Katana meč

[Pravokotar]

A ni stiletto zelo ozko bodalo? :?

Tudi. Vendar, v veselje marsikomu, ne samo to. :)

(kar pa seveda nima veze s katano)

[Broj Jedan]

to si pa tak mimo pihnil ..

Nesrečni

pizdek, ali si že kdaj slišal za zezanje, hec, šale?

Ne?

Ys

ti ne morem pomagat .. :headbang:

Kako

lahko nekdo resno vzame takle nasvet ..

namesto, da bi se režow?

:hmm:

Jasno,

da nikoli v SLO ne bo rojen človek,

ki bi bil sposoben sam izdelati katano.

NIKOLI!

Balkanci

tega pač ne zmorejo - v najboljšem primeru

se lahko lotijo izdelave turškega zakrivljenega meča,

pa tudi tu je resno dvomiti v uspeh.

:lol1:

[Claw]

[snip, snip, .,.

Jasno,

da nikoli v SLO ne bo rojen človek,

ki bi bil sposoben sam izdelati katano.

NIKOLI!

Balkanci

tega pač ne zmorejo - v najboljšem primeru

se lahko lotijo izdelave turškega zakrivljenega meča,

pa tudi tu je resno dvomiti v uspeh.

Ne hvali dneva pred večerom in ne podcenjuj Slovencev. Eno v Sloveniji izdelano Katano sem imel v rokah. Ni bila iz več kot 65000 plasti in bila je seveda samo kopija. Kovaču je kasneje na žalost padlo rezilo iz rok in mu skoraj do kože na podplatu odsekalo stopalo. Mislim, da se je takrat nehal ukvarjati s takimi stvarmi.

Katana spada: (Zakon o orožju)

3. člen

Razvrstitev in kategorizacija orožja

Orožje po tem zakonu se razvršča v naslednje kategorije:

Kategorija A:

...

8. hladno orožje;

...

Zanj pa velja:

Orožje iz prejšnjega odstavka se glede pravic in obveznosti posameznikov, pravnih oseb in podjetnikov razvršča:

– iz kategorije A in iz kategorije B 7. točka v prepovedano orožje;

In še nadalje:

Ne šteje se za orožje po tem zakonu:

1. dekorativno orožje;

2. imitacije orožja;

Nadaljnja opredelitev glede na gornje je:

30. Dekorativno orožje so predmeti, ki so izdelani v dekorativne namene in jih ni mogoče uporabiti ali predelati v strelno

orožje.

31. Imitacija orožja so predmeti, ki so po zunanjem izgledu podobni ali enaki orožju, vendar jih ni mogoče uporabiti ali

predelati v strelno orožje.

---------------------------------------------------------------------------

Tukaj sedaj lahko iščemo luknjo v zakonu: Kaj je po zadni definiciji kopija Katane? Prepovedano orožje ali imitacija orožja. 30. in 31. točka govorita le o imitacijah strelnega orožja, in kaj so potem okrasne in nabrušene katane?

Na to vprašanje lahko najbolje odgovori upravni organ za notranje zadeve.

Če pogledamo v katalog nemške firme Frankonia piše pri, očitno okrasnih Katanah: "Artikel nicht frei verkauflich". Enako velja tudi za puške. Vse informacije o nabavi orožja iz nemške firme Frankonia dobite prfi firmi Varnost, Maribor. Tam dela izredno prijazna gospa in odgovorila bo o možnostih uvoza hladnega orožja.

Postavlja se tudi vprašanje, zakaj prodajajo trgovine z lovsko opremo nože, ki so očitno prepovedani. Sam sem nabavil pred 14. dnevi v Ljubljani Solingenovo kopijo (krepko ostro) Tanto noža za 27€ v prosti prodaji :hmm:

[Thundercat]

Super, hvala za dodaten info, Claw :OK:

[Claw]

Super, hvala za dodaten info, Claw :OK:

No problemo! :)

Najlepšo kopijo Katane (vsaj zame) pa izdeluje ColdSteel. Pred leti so bili njihovi Tanto noži naprodaj tudi v Sloveniji. Tanto Magnum II je bil cirka 50- 60000SIT in test tega noža v eni od številk takrat še samostojne revije Kaliber. S testnim nožem je (seveda nekdo iz Slovenije) prerezal precej avtomobilskih plaščev (jeklena žična mreža), preluknjal veliko kovinskih sodov in se na koncu z nožem obril. Edina "poškodba" ColdSteel-ovega noža Tanto je bila skrhana konica ...

Popravljeno April 4, 2007. Popravil Claw

[SiR]

Ne hvali dneva pred večerom in ne podcenjuj Slovencev. Eno v Sloveniji izdelano Katano sem imel v rokah. Ni bila iz več kot 65000 plasti in bila je seveda samo kopija.

A niso iz toliko plasti v glavnem damaščanska rezila?

[Claw]

A niso iz toliko plasti v glavnem damaščanska rezila?

O tehnikah izdelave damaščanskih rezil in jekla samega še vedno tečejo razprave. Na kakšen način se pojavi vzorec in zakaj je površina samega rezila tako trda, da je presekala evropski srednjeveški meč ali skalo in se ni skrhala! Ena od teorij je, da so zadnje kaljenje in bogatenje površine rezila z ogljikom izvedli tako, da so z razžarjenim rezilom prebodli človeka ... brrrrrr

Zanimiva je tudi izdelava katan (videl oddajo na Discovery-u). Krivina originalnih katan je bila dosežena z zadnjim kaljenjem. Škoda, da ni takih oddaj več. Zanimivo bi bilo izvedeti, če se je skrivnost izdelave japonskih mečev preselila na Šhri Lanko, od kjer naj bi izvirala prvotna tehnika izdelave visokokvalitetnih jekel.

[Broj Jedan]

... tako, da so z razžarjenim rezilom prebodli človeka ... brrrrrr

To

sem slišal za celo vrsto izdelovalcev mečev. Sicer je težko reči kaj je res, vendar so to govorili tudi za katane in nekatere evropske meče, ki so se kasneje vpisali v legende in sicer so jih kalili v telesih ujetnikov in to po večkrat. Ni mi pa jasno zakaj so to delali na živih ljudeh.

Čisto

mogoče, da so to tehniko poznali in držali v tajnosti tudi nekateri drugi izdelovalci.

Popravljeno April 5, 2007. Popravil Broj Jedan

[Jure]

65000 plasti??? Vi to resno? :?

[ciciban]

Ni mi pa jasno zakaj so to delali na živih ljudeh.

Zgodba gre nekako takole. Ponosni lastnik novega meča naj razžari orožje, da je enake barve kot sončni zahod. V čast bogovom naj žrtvuje svojega najmočnejšega sužnja. Moč in duša umrlega reveža pa se potem prelije v meč :(

Danes se vsemu temu reče kaljenje. Kovači so imeli dobre oči za opazovanje barve kovin. Jeklo ima pri določeni temperaturi točno določen odtenek (barvna lestvica je v strojniškem priročniku). Višja temperatura od idealne pomeni, da bo izdelek po kaljenju krhek... Človeško telo je v velikem % narejeno iz vode in ravno voda je tista, ki se še danes uporablja za kaljenje.

[Claw]

65000 plasti??? Vi to resno? :?

Popolnoma resno. Kos jekla velikosti škatle za diskete so kovali tako, da so ga stenili na 1/2 debeline in ga podaljšali. Nato so ga zasekali na polovici in skovali skupaj. Torej množiš z 2. Ko to narediš 16 do 17 krat dobiš število plasti preko 60000!!!

Simple :D

Še krivina katane. Ko je bil meč skovan na zadostno število plasti je bil raven in zelo podoben evropskim mečem. Nato so ga po dolžini zasekali v globino do 2/3 širine meča in v zarezo vložili trak jekla z večjim faktorjem krčenja. Ko so pri zadnjem kaljenju meč razžarili in ga potopili v tekočino za kaljenje se je notranja plast jekla pri nenadnem padcu temperature skrčila bolj kot zunanja plast in značilno ukrivila rezilo. Žal je bil to samo enkraten poizkus in če se meč ni pravilno ukrivil so rezilo zavrgli in v nič je šlo večtedensko delo! Če se prav spominjam so en meč kovali do 6 tednov!!

Na Japonskem vlada spodbuja stare veščine izdelovanja tradicionalnih mečev, barvanja blaga, izdelave papirja, zvonov itd. S tem skrbijo da stare veščine ne izumro. Seveda ključnih postopkov pri izdelavi v TV serijah niso prikazali in ostajajo stoletna skrivnost.

Snip, snip, ...

Zanimivo bi bilo izvedeti, če se je skrivnost izdelave japonskih mečev preselila na Šhri Lanko, od kjer naj bi izvirala prvotna tehnika izdelave visokokvalitetnih jekel.

Ta stavek se pravilno glasi takole (original na skrivaj pisal med sestankom - vzporedno pisal zapisnik :D ):

Zanimivo bi bilo izvedeti, če se je skrivnost izdelave jekla japonskih mečev preselila na Šhri Lanko, od kjer naj bi izvirala prvotna tehnika izdelave visokokvalitetnih damaščanskih jekel.

Popravljeno April 5, 2007. Popravil Claw

[ciciban]

Še krivina katane. Ko je bil meč skovan na zadostno število plasti je bil raven in zelo podoben evropskim mečem. Nato so ga po dolžini zasekali v globino do 2/3 širine meča in v zarezo vložili trak jekla z večjim faktorjem krčenja. Ko so pri zadnjem kaljenju meč razžarili in ga potopili v tekočino za kaljenje se je notranja plast jekla pri nenadnem padcu temperature skrčila bolj kot zunanja plast in značilno ukrivila rezilo. Žal je bil to samo enkraten poizkus in če se meč ni pravilno ukrivil so rezilo zavrgli in v nič je šlo večtedensko delo! Če se prav spominjam so en meč kovali do 6 tednov!!

To okoli krivine drži, je pa bil motiv izbire jekla, ki so ga vstavili v notranjost povsem drugačen. Trdna jekla se zelo dobro nabrusijo in tudi ostanejo dolgo ostra. Imajo pa slabo lastnost, da so zelo krhka. Mojstri so zato vstavili v tisto zarezo jeklo, ki je bilo bolj žilavo in togo. Zunanjost je bila tako trdna in je zagotavljala ostrino, notranja pa je služila kot opora, da se ni pod obremenitvijo meč zlomil.

[Claw]

Trdna jekla se zelo dobro nabrusijo in tudi ostanejo dolgo ostra. Imajo pa slabo lastnost, da so zelo krhka. Mojstri so zato vstavili v tisto zarezo jeklo, ki je bilo bolj žilavo in togo. Zunanjost je bila tako trdna in je zagotavljala ostrino, notranja pa je služila kot opora, da se ni pod obremenitvijo meč zlomil.

Saj zato smo tukaj, da dopolnjujemo eden drugega. :)

Zanimiva je zgodba o kovaču (tistemu, ki si je skoraj popolnoma odsekal stopalo z rezilom katane): Izdeloval je borilne (nenabrušene) srednjeveške dvorezne enoinpolročne meče. Enega imam tudi sam. Dolgo časa se je trudil in iskal primerno kakovost jekla za izdelavo mečev. Vse kar je na slovenskem tržišču in v okolici ni ustrezalo in meči so se pod silo udarcev lomili in razletavali. Videl sem tudi zlom v Španiji izdelanega meča med srednjeveško borbo. Zanimivo je dejstvo, da se češki meči (imam tudi takega) ne lomijo oziroma izredno redko. Po dolgotrajnem poizvedovanju pri članih čeških srednjeveških družin je izvedel, da češki kovači izdelujejo meče iz jekla, ki ga tovarna kamionov Tatra uporablja za listnate vzmeti. Ko je prišel do tega jekla so se njegovi meči prenehali lomiti!

[GorazdH]

TAko je. najboljše jeklo za kovat meče in podobno je jeklo za vzmeti. prožno in s postopkom cementiranja ali nitriranja nastane tanek sloj izjemne trdote, ki se proti jedru hitro zmanjšuje. tako ohrani rezilo določeno prožnost.

poleg tega sem malo gledal razen postopke kaljenja...in ravno glede tega, da so nekatera rezila kalili s pomočjo revežev v katere so jih zabadali...kri je bogata z najrazličnejšimi snovmi. lahko bi rekli, da je blo jeklo na površini cementirano oziroma nitrirano in zato izjemno trdo...mogoče je to razlaga za ta "postopek" če se tako sploh lahko imenuje :wacko:

[Lobo]

..., da češki kovači izdelujejo meče iz jekla, ki ga tovarna kamionov Tatra uporablja za listnate vzmeti. Ko je prišel do tega jekla so se njegovi meči prenehali lomiti!

Za nože so bili uporabni tudi ventili od kenedijevk, za sekire pa vagonske vzmeti.

[Thundercat]

65000 plasti??? Vi to resno? :?

jp, resno...celo današnje replike, ki originalu ne sežejo do kolen, so sestavljene iz velikega števila plasti...recimo primer solinger(najboljši model):

The blade is forged from 2 sorts of steel, the softer low carbon steel is embedded into the harder Tamahagane steel. This forging art comes from the Japanese model Makuri which was taught in Japan since centuries but only to the best smith. The two steel are forged up to 32768 layers and thanks to the traditional clay-wrapping technique for differential hardening, you can see the martensite crystals and the Hamonlinie.

za tak meč odšteješ 2200 evrov....

cenejši modeli, okoli 1000 evrov, pa dosegajo okoli 20000 plasti......

umetnost, ni kaj :)

[SiR]

O tehnikah izdelave damaščanskih rezil in jekla samega še vedno tečejo razprave. Na kakšen način se pojavi vzorec in zakaj je površina samega rezila tako trda, da je presekala evropski srednjeveški meč ali skalo in se ni skrhala! Ena od teorij je, da so zadnje kaljenje in bogatenje površine rezila z ogljikom izvedli tako, da so z razžarjenim rezilom prebodli človeka ... brrrrrr

kolikor jaz vem, naj bi v Damasku med kovanjem prelagali plasti kovin - mešale naj bi se mehke in trde. Tisto s prebodenjem človeka je pa bolj mit, da je zgodba malo bolj krvava in "sveta" :)

Skratka - od kod ti ideja, da so japonci tudi imeli 65.000 plasti ali nekaj takega v katanah? :blush:

[Thundercat]

http://www.metacafe.com/watch/35217/strong_sword/

Katana Vs Bullet

:ninja:

[Broj Jedan]

Mi

smo pa nekoč v davnini kot preptaška mularija izdelovali sami (ker jih v trgovinah ni bilo) relativno dolge nože, katere se je dalo lepo skrti zaradi prožnosti rezila v rokav, okoli pasu itd

iz

neke vzmeti iz črnega (samo na površini) jekla, katero so takrat uporabljali za vezanje težkega tovora na palete. Zadeva je bila ravno prav mehka, da se je dala nabrusiti kot britev in to seveda obojestransko. Podobno sem kasneje videl na tračnih žagah za textil.

Če

se je pokazala potreba po večji stabilnosti rezila se je dalo dva jeklena trakova spojiti z netanjem (kovičenjem).

:blush:

Popravljeno April 5, 2007. Popravil Broj Jedan

[Ice]

a.k.a. schwarzblech ?!

[Port Folio]

Ena lepa katana!

Pa en trening :lol1:

Popravljeno April 5, 2007. Popravil nofrus

[Claw]

Snip, snip, snip, ....

Skratka - od kod ti ideja, da so japonci tudi imeli 65.000 plasti ali nekaj takega v katanah? :blush:

Ups,

ko si dodal decimalno piko sem videl napako. Odbiti je treba eno nulo pa še malo. Kovali so do približno 12 (ne 16) pregibov.

[Kruse]

Ni mi pa jasno zakaj so to delali na živih ljudeh.

Zato, ker vcasih niso imeli toplomerov, temperatura pri kaljenju je pa zelo pomembna. Kako segreta je kovina, so dolocili po barvi. Dolociti temperaturo tekocine v kateri ohladis jeklo je bilo pa malo tezje.

In so pametne glave pogruntale, da je najbolje za to uporabiti zivega cloveka, katerega temperatura je razen v izjemnih primerih tocno 37 stopinj celzija. In to celo ne glede na to, ali je japonc, arabec, belc, crnec ali pa hotentot.

Jasno?

[Thundercat]

izdelava Katane danes:

http://video.mpegnation.com/a0017865783220...6131719250.html

http://www.youtube.com/watch?v=f9ofKvsMDgc

[klimbra]

Sej nočem bit pameten.......pa vendar.......

Dragi moji........katana ni skovana iz enega kosa jekla.......pač pa so vanj po nekaj zgibibh vkovali še eno......tršo vrsto jekla..........

OK......saj je bila enaka.......a vendar prej najmanj 10x pregreta in ohlajena.........na zraku......da ne bo pomote.