lani hlastno vlagal. Sposoben direktor, kakršen Novina brez dvoma je, bi moral znati presoditi, kje so meje zmožnosti podjetja. Je torej ob naložbah že vnaprej "špekuliral" z državno pomočjo? Je to znamenje, naj tako ravnajo tudi drugi direktorji? Tretjič, v Novolesu država ni lastnica, tako kot je denimo v IUV. Glavni lastnik Novolesa je Viator & Vektor, uspešno podjetje v ekspanziji. Zakaj lastnik sam ne pomaga svojemu podjetju iz težav, ki so menda kratkoročne? Zakaj država prek Novolesa podarja denar močnemu podjetju, kot je Viator & Vektor? Četrtič, Viator & Vektor je znan kot "politično" podjetje. Ne nazadnje se je tam potem, ko je LDS v Ljubljani pogorela na volitvah, zaposlilo kar nekaj nekdanjih mestnih velmož.... Minister Mramor, kaj se greste pri pomoči Novolesu Odlomek... Kot smo že pisali, je država kot porok namesto Novolesa leta 1994 morala poravnati 381 milijonov tolarjev kratkoročnega dolga. Poroštvo je bilo sicer zavarovano z Novolesovo terjatvijo do tujega poslovnega partnerja, vendar je Novoles to terjatev tik pred unovčitvijo državnega poroštva unovčil v svojo korist. Zaradi tega je MF prvega moža Novolesa Zvoneta Novino kazensko ovadil. Svojo terjatev do Novolesa je država potem spremenila v lastniški delež, ovadba pa je bila zavržena. Letos pa je vlada Novolesu odobrila novo nepovratno državno pomoč in še poroštvo za 1,3 milijarde tolarjev poroštva. Zarukani bolj kot Francozi, Nemci in še kdo Odlomek... Posebnost slovenskih vlad je (bila) vrsta podeljenih državnih jamstev brez zavarovanj, zelo aktualna in naravnost šokantna je podelitev vnovične državne pomoči, čeprav njen prejemnik (Novoles) državi v preteklosti sploh ni poravnal svojih obveznosti, niso osamljeni primeri vladnega usmerjanja davkoplačevalskega denarja podjetjem s "ta pravimi" prijateljskimi povezavami, Vir: Finance Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Ervina Objavljeno Julij 22, 2004 Deli Objavljeno Julij 22, 2004 A spet provociraš? Dej poišči še članka na temo o Svili in Majšperku. B) Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
VrUUUUUmmmm Objavljeno Julij 22, 2004 Deli Objavljeno Julij 22, 2004 :SS :SS :SS Jeseni so volitve Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Mitja Objavljeno Julij 22, 2004 Deli Objavljeno Julij 22, 2004 Ma čist prou, uradniki bi mogli šparat naš dnar, ne pa da se jim fajn zdi če ga čim več zapravjo. Itak večina teh uradnikov nič nima od tega samo sami sebi se zdijo bolj pomembni če čim več denarja obnejo. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Broj Jedan Objavljeno Julij 22, 2004 Deli Objavljeno Julij 22, 2004 tako se pretaka denar v politične žepe B) B) B) B) politična aroganca vladajoče stranke presega vse meje normale, saj so sedaj že tako pohlepni, da rop-anje le še napol maskirajo ali pa popolnoma nič Slovenceljni jo bodo pa na volitvah z veseljem spet podprli navaden žepar in vlomilec se morata skrivati in živeti v ilegali zaradi drobiža, katerega sem in tja pobereta te barabe politične pa milijarde in milijarde javno in vsem na očeh kradejo in se nam režijo v brk daokakihsodiščihnegovorimopress Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
.T. Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 (popravljeno) Da se lahko javno krade pa vplivni možje delajo razne skupine v kateri se združujejo politiki, gospodarstveniki in drugi vplivneži in potem na raznih sprejemih in kongresih lobirajo in potem jim politiki naštimajo take zakone, da ni nobenih ovir za tako početje. Tadej Popravljeno Julij 23, 2004. Popravil Tadej Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
lina Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 Nimam nič proti če se podjetjem z veliko zaposlenih pomaga...samo dati denar...je popolnoma brez veze...morali bi narest kakšen plan kako naprej oz. nekaj, da podjetje uspe ne pa da se agonija samo podajšuje. Dati lačnemu ribo je lepo....vendar treba ga je naučiti ribo ujet....tega pa pri nas niso sposobni, ker je v to upletena politika in interesi vladajočih ljudi in raznorazne veze in poznanstva ki jih seveda plačujemo mi. Uspešnim podjetjem se naveliko jemlje...namesto, da bi jih spodbujali (lek...hotel dati 100 000 vsakemu zaposlenemu, kot nagrado za uspešno leto...države je od tega hotela 70%.......in potem tega niso izplačali....sicer pa saj ste gledali dnevnik) poleg tega pa tudi dobiti zagonska sredstva s kakšno dobro idejo...je nemogoče, ker so vsi gluhi. Jest ne vem kako jim ni jasno...je že Ford pogruntal....daj delavcu dobro plačo, da si bo lahko kupil avto. .) Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Ervina Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 Nimam nič proti če se podjetjem z veliko zaposlenih pomaga...samo dati denar...je popolnoma brez veze...morali bi narest kakšen plan kako naprej oz. nekaj, da podjetje uspe ne pa da se agonija samo podajšuje. Lina. Ne govori stvari, ki jih ne poznaš. Prav? Že od leta 1999 z vzpostavitvijo nadzora nad državnimi pomočmi (pa tudi prej) se za vse pomoči države, ki se nanašajo na sanacijo podjetij (reševanje in prestrukturiranje) zahtevajo popolni programi prestrukturiranja v skladu z evropskimi smernicami (opredeljeno je tudi z Zakonom o rešavnju gospodarstkih družb v težavah). Kar ti iz lastnih izkušenj povem, da je zelo obširno in podrobno in iz njega marsikaj izhaja Medtem, ko se vse ostale pomoči namenjene sektorskim ciljem (kmetijstvo in ribištvo... ), horizontalnim (mala srednja podjetja, raziskave in razvoj, varstvo okolja... ) in regionalnim ciljem zahteva ustrezna investicijska dokumentacija, če gre za investicije oz. ostala ustrezna dokumentacija, če gre za izobraževanje. Vsepovsod veljajo izjeme in vmešavanje politika vendar mislim, da jih je z ustrezno evropsko kontrolo zelooooo malo. Pa brez zamere! Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
premza Objavljeno Julij 23, 2004 Avtor Deli Objavljeno Julij 23, 2004 So pravila, so predpisi, so zahteve, so kupi dokumentacije, so smernice, so obrazci, ... ...le zdrave pameti ni več nikjer :doze: Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Ervina Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 So pravila, so predpisi, so zahteve, so kupi dokumentacije, so smernice, so obrazci, ... ...le zdrave pameti ni več nikjer :doze: Hvala. :doze: Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Ice Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 ce se ze podjetjem v tezavah pomaga z drzavnimi sredstvi bi bilo zelo lepo, da tisti "pomagaci" (ki so BTW _postavljeni_ od drzave, vendar so zaposljeni v privatnem podjetju) ne scuzajo istega podjetja za xxx miljonov honorarja. isti denar bi se lahko porabil namensko. se _lepsa_ slika nastane, ko ti "pomagaci & strokovnjaki" ne naredijo nic drugega, kot da ugotovijo & odkrijejo "toplo vodo"; i.e. potrebujejo mesece za spoznavanje strukture podjetja in probleme v njem (honorar ++++) in napisejo porocilo (honorar +++++++++). zalostno pri vsem tem je, da doticna firma z lastnimi mocmi ne more iz tezav zaradi razlicnih internih in eksternih problemov (kadrskih, financnih, politicnih, zakonskih), ceprav sta nacin in pot znana, tudi problemi so analizirani in znani. in ne, ne govorim o novolesu. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
.T. Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 (popravljeno) Že od leta 1999 z vzpostavitvijo nadzora nad državnimi pomočmi (pa tudi prej) se za vse pomoči države, ki se nanašajo na sanacijo podjetij (reševanje in prestrukturiranje) zahtevajo popolni programi prestrukturiranja v skladu z evropskimi smernicami (opredeljeno je tudi z Zakonom o rešavnju gospodarstkih družb v težavah). Kar ti iz lastnih izkušenj povem, da je zelo obširno in podrobno in iz njega marsikaj izhaja Vsepovsod veljajo izjeme in vmešavanje politika vendar mislim, da jih je z ustrezno evropsko kontrolo zelooooo malo. Pa brez zamere! Ja to je že res. Če se pa pogleda bolj podrobno se včasih po hitrem postopku sprejmejo razni podzakonski akti (uredbe, pravilniki, navodila,... ), ki omogočajo, da se temu, kar je napisala Ervina lepo izognejo. Tadej Popravljeno Julij 23, 2004. Popravil Tadej Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Ervina Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 V tem primeru žal ne gre tako. Nobena zakonodaja sprejeta v Sloveniji na tem podorčju (in tudi na katerem koli drugem področju ne) ne more biti v nasprotju z Evropskimi pravili ali katerim koli drugem nadrejenem aktu. Tako, da tudi pozdakonski akti ne morejo kar nastati. Tudi po hitrem postopku ne. Od leta januarja 2001 je vse dodelitve državnih pomoči v Sloveniji pregledovala tudi Evropska komisija. Medtem, ko je za to absolutno pristojna od 1. maja letošnjega leta. Sicer pa vsak posameznik ali podjetje ima pravico obvestiti Evropsko komisijo o dodeljenih sredstvih, za katere misli, da so bili dodelejeni v neskladju s pravili ali neupravičeno. Komisija ima to pristojnost, da mora vsak priemr pritožbe preveriti in podati mnenje oz. zahtevati vračilo sredstev z obrestmi ne glede na to, da to dokončno pošlje podjetje v stečaj. Torej a kdo rabi naslov, telefonsko številko, kontaktno osebo? Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Manu Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 (popravljeno) Vse je res in vsi se trudijo. :xx: :wacko: :kva2: Pa še kratka (žal resnična) zgodba . Pred davnimi, davnimi leti je v odročni grapi nekje na tolminskem, tam, prav tam, kjer so snemali film Na svoji zemlji in še kaj, nastala tovarna Bača. Ja, prav ste uganili, v Baški grapi je bilo to. Ljudje, odmaknjeni od sveta so vztrajali in pridno delali v tovarni. Cel kraj je bil zaposlen tam. Vendar so se časi začeli spreminjati ... Svetovni trendi so zahtevali drugačen način transporta blaga, posodobitev cestne infrastrukture, lažji dostop delovne sile do tovarne itd... In so rekli politiki : " Ja :yea2: , treba bo zvrtati predor, da bodo kamioni za tren oka na drugi strani, na gorenjski strani, ki je pa že malo bolj odprta v svet in naprej v Evropo, ja, to bo treba storiti, saj po tej ozki cesti iz Bače pri Modreju gor se pa res ne da voziti, pa s Petrovega brda dol tudi ne, ker je makadam...ja, točno to bomo nardili.... :yea2: " In so se sedemstošestnajstkrat sestali v trinajstih letih in pol in so asfaltirali cesto Petrovo Brdo - Podbrdo. In so bili :OK: :notworthy: Nato so se v naslednjih osmih letih in sedmih mesecih sestali še petišestdesetkrat, kjer so na okroglih mizah in javnih tribunah, na delovnih večerjah in vaških praznikih ( da je bilo bolj človeško in bolj pravi pristop) dogovorili o tem, da bo pa res treba začet vrtat predor v hrib.... :yea2: Med tem časom je Bača, znamenita tovarna, ena prvih uspešnih povojnih tovarn v bivši jugi, pridno in lepo počasi propadala...brez državnih pomoči oziroma s pičlimi temi, kar tako, za lepši videz.... in je pred časom dokončno propadla. Je ni več. Cela dolina, cela Baška grapa je v k***u... V tovarni so delali vsi - mož in žena, sin....skratka... brez veze..... je ni več. :( In zdaj še epilog : Letos so začeli vrtati predor v hrib. :xx: Čisto zares. :blink: Pozabili pa so se vprašati, kdo se bo zdaj skozi ta predor vozil in čemu so se v pradavnini skupaj z dinozavri sploh začeli pogovarjati o predoru.... :SS In ni :topic: ..... majke mi, da ne.... Popravljeno Julij 23, 2004. Popravil Manuela Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
premza Objavljeno Julij 23, 2004 Avtor Deli Objavljeno Julij 23, 2004 ...le zdrave pameti ni več nikjer :doze: Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Ervina Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 Manuela. Firma je bila vreča brez dna... saj imaš na PMju podatke. Žal. Po moje jim je manjkal samo en človek z idejo in vizijo. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
lina Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 Lina. Ne govori stvari, ki jih ne poznaš. Prav? Tukajle se popolnoma strinjam s tabo...nimam pojma... Vedar pa vmedijih VIDIM rezultate in očitno nekaj hudo škripa. Porabljeni zneski so veliki, efekt minimalen, tam kjer je efekt bil so si presežke takoj začeli tlačiti v žepe in to vse uradno, ker so si prej spisali take pogodbe, honorarji ,,raznoraznih upraviteljev astronomski,,...neglede na efekt, sestankov miljon, za realizacijo nečesa rabijo več let . Sicer pa ,,se bojo/boste že zmenil...no upam da bom tut jest kej od tega imela,,. Če pa ne bomo pa korenince jedl..sej bo luštn. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
hotschko Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 Vedar pa vmedijih VIDIM rezultate in očitno nekaj hudo škripa. in mediji so zate zanesljiv in verodostojen vir informacij ... ah dejnodej ... :o Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
hotschko Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 če država ali Evropa ali kdorkoliže oceni, da je sanacija cenejša od pričakovanih stroškov za socialo ... odobri sanacijo ... simpl ko pasulj B) Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
lina Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 in mediji so zate zanesljiv in verodostojen vir informacij ... ah dejnodej ... :o Določenih dejstev se morajo držat...če ne se jih lahko toži....smešno, še nikoli ni Mura ali Tam ali Elan ali Peko ali... tožil za ,,laganje,, oz. se ni strinjal z objavljenimi št.. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Bojč Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 in mediji so zate zanesljiv in verodostojen vir informacij ... ah dejnodej ... :o Ne prow gotovo niso!!!!!!!! In to zato, ker niti blizu ne vidijo vsega, ampak samo vrh ledene gore!!! P.S. :Močno upam, da se motim, vendar... Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Manu Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 če država ali Evropa ali kdorkoliže oceni, da je sanacija cenejša od pričakovanih stroškov za socialo ... odobri sanacijo ... simpl ko pasulj B) Ti pa nehi politizirat, pa mi pošl na mejl račun za majce pa nalepke pa našitke pa vse, če češ, de ti gnar nakažem. :angry: Če ne boš pa državno pomoč moral zahtevat! :devil: :naughty: :) :D :P Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Barth Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 Že od leta 1999 z vzpostavitvijo nadzora nad državnimi pomočmi (pa tudi prej) se za vse pomoči države, ki se nanašajo na sanacijo podjetij (reševanje in prestrukturiranje) zahtevajo popolni programi prestrukturiranja v skladu z evropskimi smernicami (opredeljeno je tudi z Zakonom o rešavnju gospodarstkih družb v težavah). Kar ti iz lastnih izkušenj povem, da je zelo obširno in podrobno in iz njega marsikaj izhaja Vsepovsod veljajo izjeme in vmešavanje politika vendar mislim, da jih je z ustrezno evropsko kontrolo zelooooo malo. To je zelloooo naivno. Od teh programov lepo živijo njihovi avtorji in direktorji podjetij, za katere je program napisan. Saj je simpl napisat en ful optimističen program in najdušit komisijo, saj ta itak ne ve, ali so potem programi dejansko uresničljivi ali ne. In kaj se zgodi potem? Denar je še bolj simpl preusmerit iz podjetja v žepe glavnih (direktorjev, lastnikov, politikov ...) Podjetje gre v maloro, komisija terja denar nazaj, IN KDO BO POTEM VRAČAL??? Ne zgodi se absolutno NIČ, ker itak vedo, da je brez smisla. To se dogaja vsak dan. In jutri je nov dan. Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Einherjar Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 To je zelloooo naivno. Od teh programov lepo živijo njihovi avtorji in direktorji podjetij, za katere je program napisan. Saj je simpl napisat en ful optimističen program in najdušit komisijo, saj ta itak ne ve, ali so potem programi dejansko uresničljivi ali ne. In kaj se zgodi potem? Denar je še bolj simpl preusmerit iz podjetja v žepe glavnih (direktorjev, lastnikov, politikov ...) Podjetje gre v maloro, komisija terja denar nazaj, IN KDO BO POTEM VRAČAL??? Ne zgodi se absolutno NIČ, ker itak vedo, da je brez smisla. To se dogaja vsak dan. In jutri je nov dan. Naivno? Zenska katere zadolzitev je tocno to, cez kar tolcete v temi, je po moje edini pravi naslov za informacije, vsi ostali pa samo svoja mnenja nabijate, ker mislite, da kaj veste... Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Ervina Objavljeno Julij 23, 2004 Deli Objavljeno Julij 23, 2004 (popravljeno) To je zelloooo naivno. Od teh programov lepo živijo njihovi avtorji in direktorji podjetij, za katere je program napisan. Saj je simpl napisat en ful optimističen program in najdušit komisijo, saj ta itak ne ve, ali so potem programi dejansko uresničljivi ali ne. In kaj se zgodi potem? Denar je še bolj simpl preusmerit iz podjetja v žepe glavnih (direktorjev, lastnikov, politikov ...) Podjetje gre v maloro, komisija terja denar nazaj, IN KDO BO POTEM VRAČAL??? Ne zgodi se absolutno NIČ, ker itak vedo, da je brez smisla. To se dogaja vsak dan. In jutri je nov dan. Ne ljubi se mi več. Če te zanima kako to poteka v praksi, je vsa korespondenca in vse odločitve v vseh primerih v EU na internetnih straneh EU. Obilo zabave pri branju! Hvala, Ein! ;) Popravljeno Julij 23, 2004. Popravil Ervina Povezava do komentarja Delite na drugih straneh More sharing options...
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se