Zivljenski standard, kupna moc

[Ice]

@Ice

place v avstriji so enkrat visje, cene pa sigurno ne (prej nasprotno, cene v avstriji so nizje kot v sloveniji), tako da je tvoja hipoteza naravnost smesna. edino kar se strinjam s tabo je, da je slovenija poceni za ljudi, ki dobivajo placo v avstriji ali italiji.

I just knew it. :devil:

koliko (procentualno) porabis od place mesecno za:

- stanovanje/hiso z elektriko, vodo, ogrevanjem, komunalo, zavarovanjem itd. itn.

- prehrano

- vozila

- hobije

- ......

in koliko ti (ce sploh) ostane procentualno na koncu meseca za "nalozbe".

dam ti se konkreten primer:

delavka v graz-u z neto placo € 1.000.- si lahko privosci ca. 40m2 veliko garsonjero na periferiji, vozilo spodnjega razreda (polo) in skromno prehrano. povprecno ji ostane € 30.- na mesec.

delavki v sloveniji z placo v visini SIT 100.000.- ostane po odbitku stroskov za stanovanje, vozilo (yugo) in skromno prehrano povprecno SIT 5.000.-.

po diferenci v visini SIT 2.200.- sklepas, da je taka bogatija v AUT?!

[fazerer]

nisi navedel realnega primera.

delavka v grazu, ki zasluzi 1000 eurov je na dnu socialne lestvice. no mogoce kaksen euro manj. drzi?

delavka v sloveniji, ki zasluzi 100.000 sit pa ni dno socialne lestvice ampak je to nekaksen nizji srednji razred, lahko recem vecina slovenk in slovencev. koliko ostane delavki, v sloveniji, ki zasluzi 60.000 sit (teh je tudi zelo veliko) in mora preziveti dva soloobvezna otroka in se brezposelnega moza? koliko? neumno vprasanje, bolj logicno vprasanje bi bilo kako jim uspe, kljub temu, da nimajo velikih (za njih zelo velikih) stroskov za zanikrno stanovanje, da o avtomobilih ne govorimo, ker si jih ne morejo privosciti?

torej razlika med slovenijo in avstrijo v kupni moci je velika, poleg tega, da je precej osnovnih stvari cenejsih kot v sloveniji. ce ne bi bile, potem ne bi hodili v avstrijo po hrano, cunje in se kaj bi se naslo.

ce povzamem: avstrija ima visjo kupno moc in nizje cene osnovnih zivljenskih potrebscin. in po tem se razlikuje slovenija od avstrije.

[Ice]

zakonsko dolocena najmanjsa placa v AUT je ca. € 700.- za 40 ur/teden. obstajajo se veliko manjse place. toliko o dnu socialne lestvice.

primerjas stroske samo dnevne potrosnje z stroski zivljenja, kar ni enako. v stroske zivljenja spadajo se vse ostale zadeve, katere sem ze nastel. o otrocih nisem nic rekel in tudi ne predpostavljal, torej zakaj jih mesas zraven.

spet primerjas samo kupno moc brez obzira na stroske zivljenja. da so nekatere stvari cenejse v AUT ni sporno, vprasanje je, ce ljudje delajo izracun z stroski poti. najbrz ne, drugace ne bi tako masovno lezli v nakup cez mejo. konkreten primer drazjih artiklov so vozila; so namrec najdrazja v evropi.

ce povzamem (da te citiram): kupna moc je visja kot v SLO da, samo so tudi stroski zivljenja toliko visji. in ker slovenci vidite samo placilne listke in cene v specerijah in "sparih", nimate pa pojma o najemninah, zavarovanjih, elektriki, komunali, stroskih raznih servisov itd. lahko klobasate okoli, kako super in poceni je vse v AUT (ali tujini).

[Shargo]

.. kupna moc je visja kot v SLO da, samo so tudi stroski zivljenja toliko visji. in ker slovenci vidite samo placilne listke in cene v specerijah in "sparih", nimate pa pojma o najemninah, zavarovanjih, elektriki, komunali, stroskih raznih servisov itd...

Jaz bi se tudi strinjal, blagor tistemu, ki v AUT dela, zapravlja pa lahko v SLO :D

[HHV]

Hmmm, :hmm: pred časom mi je nekdo razlagal, da so stanovanja na Dunaju poceni.

Mogoče bi tukaj primerjali take konkretne zadeve, preden bo ena ali druga stran v iber brihtna?

- Torej, koliko stane nakup stanovanja v Austriji, koliko v Sloveniji?

- Koliko stane zavarovanje takega stanovanja?

- Koliko stane registracija povprečnega avtomobila?

- Koliko stanejo pripadajoči stroški k stanovanju/bajti?

:P Me prav zanima, če mi bo kdo postregel s temi podatki.

[premza]

Koliko mesečno ostane delavki, če dobi zanjo "lepo" plačo 100.000SIT :?

(stroški skromnega stanovanja na obrobju Ljubljane so več kot 100.000SIT)

Ja, samska delavka v Ljubljani enostavno ne more preživet! :huh:

[Broj Jedan]

tukaj moram podpreti mnenja g. arch. Ice-ja - enostavno ima prav.

Samo en podatek.

Moj prijatelj iz A, vodja bančne podružnice je bil premeščen na odd. za sanacijo privatnih kreditov velike banke.

Na kofetku pred mesecem dni, mi je povedal podatek, katerega se v Avstriji enostavno boje objaviti:

Skoraj 60% družin v A je prezadolženih do te mere, da ne morejo odplačevati dolgov in jim grozi privatni stečaj - finančni konec, katerega zaenkrat v SLO ne poznamo. Posledica: zaplemba in odprodaja premoženja in 10 let nobenih posojil v banki.

Prava nacionalna katastrofa, za katero ni videti rešitve.

Definitivno se v A ne cedita med in mleko.

V 10 letih kolikor sem jih preživel v neki vasi z naseljem kakih 70 hiš so samo 3 družine hodile na dopust na morje - drugi so ga preživeli doma ob plastičnih bazenih, kjer so čofotali otroci, pili pivo na verandi in postorili kaj okoli hiše.

Da o avtih, hiperstarih japoncih in fordih, ki so stali pred hišami ne govorim.

Slovenske turiste še vedno prevarajo polne štacune, ki dajejo vtis visokega standarda.

:hmm:

Nihče od nakupovalnih turistov se pa ne odpelje med bloke in na vasi, da bi si nekoliko ogledal A-realnost, kaj šele, da bi se pozanimal za kake druge stroške v življenju (pod)povprečne A-družine.

[Ice]

stanovanjske cene so na m2 in se gibljejo v graz-u med € 1.000 - 2.500.- za "normalno" stanovanje srednjega razreda, odvisno od lege. dunaj je ustrezno drazji, odvisno od lege nepremicnine.

mesecna premija je odvisna od nacina zavarovanja, standardno zavarovanje stane ca. € 100.-/leto brez dodatkov, odvisno od zavarovalnice.

pripadajoci stroski za stanovanje 90m2 na srednji legi mesecno ca. € 230.- (komunala, ogevanje, hisnik, smeti) brez elektrike, telefona, TV, interneta itd.

"povprecna" registracija? za osebna vozila se obracuna na podlagi KW (online izracun, bonus.malus.sistem) in cene novega vozila in visine zavarovalne vsote (vecinoma € 10mio). dodati je potrebno se DDV in NoVA, kateri se zaracunavata po izracunu na KW (formula KW -24 * koefizient nacina placila, letno, polletno, cetrtletno, mesecno).

sama visina premije zavarovanja brez davkov je mocno odvisna od zavarovalnice, razlike znasajo tudi do 80%.

konkretno za 80 KW xantio placam s kasko zavarovanjem ca. € 1.400.-/leto. pri delnem kasku bi bila vsota "samo" se ca. € 800.-, obvezno zavarovanje je nekje € 500.-/leto.

[premza]

Kolk je pa najemnina za dvosobno stanovanje nekje na obrobju graz-a?

To, da si bo delavka v Lj., ali pa v Gr. kupila stanovanje so bolj sanje kot pa realnost!

[lina]

HM....1. Yugo in Polo...sorry tole ni isti razred.

Se mi zdi, da v Avstriji imate luksuz...dražji, osnovne življenske potrebščine nižje in razne doklade višje ...verjetno jih je tudi lažje dobiti..(ne vem to boš lažje ti povedal).....Nakupovanje v Šparu je za nas krasno in nikakor ne ,,nižji sloj,,.....Hardi je en taka trgovina, ko se bojiš vsebino pojest.

Po velikih firmah so evropske plače samo na vrhu, ostale pa za isto mesto z evropo niti približno niso enako plačane.

[premza]

Žalostno je, da človek, ki dela 8 in več ur na dan, brez pomoči niti preživeti ne more!

Pračlovek je za (po takratnih standardih) luksuzno življenje moral delati 2uri dnevno! Če mu ni bilo do "luksuza" pa še toliko ne! :D

Popravljeno September 14, 2004. Popravil premza

[Ice]

Kolk je pa najemnina za dvosobno stanovanje nekje na obrobju graz-a?

To, da si bo delavka v Lj., ali pa v Gr. kupila stanovanje so bolj sanje kot pa realnost!

pod € 250/mesec brez elektrike skoraj ne najdes. ali pa je stanovanje v razsulu.

o vsotah kupnin je vse jasno. zal.

@ lina: stari polo je po stazu nekje "enak" yugecu. lahko tudi primerjas stare mazde, toyote ali podobno, katere so drazje od pola. govorim o vozilih starih okoli 10 let.

nakupovanje v sparu seveda ni za "nizji" (ali podpriviligirani) sloj, tukaj so taksne trgovine hofer, zielpunkt in podobni.

vic je v tem, da kot je rekel jur, 60% druzin zivi na dolg dokler.....

in iz tega sklepajo drugi, da gre vsem dobro. zal temu zdalec ni tako. doklade ali pomoc je sicer lazje dobiti kot v D (spet odvisno v katero kategorijo spadas), vendar vseeno cakas 1-2 meseca preden dobis kaj nakazano. ne visina in ne casovno trajanje doklad/pomoci ni neomejeno.

[Leteči]

Fantje in dekleta, tudi Avstrija in Nemčija nista glede kvalitete življenja boljša od Slovenije, čeprav je prvi vtis precej drugačen.

res imajo precej večje plače kot mi vendar so temu primerno tudi stroški večji.

Pri nas ni tako slabo kot večina tule misli, jest še vedno pravim da je življenje na Balkanu čist OK pa čeprav se nam včasih zdi prav nasprotno.

LP

Leteči

[premza]

pod € 250/mesec brez elektrike skoraj ne najdes. ali pa je stanovanje v razsulu.

V Lj. bi bilo to zelo zelo poceni! :hmm:

Tudi za Zasavje, ki velja za eno najcenejših regij, bi bilo to sprejemljivo! :o

Popravljeno September 14, 2004. Popravil premza

[Broj Jedan]

... ne visina in ne casovno trajanje doklad/pomoci ni neomejeno.

- podpora za brezposelnost = 7 mesecev (bila cca 500€/mesec)

- otoški dodatek (Familienbeihilfe) odvisna od starosti otroka do polnoletnosti (takrat cca 160€/mes/otroka) oz. do zaključka študija, se spreminja s starostjo in prekine takoj ko študent (cca. 200€/mes/študenta) ne odda potrebnih potrdil ter spet vzpostavi z izplačilom za nazaj, če potrdila predloži (prekinitev oz do ponovnega izplačila = cca 8 mesecev), s tem da študentje plačujejo letno šolnino za obiskovanje univerze (cca 450€/leto/študenta)

[lina]

Standar...glede standarda če gledam samo nemške turiste...vsak član družine se zapodi v en bife in gleda cene...pol pa se odločjo kaj in kje bodo jedli...ok...ne vem kako visok sloj predstavljajo...po obleki sodeč...bundes liga...niso bogvekaj.

In tut kofetkanja in pijačka tu pijačka tam...tega ni.

Osebno meni so Italjani in francozi tisti, ki imajo tako užitkarsko filozofijo življenja...je dost blizu balkanski....ne vem ali Nemci tega ne pogrešajo oz. vzgojeni so v stilu ,,šparanja,, vsi brez izjem.

Se mi spet samo zdi...če v A ali D delaš lahko živiš...tukaj pa je pomembno samo ,,kdo te je pripeljal,, ne kakše rezultate delaš. Redke so izjeme ki nekoga, ki dela pošteno plačajo (privatnik ponavadi ,,meglo,, vrže ven, pridnega pa drži na minimalcu)--ne vsi seveda. V javnih službah...velikih firmah....tu je pa leglo izkoriščevalske zalege.

[Ervina]

Podatke o kupni moči za vse nove in stare članice EU najdete na tej strani SURSa. Posebej si poglejte podatke na str. 16 in 17, kjer se govori o življenski ravni.

In pa v priloženi tabeli:

Doc2.doc

Popravljeno September 14, 2004. Popravil Ervina

[dave the wave]

Ker sem sam delal in nekaj časa tudi živel v Avstriji poznam omenjeno situacijo. Vsem, ki so prepričani, da v Sloveniji "koreninice žremo" sporočam, da imata Ice in Jur prav. Življenski standard v Avstriji ni kaj dosti višji od slovenskega.

@Lina: Ice je imel v mislih 13let starega Pola, ker si delavka z plačo 1000€ v Gradcu novega ne more privoščit.

@Ice: ne verjamem ti, da za 250€ najemnine dobiš življenja vredno dvosobno stanovanje v Gradcu ali bližnji okolici.

@Jur: Prezadolženost v Avstriji me sploh ne preseneča, če pomislim, da že 17-letnim vajencem v avstrijskih bankah molijo bankomat kartice pod nos. Pri 18-ih imajo fantje prve GTI-je, sicer nekaj let stare, ki jih po nekaj tednih itaq razbijejo, kredit pa ostane. Pri 19-ih je precej mladine že zapufane in s tem trdno v rokah bank. Te stvari sem opažal in niso iz nobene statistike.

@Shargo: ........... lucky me B)

lp DTW

Popravljeno September 14, 2004. Popravil dave the wave

[premza]

@Jur: Prezadolženost v Avstriji me sploh ne preseneča, če pomislim, da že 17-letnim vajencem v avstrijskih bankah molijo bankomat kartice pod nos. Pri 18-ih imajo fantje prve GTI-je, sicer nekaj let stare, ki jih po nekaj tednih itaq razbijejo, kredit pa ostane. Pri 19-ih je precej mladine že zapufane in s tem trdno v rokah bank. Te stvari sem opažal in niso iz nobene statistike.

Nova oblika suženjstva!

Poznajo jo v Ameriki in spoznali jo bomo tudi v Evropi!

Sanacijski načrt družine pa zgleda nekako takole...

-oba morata delat kolikor le moreta (maks. št. nadur,... )

-denar dobi banka, da družinici za nujne stroške, z ostankom odplačuje kredite (navadno ni dovolj niti za obresti),

-počitnice, luksuz, avto, ...vse kar ni nujno ODPADE,

-seveda ti ne pozabijo zaračunat finančnega svetovanje :lol1:

...

In potem...

...umreš zapufan do vrh glave, čeprav si celo življenje delal kot zamorc, jedel zelje, pil vodo in pridno hodil na volitve! Še prej s soznimi očmi pogledaš otroke, ki so ujeti v isto past. :doze:

Popravljeno September 14, 2004. Popravil premza

[kekec III]

Nova oblika suženjstva!

Poznajo jo v Ameriki in spoznali jo bomo tudi v Evropi!

In potem...

...umreš zapufan do vrh glave, čeprav si celo življenje delal kot zamorc, jedel zelje, pil vodo in pridno hodil na volitve! Še prej s soznimi očmi pogledaš otroke, ki so ujeti v isto past. :doze:

Qurc,ampak živel si pa le.....

[Broj Jedan]

Qurc,ampak živel si pa le.....

... je reku spredn konc gliste zadnmu

tik predn ga je pogoltnila vrana

:cry:

[kekec III]

... je reku spredn konc gliste zadnmu

tik predn ga je pogoltnila vrana

:cry:

Kostje Gatnik- Magna Purga...

Ne rabim elesdija, ne rabim marijane - z eno flašo šnopsa letim sredi Ljubljane!

[Broj Jedan]

Nova oblika suženjstva!

...umreš zapufan do vrh glave, čeprav si celo življenje delal kot zamorc, jedel zelje, pil vodo in pridno hodil na volitve! Še prej s soznimi očmi pogledaš otroke, ki so ujeti v isto past. :doze:

ys po tej plati (sicer zeloo grobo - ampak bolje tako, kot zgoraj... ) svoja poba "šolam", da sta že danes prepričana, da

"..so banke same fullkurbe, kne zanjo druzga kt kri pit .."

živetibrezkreditovpress

[Gallus]

Nisem prav veliko hodil po tujini, ampak če me občutek ne vara, nam ne gre prav slabo (vsaj večini ne).

Če človek pogleda malo vozni park, hiše .....

(ljubodomakdorgaimapress)

[premza]

Če človek pogleda malo vozni park, hiše .....

Tukaj pa res izstopamo! Ampak to ni zaradi standarda, to je posledica boja med postavljaštvom in foušijo! :naughty:

Na hiši marmor, pred njo mercedes, na krožniku pa pajčevina (v glavi pa tud)! :lol1:

Popravljeno September 14, 2004. Popravil premza