Jože P. Damjan in njegove reforme

[Vojč]

Ok..lahko dobim ime stranke, ki bi ispeljala zadeve tako kot treba...

mogoče NSi ampak ne z Bajukon, ampak Vovkom :grim ampak žal ne bo nič :nono: :grrr

Popravljeno November 23, 2005. Popravil Ventil

[Osama]

No, jaz pa podpiram reforme, ki bi morale biti še precej obsežnejše. Zakaj? Ker je Slovenija že sedaj v hudih problemih in bo brez reform v bližnji prihodnosti prišlo do "stečaja" naše države.

Ne vem, koliko vi resno spremljate razgovore o reformah, ampak moje mnenje je:

1. pritoževanje nad povečanjem socialnih razlik: ne vem, zakaj je to kot kletvica, meni se zdi povsem normalno. Nekdo je napisal (za vse študente), da če smo tako solidarni, zakaj nekateri dobijo desetke, drugi pa padejo? To je nepravično, vsem 7-8, da ne bo razlik. Socialne razlike so posledica odločitev, ki jih naredite. Tako se nek študent uči, drug pa žura. Enako je v življenju, nekdo dela, se izobražuje..., nekdo pač ne. Trenutni sistem kaznuje pridnega in ljudi dobesedno spodbuja, da zabušavajo (študente tudi).

2. Zdravstveno in pokojninsko zavarovanje ni vezano na davke, ampak na bruto plačo, kar pomeni, da se zaradi EDS stopnje ne bodo spreminjale.

3. Me zanima, kako bodo reagirali recimo delavci Gorenja, ko bo postala NUJNOST odpuščati. V celi regiji ne bo druge možnosti za zaposlitev. Vse države to recimo rešujejo tako, da podjetjem ponujajo davčne olajšave za taka območja, naša pa na način, da delavca ne moreš odpustiti in da celo podjetje propade.

4. Malo poglejte okoli sebe, koliko uspešnih novih podjetij (podjetnikov) vidite (poleg Akrapoviča).

5. V državi si je skoraj vsaka malo močnejša interesna skupina izborila privilegije, ki so povsem neupravičeni. Poglejte samo status svobodnega umetnika (tudi arhitekti so lahko svobodni umetniki), kmete ali pa recimo železničarske delavce, ki imajo benificiran status (in to iz časov, ko so morali premog metati v peč lokomotive in so se dejansko zgarali).

6. Za vse, ki jokate, da bo hrana predraga in kako grdo so naredili z Jankovičem: pomislite, zakaj se še vedno splača hrano kupovati v Italiji in Avstriji, saj je cenejša kot pri nas, BDP na prebivalca pa imajo še enkrat večji.

Pod črto - reforme so nujne. Če se tega ne zavedate, lahko pričakujete, da bodo v prihodnosti najbolj naje...li navadni delavci.

Socialne razlike so že zelo velike, nadaljne povečanje pa ubija družbeno homogenost in s tem motivacijo posameznikov. ZDA ki so tako razslojene, potrebujejo neprestano grožnjo terorizma + hipertrofiran represivni aparat (1% populacije v zaporu) za doseganje minimalne družbene homogenosti. In ZDA imajo progresivne davke. V bistvu se njihova enotnost zagotavlja s pomočjo Iraka (zunanji sovražnik) - tamkajšnji civilisti že 2 leti umirajo zato, da v ZDA razne zatirane družbene skupine ne dvignejo glave. Irak spodbuja terorizem, ki pa je samo dobrodošel drugi zunanji sovražnik. Kdo je tukaj terorist, kaj je pravično itd. so vprašanja, ki se začnejo ob tem odpirati.

Pri zdravstvu se bo definitvno šparalo, saj se denar preliva sem in tja, če ne drugega se bo veliko privatiziralo in potem cilj zdravstva ne bo več ozdravljenje bolnika, ampak njegova bolezen - povečanje profita (spomnite se advokatov in njihovih v neskončnost se vlečočih pravd).

Status svobodnega umetnika je edini način, ki omogoča ustvarjanje še česa drugega kot priročnike tipa "Kako obogateti" ali "Kako prodati čimveč". V tržni družbi je umetnost namreč redko tržno kurantno blago. Jaz npr. že 3 leta berem samo knjige slovenskih avtorjev, ki nebi bile nikoli napisane in nebi nikoli izšle, če ti avtorji nebi imeli tega statusa. Kajti delati kariero in pisati dobre knjige obenem, se skoraj ne da, oziroma to zmorejo redki. Za opis druge strani je enostavno treba živeti na drugi strani, sicer stvar ni avtentična.

Hrana bo draga in še marsikaj. Mene najbolj skrbi davek na nepremičnine. Izpad v izplenu dohodnine bo tolikšen, da jih bodo resno obdavčiili in s tem marsikoga prisilili, da se bo preselil v kakšne Fužine. Nepremičnine so se namreč v zasnjih 10 letih podražile za 5x, plače pa so ostale praktično iste. Davek se bo odmerjal od podraženih nepremičnin, plačati pa ga bo treba iz iste plače. Marsikomu se ne bo izšlo.

Pa še to. reforme so res nujne. Ni pa potrebe po kompletni neoliberalni revoluciji. Kranjc je predlagal blažjo tristopenjsko davčno lestvico, ki nebi imela za posledico tako drastičnih drugih - vsekakor nujnih - ukrepov. Torej, reforme so nujne, ampak kakšne. To kar se pripravlja ni reforma, to je revolucija, ali če hočete državni udar. Slovenijo bo spremenila v delovno taborišče , kjer bo vse bitje in žitje posvečeno ustvarjanju dobička, kjer se bodo stroški za ljudstvo zelo povečali, dobiček bo pa pohopsal tanek sloj elite.

[Opazovalec]

Najprej nekaj o reformah - kaj o njih misli Akrapovič (Dnevnik Finance, 26.10. 2005)

Igor Akrapovič, podjetnik: "Upam, da jih bo potrdila, pri takem nasprotovanju sindikatov, ki so že a priori proti vsemu, pa bodo zelo težko izvedljive. Tudi zaradi opozicije pričakujem, da bo na koncu razpisan referendum."

Če malo spremljate debato, je Akrapovič tudi razložil, da že išče alternativno lokacijo zunaj Slovenije, ker njega v Sloveniji razvojni inženir stane ogromno, inženirju pa ostane malo nadpovprečna plača...

Kar se tiče ZDA: V ZDA je stopnja revščine v povprečju NIŽJA kot v EU. Stropnja brezposelnosti v ZDA je 4%, v EU 10% in več.

Kolegu, ki je zdravnik, so na Kliničnem centu kupili prenosni računalnik za 700.000 SIT. Ta računalnik je bil v redni prodaji v istem trenutku 400.000 SIT, ampak za Klinični center so kvalificirani samo trije ponudniki opreme (za tiste, ki se sprašujete, kam gre denar za zdravstvo).

V Sloveniji imamo najmanjši delež aktivnega prebivalstva v letih od 55 do 65 NA SVETU, v povprečju so upokojenci 5 let mlajši kot v ostali EU (kam gre denar za pokojnine).

Bil sem na predstavi na Broadwayu, plačal 50 USD in bil navdušen, še enkrat bi šel. Prodaja se kvaliteta, ki je v Sloveniji ni. Vsi igralci (seveda imajo status) so zaposleni v Drami in drugih državnih gledališčih, potem pa (ker seveda nimajo konkurenčne klavzule) brez kakršnih koli dajatev fušajo v raznih "teatrih". Zakaj hudiča bi jih podpirali?

Nekdo, ki je lastnik stanovanja, ni revež. V Sloveniji imamo 82% lastniških stanovanj, v EU povprečje 64%, v Nemčiji 50%. Če si ne moreš privoščiti stanovanja, ga prodaj in boš imel ogromno denarja. Aja, ti bi raje obdržal svoje lepo stanovanje, stroške pa naj ti plačam jaz... Super!

[SiR]

dodajam še to notico

Grški novinarji danes stavkajo; italijanski se pripravljajo

Atene/Rim, 24. novembra (STA) - Grški novinarji so danes ob 6. uri začeli 24-urno stavko. Vzrok protesta novinarjev na radijskih in televizijskih postajah, pa tudi v časopisnih hišah, so številna odpuščanja, do katerih je v zadnjih mesecih prišlo predvsem v zasebnih radijskih in televizijskih hišah, poroča nemška tiskovna agencija dpa. Na stavko novinarjev pa se po poročanju italijanske tiskovne agencije Ansa pripravljajo tudi v Italiji. Izvedli naj bi jo decembra.**

Kot je napovedal sindikat italijanskih novinarjev, bodo decembra brez predhodnih opozoril stavkali novinarji v dnevnih časnikih, medtem ko so novinarji tednikov stavko že začeli. Stavka se bo podaljšala tudi v prihodnje tedne, odvisno od tega, kako se bodo uredniški odbori dogovorili s Pristojno komisijo italijanskega združenja za tisk (Fnsi) in regionalnimi združenji glede vprašanja novinarske avtonomije, za katero se borijo italijanski novinarji.

(konec)nb/ms

Hrana bo draga in še marsikaj. Mene najbolj skrbi davek na nepremičnine. Izpad v izplenu dohodnine bo tolikšen, da jih bodo resno obdavčiili in s tem marsikoga prisilili, da se bo preselil v kakšne Fužine. Nepremičnine so se namreč v zasnjih 10 letih podražile za 5x, plače pa so ostale praktično iste. Davek se bo odmerjal od podraženih nepremičnin, plačati pa ga bo treba iz iste plače. Marsikomu se ne bo izšlo.

Pa saj veš ,da je pri nas nenormalno dosti 'lastniških stanovanj? Folk bo spoznal, da kupil je lahko ,vzdrževati pa ne more več - zato napovedujem pocenitve nepremičnin v naslednjem letu, dveh ,treh, največ petih, ker bo prenekateri prisiljen v prodajo... Pa tudi hipoteke se bodo začele vnovčevati pri kom ...

[volk]

.

Hrana bo draga in še marsikaj. Mene najbolj skrbi davek na nepremičnine. Izpad v izplenu dohodnine bo tolikšen, da jih bodo resno obdavčiili in s tem marsikoga prisilili, da se bo preselil v kakšne Fužine. Nepremičnine so se namreč v zasnjih 10 letih podražile za 5x, plače pa so ostale praktično iste. Davek se bo odmerjal od podraženih nepremičnin, plačati pa ga bo treba iz iste plače. Marsikomu se ne bo izšlo.

Da to odgovorim samo na to, ker eni mormo delat da bomo imeli še več :D po sprejetju nove zakonodaje.

Na področju nepremičnim sem delal profesionalno to kar si napisal nima nobene smiselne veze.

Nepremečnine bi morale biti obdavčene že zdavnaj in ZAKAJ niso?! Ker vse ostalo je pri nas je tako fajn obdavčeno.

Predvsem zato, ker imajo tisti ki naj bi že zdavnaj to zakonodajo pripravili VELIKO npremičnin v lasti-"odkupljenih" po Jazbinškovem zakonu-in bogate neobdavčene najemnine kasirajo, zato. In jim seveda ni bilo v interesu obdavčit samega sebe. Obdavčevala se ne bo vrednost, no sicer model še ni sprejet vendar naj bi bila merodajna predvsem kvadratura na stanovalca. Še pred tem pa morajo pripravit-omogočit zakonsko podlago za obdavčitev. Se pravi predvsem omogočit vpis v zemljiško knjigo. Ker pa se je zidalo socialistično-bratsko, po starem in POŠTENEM sistemu ko so lahko kmetu kar vzeli in tam postavili blok, to nikakor ni enstavno.

V zemljiški knjigi so Nove Jarše in Fužine še vedno njive in travniki. (informacija je sicer stara nekaj let vendar ne verjamem da se je ta cajt spremnilo kaj bistvenega). Zato so morali zakon po keterem bi MORALE vse nepremičnine biti vpisane do 1.julija 1999 zadržati.

[Osama]

Najprej nekaj o reformah - kaj o njih misli Akrapovič (Dnevnik Finance, 26.10. 2005)

Igor Akrapovič, podjetnik: "Upam, da jih bo potrdila, pri takem nasprotovanju sindikatov, ki so že a priori proti vsemu, pa bodo zelo težko izvedljive. Tudi zaradi opozicije pričakujem, da bo na koncu razpisan referendum."

Če malo spremljate debato, je Akrapovič tudi razložil, da že išče alternativno lokacijo zunaj Slovenije, ker njega v Sloveniji razvojni inženir stane ogromno, inženirju pa ostane malo nadpovprečna plača...

Kar se tiče ZDA: V ZDA je stopnja revščine v povprečju NIŽJA kot v EU. Stropnja brezposelnosti v ZDA je 4%, v EU 10% in več.

Kolegu, ki je zdravnik, so na Kliničnem centu kupili prenosni računalnik za 700.000 SIT. Ta računalnik je bil v redni prodaji v istem trenutku 400.000 SIT, ampak za Klinični center so kvalificirani samo trije ponudniki opreme (za tiste, ki se sprašujete, kam gre denar za zdravstvo).

V Sloveniji imamo najmanjši delež aktivnega prebivalstva v letih od 55 do 65 NA SVETU, v povprečju so upokojenci 5 let mlajši kot v ostali EU (kam gre denar za pokojnine).

Bil sem na predstavi na Broadwayu, plačal 50 USD in bil navdušen, še enkrat bi šel. Prodaja se kvaliteta, ki je v Sloveniji ni. Vsi igralci (seveda imajo status) so zaposleni v Drami in drugih državnih gledališčih, potem pa (ker seveda nimajo konkurenčne klavzule) brez kakršnih koli dajatev fušajo v raznih "teatrih". Zakaj hudiča bi jih podpirali?

Nekdo, ki je lastnik stanovanja, ni revež. V Sloveniji imamo 82% lastniških stanovanj, v EU povprečje 64%, v Nemčiji 50%. Če si ne moreš privoščiti stanovanja, ga prodaj in boš imel ogromno denarja. Aja, ti bi raje obdržal svoje lepo stanovanje, stroške pa naj ti plačam jaz... Super!

Poznam Akrapoviča in njegove poglede. Njegov foter je imel že probleme z davki v Yu in sedaj je isto. Sem se v obeh primerih strinjal z njim, vendar on gotovo ni razmišljal o vseh implikacijah, ki jih EDS prinaša poleg razbremenitve nj. razvojnega inžinerja. Seveda je dohodnina previsoka - predlagam nižjo in drugačno progresijo (oziroma 50% šele nad enimi 15 mio, in predvsem do enih 5 mio največ 25% Sedaj je že malo nad 2 mio 35% - tu se da ogromno narediti in tu je glavni problem), nikakor pa ne EDS.

revščina je v ZDA morda manjša (če je res) zato, ker ljudje delajo po 2 šihta (in kolikor jaz vem, so še vedno revni - Bowling for Columbine). Pravzaprav teli statistiki sploh ne verjamem. Vsekakor jaz nebi želel delati 2 šihtov.

Kaj je v KC ne vem.

Že sedanja pokojninska reforma bo razmerja krepko spremenila.

Tudi v SLO so komercialni teatri, in predvajajo praviloma komercialen šund. To je pravilo, kvaliteta je izjema. V kuturi se kvaliteta ne prodaja.

Nekdo ki ima stanovanje ima vsaj to srečo, da ga ima. Morda si pozabil, da so se ljudje naseljevali po jamah že pred mio leti in sedaj neoliberalci stanovanje naenkrat razglasite za luksuz! Če nekdo komaj plača stroške, kako bo najemnino? In kaj bo naredil z goro dnarja, ki jo bo dobil, če ga proda? Kupil velikk avto? Verjamem, da mulci pri 30-tih ne vidite preko tega.

Stanovanje je vrednota in RESNA DRŽAVA bi morala lastništvo zato PODPIRAT. V RESNIH DRŽAVAH obstajajo vsemogoče davčne in druge olajšave za ljudi, ki se odločijo KUPIT STANOVANJE!. Tendenca da se skuša ljudi spraviti na cesto, je nedržavotvorna, tako kot Damijanova ideja, da je Slo. v stečaju in jo je treba prodati tujcu.

Vse stroške v zvezi s svojim stanovanjem plačam jaz. Ne vem pa zakaj bi kot lastnik stanovanja plačeval stroške dohodninskega izpada s katerim bodo eni drugi fejst profitirali. Stanovanje je tudi oblika kapitala in, kolikor jaz vem, ni nobena druga oblika kapitala obdavčena, kot taka - sama po sebi. Sicer plačujmo še davek na količino denarja v banki, na posest delnic in obveznic itd.

In morda še to: neoliberalizem je religija in z ekonomsko učinkovitostjo pravzaprav nima veliko. Ima tudi mnogo elementov totalitarnosti: eden je nestrpnost do manjšin, le da gre v modernizirani verziji za nestrpnost do manj izobraženih, revnih in depriviligiranih, z drugo besedo - vseh, ki niso dovolj dobri "delovni konji". Drug pomenljiv element, ki je bil prisoten v vseh totalitarizmih pa je fanatična obsedenost z delom (drugih). Se še spomnite "Arbeit macht frei", ali "Kdor ne dela, naj ne je".

.

. Obdavčevala se ne bo vrednost, no sicer model še ni sprejet vendar naj bi bila merodajna predvsem kvadratura na stanovalca.

Se malo motiš - to je bila prva verzija, v vseh drugih verzijah se je govorilo samo o vrednosti. Spremljam zadevo od začetka.

In zakaj bi morale biti nepremičnine obdavčene? Je mar kak drug kapital obdavčen? Zakaj bi podpiral državo ravno z tistim najpomembnejšim, kar imaš - streho nad glavo?

[rebel]

In zakaj bi morale biti nepremičnine obdavčene? Je mar kak drug kapital obdavčen? Zakaj bi podpiral državo ravno z tistim najpomembnejšim, kar imaš - streho nad glavo?

vsekakor ne!!!!!!! ampak nekateri imajo več streh nad glavo... tisto drugo, tretjo, ... bi blo pa kr pametno mastno obdavčit :devil:

in tudi drugi avto, ki je od istega lastnika..., plovilo, ... zasebna letala.... veliko je tega luksuz kapitala

[Osama]

vsekakor ne!!!!!!! ampak nekateri imajo več streh nad glavo... tisto drugo, tretjo, ... bi blo pa kr pametno mastno obdavčit :devil:

in tudi drugi avto, ki je od istega lastnika..., plovilo, ... zasebna letala.... veliko je tega luksuz kapitala

Se po svoje strinjam, ampak potem bi bilo treba obdavčiti tudi delnice, obveznice, denar itd. To je težko konsistentno speljat.

Sicer pa tudi jaz nebi imel nič proti obdavčitvi prevelikih hiš/stanovanja (razliko), vikendov, dodatnih in dragih avtov itd. Vsekakor bi bilo to potrebno obdavčiti (in še vse oblike kapitala: denar, obveznice, delnice), če začnemo govoriti o obdavčitvi premoženja. Ampak, gospodje, probajte v SLO obdavčit avto! Boste imeli revolucijo (sveta krava). Vse zgoraj našteto se nazadnje zvede na obdavčitev stanovanj in na tem mestu popizdim - ker se lahko vsemu, v primeru krize, odrečem, le stanovanju ne.

[Damian]

Ok..lahko dobim ime stranke, ki bi ispeljala zadeve tako kot treba...oziroma katero opcijo ZA SPREMEMBE (ki so nujne, in ura tiktaka in smo že zelo pooooozni...sam ne mi z LDS...ker ravno oni so nas pripeljali ta kjer smo...še vedno na Balkanu) naj bi izbrali

ZKS

[Opazovalec]

Osama, končno se strinjava. Stanovanje je KAPITAL. Če ima nekdo 30 mio SIT na računu, drugi pa ima stanovanje enake vrednosti, sta za moje pojme enaka. Ali bi podell socialno pomoč nekomu s 30 milijoni na računu? Še enkrat preberi statistiko lastništva stanovanj (BTW, v Švici je lastniških stanovanj okoli 44%), preden pišeš o "resnih državah". In nihče te noče spraviti na cesto, ko boš prodal stanovanje, boš dobil 30 mio. Sedaj pa računaj, koliko mesečnih najemnin po 100.000 SIT to pomeni. Mislim, da ne boš na cesti.

Kvaliteta se ne prodaja v kulturi? Hm, po mojem mnjenju se gospod Pavarotti ne bi strinjal. Kako je že postal milijonar, verjetno s šundom. Če bi bil kdaj na Broadwayu, bi tudi vedel, kaj je kvaliteta v primerjavi z ljubljanjsko Dramo. Sodelavec iz Londona pravi, da so pri njih cene za gledališče od 50 GBP navzgor, pa je še vedno razprodano. Kvaliteta se prodaja POVSOD in na vseh področjih.

Če poznaš Ameriko samo iz fima Bowling for Colombine, si pa res lahko ustvariš realno sliko.

Zanimivo mi je tudi, da Američani delajo 2 službi, pa je še vedno manj brezposlenih kot v EU, kjer reveži še ene ne morejo najti.

BTW, zelo zanimiva oznaka: mulci pri 30-tih. In res močan argument.

Aja, še cena hrane. Zelo znana hiša AT Kearny je pripravila poročilo, v katerem je razvrstitev držav po privlačnosti njihovega trga hrane in pijače (Retail). Slovenija je na tretjem mestu (tretji najprivlačnejši trg), takoj za Kitajsko in Rusijo in pred Indijo, Poljsko, ZDA ter vsemi ostalimi državami. Zakaj? Ker je na trgu monopolist Mercator, ki drži cene tako visoko, da imamo glede na kupno moč izjemno visoke cene in majhno izbiro. Pred nami sta samo trga z n krat več ljudmi. Nekdo, ki bi vstopil z nižjimi cenami, bi takoj lahko dobil velik del trga Pa dober tek!

[Osama]

Največja napaka LDS je bila zadnja Mramorjeva davčna reforma. Ta je dvignila marsikoga na noge in to kar se dogaja je proti val.

Ddrugače pa mislim, da se ustvarja tudi malo psihoza.

Sicer pa BAJUK čisto mimo napovedanih ekonomsko(anti)socialnih izvaja svoje reforme, ki so - zanimivo - s strani vseh ocenjene kot koraki v pravo smer. Problem je Janša in njegova impresioniranost z "mladimi ekonomisti" oziroma neoliberalci.

[Damian]

........ Tendenca da se skuša ljudi spraviti na cesto, je nedržavotvorna, tako kot Damijanova ideja, da je Slo. v stečaju in jo je treba prodati tujcu.

Upam, da s tem Damijanom nisi mislil mene, saj se ne spomnim svojih trditev o stečaju, še manj pa sem za razprodaje slovenskih firm in ostalega tujcem. S tem gre avtomatsko v tujino tudi dobiček, itd (primer npr: Revoz,semiška Iskra.)

Kar se tiče obdavčitve nepremičnin, se tudi jaz absolutno strinjam. Pri gradnji hiše se je gradilo z denarjem, ki je bil, preden si ga dobil že krepko okleščen z davki in dajatvami. Davek je bil nato spet plačan pri nakupu materiala oz.gradnji.

In sedaj naj bi jaz za to, ker sem zgradil hišo in sam brez pomoči države rešil svoj stanovanjski problem, plačeval davek, tisti, ki je denar vložil npr. v slike, zlato delnice,potovanja , hkrati pa stanovanje dobil od družbe , pa ne!?

Ne bo v redu. In mislim, da tudi edini vzrok in povod. , ki bi belo in rdečo Slovenijo združila v "štrajku" proti oblasti.

Bajta je svetinja!!

Sicer pa je še LDS obljubljal, da naj davek ne bi bil višji ,oz.bistveno višji od sedanjih obveznosti oz.nadomestil za uporabo stavbnega zemljišča.

[gnoj]

Se po svoje strinjam, ampak potem bi bilo treba obdavčiti tudi delnice, obveznice, denar itd. To je težko konsistentno speljat.

Kapitala ne moreš obdavčiti. Vsaj v sistemu kot ga poznamo danes ne. Lahko obdavčiš le "nepremični" del, ki se ga ne da skriti ali odnesti drugam. Lahko obdavčiš tudi vse drugo, ampak se moraš zavedati, da ne boš obdavčil, ampak pregnal.

[Rude Boy]

strokovno podkovan stric je podajal odgovore in mnenja na vprašanja in trenutno situacijo: Marko Kranjec

:hmm:

[Osama]

Osama, končno se strinjava. Stanovanje je KAPITAL. Če ima nekdo 30 mio SIT na računu, drugi pa ima stanovanje enake vrednosti, sta za moje pojme enaka. Ali bi podell socialno pomoč nekomu s 30 milijoni na računu? Še enkrat preberi statistiko lastništva stanovanj (BTW, v Švici je lastniških stanovanj okoli 44%), preden pišeš o "resnih državah". In nihče te noče spraviti na cesto, ko boš prodal stanovanje, boš dobil 30 mio. Sedaj pa računaj, koliko mesečnih najemnin po 100.000 SIT to pomeni. Mislim, da ne boš na cesti.

Kvaliteta se ne prodaja v kulturi? Hm, po mojem mnjenju se gospod Pavarotti ne bi strinjal. Kako je že postal milijonar, verjetno s šundom. Če bi bil kdaj na Broadwayu, bi tudi vedel, kaj je kvaliteta v primerjavi z ljubljanjsko Dramo. Sodelavec iz Londona pravi, da so pri njih cene za gledališče od 50 GBP navzgor, pa je še vedno razprodano. Kvaliteta se prodaja POVSOD in na vseh področjih.

Če poznaš Ameriko samo iz fima Bowling for Colombine, si pa res lahko ustvariš realno sliko.

Zanimivo mi je tudi, da Američani delajo 2 službi, pa je še vedno manj brezposlenih kot v EU, kjer reveži še ene ne morejo najti.

BTW, zelo zanimiva oznaka: mulci pri 30-tih. In res močan argument.

Aja, še cena hrane. Zelo znana hiša AT Kearny je pripravila poročilo, v katerem je razvrstitev držav po privlačnosti njihovega trga hrane in pijače (Retail). Slovenija je na tretjem mestu (tretji najprivlačnejši trg), takoj za Kitajsko in Rusijo in pred Indijo, Poljsko, ZDA ter vsemi ostalimi državami. Zakaj? Ker je na trgu monopolist Mercator, ki drži cene tako visoko, da imamo glede na kupno moč izjemno visoke cene in majhno izbiro. Pred nami sta samo trga z n krat več ljudmi. Nekdo, ki bi vstopil z nižjimi cenami, bi takoj lahko dobil velik del trga Pa dober tek!

Ohjej. Torej ponavljaš Mrkaičevo tezo, da naj brezposelni najprej proda stanovanje, preden bo dobil podporo. Bogataš ali ne - zame je to antisocialno, na ljudi pa bi delovalo psihotično. Predstavljaj si: 4 mesece že nisi dobil plače, firma gre končno v stečaj, dobiš un drobiž iz Jamstvenega sklada in potem ti na zavodu končno povejo, da s nadomestilom ne bo nič, ker si bogataš. Hajdi z otroci na cesto in plačuj najemnino. Ko zmanjka denarja, pa šus u glavo. Tudi če bi dobil vmes službo - stanovanja nebi mogel nikoli več kupit.

Tako gledanje je zame navaden fašizem. In lahko se bo zgodilo tudi tebi.

Pavaroti je car globalizacije in edini operni pevec, ki se prodaja. BTW njegova izvajanja so itak komercialni allmostšund. Vsi drugi operni pevci so relativno neznani in zaposleni po svojih operah, ki jim (operam namreč) tako ali drugače pomaga preživeti mesto, ali pač država ali pa sponzorji.

Če službe tako malo plačaš, jih lahko odpreš celo plejado. Ljudje so cenejši od pomivalnih strojev.

Tisti ki ne zna cenit zavetja, ki ga daje stanovanje, je mentalno mulc in zato verjetno pri 30-tih. Taki dajejo prednost avtom. Po navadi nimajo otrok. Če je starejši, je tudi nesposoben mulc, ker si kjub odlični izobrazbi, še vedno ni uspel kupit stanovanja. Ponavadi gre za ljudi, ki cele dneve preždijo v službi in mislijo, da je to neka vrednota, življenje se jim pa sesuva. Potem se čudijo, da nimajo stanovanja. Večinoma nimajo tudi družine, niti otrok. V bistvu so totalno egoistični neodgovorni nesposobneži, ki v ljudeh, ki živijo normalno, vidijo nesposobne starce, ki protipravno držijo stvari (stanovanja), ki v bistvu pripadajo njim (ki vendar cele dneve delajo).

Napisano presega okvir odgovora in implicira nekatera nepreverjena dejstva, vendar je to diskurz, ki je glede na vrednote, ki jih zastopaš in časopis, ki ga bereš (finance), upam si stavit, precej pravilen, ker zelo dobro poznam način razmišljanja privržencev MM na forumuh Financ.

Hrana me sploh ne zanima, tudi sedaj ne gledam na cene, ampak na kvaliteto.

Kapitala ne moreš obdavčiti. Vsaj v sistemu kot ga poznamo danes ne. Lahko obdavčiš le "nepremični" del, ki se ga ne da skriti ali odnesti drugam. Lahko obdavčiš tudi vse drugo, ampak se moraš zavedati, da ne boš obdavčil, ampak pregnal.

Vem - in najebe srednji razred s svojim stanovanjčkom. Namanj kar bi lahko naredil je, da se upre, ne pa da zagovarja obdavčitev. Ni logično.

[Osama]

BTW - eventuelni ljubitelji ZDA, preberite si knjigo Mateje Debeljak: O, Amerika (na voljo v knjižnicah - tako informirani ljudje bi morali biti včlanjeni vsaj v 3 - torej ne bo problem).

Gre za naspidirano visokoizobraženo pičko, ki je šla kmalu po osamosvojitvi v ZDA na specializacijo, z željo da se tam zaposli/poroči/ostane. Tokom specializacije je spoznala, da je v ZDA življenje tako bedno, odtujeno, nesmiselno in prazno, da je šla čimprej/takoj po specializaciji nazaj, čeprav je spoznala ključne ljudi (šefe kadrovskih služB), ki so ji tudi ponujali zaposlitev/jo prosili da ostane.

Več kot poučna knjiga.

Meditativni, ne čisto :topic: medvpis:

Sploh je zanimivo brati literaturo, ki ima v naslovu Amerika.

Spominjam se knjig, ki so vplivale name, npr. Grabnar: Amerika pred ekranom, Kafka: Amerika, da o periodiki ne govorim. Počasi si ustvariš sliko in približno veš kam nas hočejo peljati tile s telimi reformami.

[Opazovalec]

Še enkrat: zanima me, kako komentirate lastništva stanovanj v različnih državah. Stanovanje je kapital, kot je Osama napisal in prav zanima me, kako bi podpirali dajanje socialne pomoči človeku s 30 milijoni na računu.

Kar se tiče nepreverjenih dejstev, sem tudi jaz slišal nekatera. Gre za nesposobneže, ki so sedaj v 40 do 50-tih in so dobili stanovanje v last po 1/10 ekonomske cene, ker si ga drugače zaradi svoje nesposobnosti v svojih 30-tih nikoli ne bi mogli privoščiti (kot pravi Osama). So tako nesposobni, da ob stanovanju še hrane ne morejo kupovati in njihovi otroci tekajo okoli goli in bosi. In ker so navajeni, da uživajo življenje, tudi delali ne bi preveč. Take reveže je treba zaščititi, da bodo dočakali s podporo 55 let, potem pa lepo v penzijo. Nekateri med njimi hočejo še motor, pa da ne govorimo o cigaretah. Joj, kako lepo je vzeti nekomu, ki ustvarja, namesto, da bi poskrbel sam zase.

Za zaključek: dokler gre več kot 60% moje plače za razne davke in prispevke (mimogrede, to je najvišja stopnja na svetu, poglejte Forbes Tax Misery Index), se lahko samo smejim nekomu, ki iz blagajne samo pobira in pri tem ugotavlja, da sem verjetno nesposoben, ker po njegovem mnenju nimam stanovanja.

BTW, sedaj odhajam v London, kjer se bomo pogovarjali o učinkovitem izkoriščanju ubogih delavcev. S to zanimivo debato bomo nadaljevali v ponedeljek. Me prav zanima, kakšne lastnosti mi boste v tem času še pripisali.

[GorazdH]

stanovanje v katerem lastnik živi NE more bit obravnavano enako kot 30 miljonov na računu, ker si ga je ta človek lahko kupil s kreditom, ki ga še vedno odplačuje iz svoje OBDAVČENE plače in pri tem plačuje VSE račune. neodgovorno bi bilo takim naložit dodaten davek.

[volk]

mogoče NSi ampak ne z Bajukon, ampak Vovkom :grim ampak žal ne bo nič :nono: :grrr

Sam da Peterle ni prišel na vrh.

Bi bilo enako slabo kot Kacin pri LDSu.

Se malo motiš - to je bila prva verzija, v vseh drugih verzijah se je govorilo samo o vrednosti. Spremljam zadevo od začetka.

In zakaj bi morale biti nepremičnine obdavčene? Je mar kak drug kapital obdavčen? Zakaj bi podpiral državo ravno z tistim najpomembnejšim, kar imaš - streho nad glavo?

Smo še daleč do funkcionalne obdavčitve napremičnin.

Mislim, da ni treba poosebej navajat zakaj ja in zakaj ne, Je blo več ali manj povedano. Lahko pa gremo polemizirat, pa se it malo, po poptrebi-ko bo argumentov zmanjkalo, anarhije.

Al pa; Nisam ja odavde

stanovanje v katerem lastnik živi NE more bit obravnavano enako kot 30 miljonov na računu, ker si ga je ta človek lahko kupil s kreditom, ki ga še vedno odplačuje iz svoje OBDAVČENE plače in pri tem plačuje VSE račune. neodgovorno bi bilo takim naložit dodaten davek.

Zdaj pa to prevedi v pravni jezik

oz. zakonsko reguliraj želje.

Da kdo kje živi, da občasno živi, da plača z gotovino al kreditom...

???

[Tedybear]

Kar se tiče nepreverjenih dejstev, sem tudi jaz slišal nekatera. Gre za nesposobneže, ki so sedaj v 40 do 50-tih in so dobili stanovanje v last po 1/10 ekonomske cene, ker si ga drugače zaradi svoje nesposobnosti v svojih 30-tih nikoli ne bi mogli privoščiti (kot pravi Osama). So tako nesposobni, da ob stanovanju še hrane ne morejo kupovati in njihovi otroci tekajo okoli goli in bosi. In ker so navajeni, da uživajo življenje, tudi delali ne bi preveč. Take reveže je treba zaščititi, da bodo dočakali s podporo 55 let, potem pa lepo v penzijo. Nekateri med njimi hočejo še motor, pa da ne govorimo o cigaretah. Joj, kako lepo je vzeti nekomu, ki ustvarja, namesto, da bi poskrbel sam zase.

Opazovalec!

Lahko natančno definiraš pojem nesposobnež???

ali je npr vrhunski alpinist (veslač, pilot jadralnega letala.....) XY ki ves svoj (družinski) denar da za doseganje svojih ciljev, in se mu istočasno "jebe" za stanovanje, dober avto...in za to kako so njegovi otroci oblečeni, ampak je njegov cilj kvalitetno, polno življenje ( in v to usmerja tudi otroke) nesposoben?

Vidiš, tu je bistvo tvoje religije neoliberalizma: kdor ne zasluži več denarja, kot ga potrebuje, je nesposoben.

[Vojč]

Sam da Peterle ni prišel na vrh.

Bi bilo enako slabo kot Kacin pri LDSu.

...saj slabše ne more biti :nono: :devil:

[Osama]

Kar se tiče nepreverjenih dejstev, sem tudi jaz slišal nekatera. Gre za nesposobneže, ki so sedaj v 40 do 50-tih in so dobili stanovanje v last po 1/10 ekonomske cene, ker si ga drugače zaradi svoje nesposobnosti v svojih 30-tih nikoli ne bi mogli privoščiti (kot pravi Osama). So tako nesposobni, da ob stanovanju še hrane ne morejo kupovati in njihovi otroci tekajo okoli goli in bosi. In ker so navajeni, da uživajo življenje, tudi delali ne bi preveč. Take reveže je treba zaščititi, da bodo dočakali s podporo 55 let, potem pa lepo v penzijo. Nekateri med njimi hočejo še motor, pa da ne govorimo o cigaretah. Joj, kako lepo je vzeti nekomu, ki ustvarja, namesto, da bi poskrbel sam zase.

Opazovalec

Nis(m)o vsi kupili stanovanj po Jazbinškovem zakonu in nisem pripravljen (kot kupec nepremičnine po tržni ceni) plačevati Jazbinškovih grehov. Če so ta stanovanja problem, jih lahko mirno obdavčijo posebej, ker se strinjam, da so bila šenkana - proti moji volji.

Ampak davek bi seveda udaril tudi po vitalnem delu populacije, ki bi ravno tako težko palčevala tak davek (predlog 0,7% tržne vrednosti) in to ravno zaradi Jazbinškovega kriminala.

Osama

[GorazdH]

konec koncev...če je kdo kupil stanovanje po nekem takrat veljavnem zakonu, ali si zgradil hišo pod pogoji, ki so pač veljali v času gradnje.....zakaj je treba takega človeka kaznovat???? idiotizem, požrešnost pa še kaj bi se našlo....medtem pa cerkev lepo sedi na hektarih in hektarih...ima ogromen stavbni "KAPITAL" in še uturila se je v oborožene organe...vojska in policija...res čudovito. <_<

[gnoj]

ali je npr vrhunski alpinist (veslač, pilot jadralnega letala.....) XY ki ves svoj (družinski) denar da za doseganje svojih ciljev, in se mu istočasno "jebe" za stanovanje, dober avto...in za to kako so njegovi otroci oblečeni, ampak je njegov cilj kvalitetno, polno življenje ( in v to usmerja tudi otroke) nesposoben?

Ni nesposoben, dokler ta alpinist, veslač, pilot... skratka človek polnega življenja, ki se mu jebe za... od mene (kot davkoplačevalca) ne zahteva brezplačnega zdravljenje, subvencioniranja najemnine,...

Se pa tudi meni smilijo ljudje, ki vse življenje zapravijo za preveliko hišo, prevelik avto,...

...ampak umetnikov, ki bi radi živeli na moj račun pa ne prenašam.

[SiR]

Za zaključek: dokler gre več kot 60% moje plače za razne davke in prispevke (mimogrede, to je najvišja stopnja na svetu, poglejte Forbes Tax Misery Index), se lahko samo smejim nekomu, ki iz blagajne samo pobira in pri tem ugotavlja, da sem verjetno nesposoben, ker po njegovem mnenju nimam stanovanja.

Da ne bomo demagogi - odvisno, ktero statistiko gledaš ...