Natlačen

[MARJA]

Eni spomeniki se rušijo, eni postavljajo. Zgodovinskih resnic o izdajalcih je toliko kolikor je oči. V mojih očeh je izdajalec.

Pa saj je tko predlagatelj oziroma predlagatelji za postavitev spomenika nakazali kam ga naj postavijo. V bližino zabojnikov za odpadke. A se ne delajo norca iz "ubogega" Natlačenega. Naj reveža postavijo na smetišče :naughty:

[Provokator]

Pa da ne bomo citirali samo Belih in Tardečih, bom šel še malo bolj nazaj v zgodovini in se ustavil tam, ko še nobenih od obeh skupin ni bilo, pri enem manj pomembnih pesnikov italjianskega rodu, Danteju Aligheriju, ki jje med svojimi nepomebnimi deli napisal tudi en sicer nepomemben ep, ki govori o potovanju od pekla do nebes.

Dante je v svoji res nepomembni pesnitvi pekel razdelil na devet krogov. Grešniki so bili razdeljeni v teh krogih pekla, od zunanjega, kjer so bili grešniki z najmanjšimi grehi, v centru pekla, v devetem krogu pa so bili ljudje z navečjim grehom.

In ta največji greh je izdaja.

ampak koga zanima mnenje nekega nepomemnega pesnika iz 13. stoletja......

Sicer le malokoga zanima moje mnenje, a vam bom vseeno povedal, kaj sem se odločil v ponedeljek zjutraj.

Da se bom najkasneje naslednje leto v Teharjih udeležil enega zborovanja izdajalcev slovenskega naroda in med škofovo pridigo pred oltarjem razgrnil transparent, na katerem bo pisalo "SMRT JE EDINA PRAVIČNA KAZEN ZA IZDAJALCE".

S sabo pa si bom vzel tudi poprov spray, ki sem si ga kupil za obrambo pred psi, saj mislim, da bom ta spray rabil, ker me bo mojem mnenju napadlo kar nekaj steklih psov.......

Zahvalnica Mussoliniju (dr.Marko NATLAČEN):" V trenutku, ko je slovensko ozemlje, zasedeno po italijasnkih oboroženih silah,

Tole pa bi lahko natiskal in razdelil med udeležence proslave ob odkritju spomenika. Škoda, da je že hladno in vreme ni primerno za en izletek z motorjem ........

[lina]

Še ankrat: Le zakaj so celotno zadevo odpovedali, slavnostni govorniki so se poskrili, Irglova se naenkrat dela še bolj bebavo kot je................ Mislim, da je en zgodovinar (žal se ne spomnim priimka) včaraj dejal, da je potrebno celotno zgodbo o Natlačnu še dodatno zgodovinsko ovrednostiti in šele potem iti v eventuelno postavitev spomenika.....BTW in nima veze s to temo, le spomnila si me na še eno krivico, zame osebno je Štukelj znal prodat svojo življensko zgodbo...Jože Primožič-Tošo je bil ravno tako gimnastik, prejemnik olimpijske medalje, bil je generacija in sotekmovalec Štuklja, bil je umetnik-slikar (z razliko od Štuklja, ki je bil pravnik-sodnik)....pa kdo ve zanj? Tako kot si ti prebrala, da je zahvalni govor ponerejen, je lahko tudi avtentičen (tudi med zgodovinarji ni konsenza)......

Zakaj so jo odpovedali najbrž zato, ker bi bilo preveč nasprotovanj...lepa odločitev, spomenik lahko nesejo na njegovo dvorišče- v domači krog. Se strinjam, da je treba zgodbo o Natlačenemu dodatno ovrednotiti-naj se IZVE -kaj pa je to tako strašnega?-je bil ptič je bil miš je bil netopir?....naj zgodovinarji privlečejo ven vse dokumente....čeprav je tale moja izjava o konsenzu utopična.

Lobo torej si prebral, da vem da Wikipedijo piše kdorkoli-sem pregledala kar nekaj zadev in pastala skupek iz Wikipedije (je le skupek podatkov in meni se ne zdi ideološko obarvan, kot je recimo moj drugi link-na kar sem vas izrecno opzorila ) je vse na kupu in po mojem preverjanju drugih virov je zadeva napisana korektno. Nihče od vas pa ni napisal, da kaj ne drži in seveda zakaj ne drži. Vsaj tako si jaz predstavljam debato.

KLIMBRA: Ja, mogoče sem bolj med redkimi, ki posušam oz. preberem kaj kdo napiše. ,,Obesiti,, pomeni obesiti, ker že tako je težje RAZUMETI sogovornika na drugi strani tipkovnice, ker deluje le eno čutilo in človeška govorica je malce bolj zapletena, da bi bilo za razumevanje to dovolj- Lahko se pa pogovarjamo ,,figurativno,, oz. neki na pošrek in debata ostane na nivoju totalka pijanih osebkov, ki ponavljajo ena ta isto dokler ne zaprejo lokala. :winkiss:

XR800: Leon Štukelj je prodal svojo zgodbo po padcu YU-oz proti njenemu koncu. Glede na to, da je končal pravno fakulteto se je preživljal s svojim poklicom, njegove kolajne niso bile vredne nič saj niso bile osvojene za pravo državo.

In ja se strinjam lahko je dokument avtentičen - ampak dokler mi ne predstavijo ZA in PROTI ne bom mahala okoli s sveto resnico, ki jo trenutno ne poznam....

GORAZD: Ne, ne bi šla prižigat sveč ...

LOBO....Primerjava med postavljanu spomenika Hitlerju ali Duceju s spomenikom Natlačenemu...je malce preveč za lase privlečena...tega še tardeči niso naredili.

A je tako težko vzeti na znanje, da je mogoče res mislil dobro za narod (čim manaj žrtev, vsaj neka mera avtonomije) in ko je videl, da ne bo mogel doseči je odstopil iz položaja? Meni se zdi to človeško -ne da bi mu pomenik postavljala-ampak jaz ne vem kako je bilo biti župan in biti odgovoren za toliko navadnih ljudi v času vojne...je storil napako, in jo popravl kolikor jo je lahko- je odstopil. Če pogledamo dejstvo, da je bil ubit že leta 42 ne moreš trditi, da je odstopil zato, ker je bil poraz neizbežen. Tega mu najbrž ne bi bilo treba kajne?- če bi bi bil tak Musolini fan... Lahko mu očitamo, da je bil proti komunizmu in da je deloval proti njemu....ampak saj sami trdite da NOB ni bila rdeča revolucija le boj proti okupatorju.

Kako pa Lobo komentiraš pakt med Stalinom in Hitlerjem, ko ,, smo,, bili z njim prijatelji in je bila naša KPJ močno vezna na SZ in zaradi tega niso trenili niti z očesom in bili tako tudi sami v paktu z njim....kje so bili, ko se je TIGR že boril proti fašistom, zakaj se je začela oborožena vstaja proti okupatorju šele z napadom Nemcev na SZ... Zakaj je bilo potreben Nagodetov proces, ko pa je bil vodja liberalcev v OF, in tako ubit, celo voditeljico antifašistične zveze žena ANGELO VODE so obsodili in zaprli. Kako ste lahko taki hinavci ali pač le zaplankani nepismeni osebki?

[Provokator]

Hja Linica, malo mešaš pojme.

Pakt med Stalinom in Hitlerjem je bil pakt o nenapadanju. To pomeni, da Rusi niso podpisali pakta, da bodo pomagali Hitlerju, ampak samo, da se ne bodo medsebojno napadali.

Razlog bil preprost: tudi Rusi so imeli interese povečati svojo malo državico, pa jim ne bi pasalo, da bi bili vpleteni v spopad z vojaško veliko močnejšo Nemčijo. Sicer pa so tudi Angleži dolgo gledali Hitlerja in njegovo početje križem rok. Tako dolgo, da je Hitler začel ogrožati njihove lastne interese.

Toliko o tem poglavju 2. sv. vojne.

Glede Natlačna pa eno vprašanje.

Praviš, da je Natlačen nehal sodelovati z okupatorjem pred atentatom. Če se prav spomnim, po trditvah nekaterih potomcev takratnih izdajalcev, ker se ni strinjal z njimi, ali po domače povedano, namulil se je in šel domov in z njimi ni hotel (več) sodelovati.

Zakaj so potem, kot odgovor na atentat pobili 24 talcev?

Ponavadi nisem posebno jezen, če ubijejo nekoga, ki se ne strinja z mano.

Za konec pa še en predlog, kaj bi lahko na otvoritvi spomenika Natlačnu postregli kot aperitiv........

[Provokator]

Za tiste, ki nimajo radi vina pa bi mogoče bilo bolj primerno tole....

[xr800]

XR800: Leon Štukelj je prodal svojo zgodbo po padcu YU-oz proti njenemu koncu. Glede na to, da je končal pravno fakulteto se je preživljal s svojim poklicom, njegove kolajne niso bile vredne nič saj niso bile osvojene za pravo državo.

In ja se strinjam lahko je dokument avtentičen - ampak dokler mi ne predstavijo ZA in PROTI ne bom mahala okoli s sveto resnico, ki jo trenutno ne poznam....

Popolnoma isto velja za Primožiča http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslavia_at...Summer_Olympics , tudi on je bil častivreden občan, ki je končal umetniško akademijo, olimpionik in nosilec medalj, bil je umetnik in skromna duša (sicer čisto off v tej temi)..... Bil pa je, v primerjavi z Štukljem, nepravično zamolčan. Besedilo, ki sem ga prepisal iz Mladine je bil odgovor na možno drugo plat Natlačna, tako kot si ti opisala tvojo.....Nikjer ni bilo omembe nekakšne svete resnice, zgolj ustvarjanje mogoče slike o človeku.......Verjetno pa ljudje na Primorskem svojo zgodovino bistveno bolje poznajo od nekih kvazi novodobnih mladih zgodovinarjev (po možnosti potomca trenutno zelo modernih medvojnih gibanj-verodostojnost?? Yeah, right....) ......Zločin in zamera ne zamreta tako hitro (predvidevam da še nekaj takšnih ljudi živi).......zato tudi je prišlo med ljudmi do negodovanja in nasprotovanja.....Ali so bili mogoče zopet ta "rdeči" zraven?? :evilgrin:

Popravljeno Oktober 11, 2007. Popravil xr800

[Cartman]

LOBO....Primerjava med postavljanu spomenika Hitlerju ali Duceju s spomenikom Natlačenemu...je malce preveč za lase privlečena...tega še tardeči niso naredili.

Kako pa Lobo komentiraš pakt med Stalinom in Hitlerjem, ko ,, smo,, bili z njim prijatelji in je bila naša KPJ močno vezna na SZ in zaradi tega niso trenili niti z očesom in bili tako tudi sami v paktu z njim....kje so bili, ko se je TIGR že boril proti fašistom, zakaj se je začela oborožena vstaja proti okupatorju šele z napadom Nemcev na SZ... Zakaj je bilo potreben Nagodetov proces, ko pa je bil vodja liberalcev v OF, in tako ubit, celo voditeljico antifašistične zveze žena ANGELO VODE so obsodili in zaprli. Kako ste lahko taki hinavci ali pač le zaplankani nepismeni osebki?

Hitler in Stalin sta mela pakt o nenapadanju. nista bla prjatla, sam obljubila sta si, da se nebota klala med sabo. Podobno obljubam o oprostitvi dodatnega zdravstvenega zavarovanja za socialno ogrožene pa to....nekaj sklenjeno s figo v žepu. Po vojni KPJ ni bla več vezanana na SZ. prav zaprav, bilo je tik pred katastrofalinm napadom SZ na Titeja. ker se ta ni strinjal s satelitsko ureditvijo Jugoslavije ala Madžarska, Poljska ČeškoSlovaška....kot v vsaki vojni, je blo nepotrebnih žrtev na obeh straneh preveč. Vendar, cilj je takrat opravičil sredstva in zablode. LDS-u nikoli nebom oprostil, da za časa vlade niso vseh povojnih grobišč postavili na zemljevid, in zadevo zaključili. stavim pivo, da bodo pred parlamentarnimi volitvami "odkrili" še kako novo grobišče.

Poveličevanje kolaborantov, je edino le neofašistom in naši oblasti.

[sandokan6]

Natlačen je torej bil kot en Mićo Mrkaič?

[xr800]

Natlačen je torej bil kot en Mićo Mrkaič?

Daj povej, a tebi fejst stoji, ko drkaš v vsako temo?? :evilgrin:

[Ice]

..... samostojen pod komunizmom.

cenjeni kolega, vseeno se mi zdi ta zgornja izjava malce .....hmmm..... drzna.

ali vsaj vredna dodante objasnitve ?! mogoce. :)

vec kot prve strani nisem prebral, ker se spet eno in isto naklada (najbrz).

[Provokator]

Ne pozabi, dragi Ice, da je ideja o Jugoslaviji prišla na plano šele kasneje. Tudi OF je imela v imenu besedi "slovenskega naroda".

Ideja o skupni državi je prišla kasneje, realizirana (na papirju) pa je bila šele 29.11.1943, torej več kot dve leti in pol po začetku vojne, pravzaprav, ko se je že vedelo, kdo bo zmagal.

In ne pozabi, da so mnogi Slovenci še leta 1945 imeli idejo o samostojni Sloveniji. Škoda samo, da so potem maja leta 45 padli v sovražnikovo zasedo, ali umrli pri prizkušanju orožja ipd.....

[Lobo]

...

Lobo torej si prebral, da vem da Wikipedijo piše kdorkoli-sem pregledala kar nekaj zadev in pastala skupek iz Wikipedije (je le skupek podatkov in meni se ne zdi ideološko obarvan, kot je recimo moj drugi link-na kar sem vas izrecno opzorila ) je vse na kupu in po mojem preverjanju drugih virov je zadeva napisana korektno. Nihče od vas pa ni napisal, da kaj ne drži in seveda zakaj ne drži. Vsaj tako si jaz predstavljam debato.

...

...

LOBO....Primerjava med postavljanu spomenika Hitlerju ali Duceju s spomenikom Natlačenemu...je malce preveč za lase privlečena...tega še tardeči niso naredili.

...

...

Kako pa Lobo komentiraš pakt med Stalinom in Hitlerjem, ko ,, smo,, bili z njim prijatelji in je bila naša KPJ močno vezna na SZ in zaradi tega niso trenili niti z očesom in bili tako tudi sami v paktu z njim....kje so bili, ko se je TIGR že boril proti fašistom, zakaj se je začela oborožena vstaja proti okupatorju šele z napadom Nemcev na SZ... Zakaj je bilo potreben Nagodetov proces, ko pa je bil vodja liberalcev v OF, in tako ubit, celo voditeljico antifašistične zveze žena ANGELO VODE so obsodili in zaprli. Kako ste lahko taki hinavci ali pač le zaplankani nepismeni osebki?

Če veš, da wikipedija ni mirodajen vir, potem je nima smisla citirat kot vir. In samo to je bil namen mojega pisanja. Kaj drži in kaj ne drži pri Natlačenu mi gladko dol visi.

Daj preberi še enkrat moj post in mi navedi kje sem primerjal spomenika Hitlerju ali Duceju s spomenikom Natlačenemu. Ali ti sploh prebereš kaj kdo napiše? Ali pač po tvoji stari navadi takoj skočiš v moje krofe in za vso pisanje na forumu, ki ti ni všeč, obtožiš mene.

Sem nekaj bral o hitlerjevih paktih. Jih je kar nekaj baje bilo. S Stalinom, Chamberlainom (saj veš, oni Britanec... ), ...

Kdo je že podaril Dolfeju Češko?

Kaj je počela Vaša KPJ pa bi morala sama najbolje vedeti. Moja ni nikoli bila. Sicer ne vem zakaj si privlekla v temo o Natlačenu še vse ostalo enolončnico, verjetno ti je zmanjkalo argumentov.

Pa odloči se kaj sem po tvoje hinavec ali pač le zaplankani nepismeni osebek ali oboje?

[Provokator]

Spomenika banu Natlačnu ne bo

Zaradi vse večjega nasprotovanja, negativnih kritik ter odpovedi sodelovanja poslanke Eve Irgl in finančnega ministra Andreja Bajuka na prireditvi je vipavski župan Ivan Princes odpovedal slovesnost in postavitev spomenika banu Marku Natlačnu v Mančah pri Vipavi.

vir vecer.si

celoten članek

Kaj je bil resnični razlog? Moja grožnja s sprayem proti steklim psom?? Pa sem lepo rekel, da ne grem tja...

Pa odloči se kaj sem po tvoje hinavec ali pač le zaplankani nepismeni osebek ali oboje?

oboje

pa še hudoben povrhu.

Pa motorja ne znaš voziti.

Pa med delovnim časom pišeš poste na MS,

pa ...........

ne bom vsega povedal, da bom še imel kako sredstvo, da izvršim pritisk nate v kaki drugi tem.....

Popravljeno Oktober 11, 2007. Popravil Provokator

[Lobo]

...

oboje

pa še hudoben povrhu.

Pa motorja ne znaš voziti.

Pa med delovnim časom pišeš poste na MS,

pa ...........

ne bom vsega povedal, da bom še imel kako sredstvo, da izvršim pritisk nate v kaki drugi tem.....

Tebi bomo pa itak odvzeli pohorsko vizo in te nagnali nazaj v deželo prleškega ananasa.

[Provokator]

Tebi bomo pa itak odvzeli pohorsko vizo in te nagnali nazaj v deželo prleškega ananasa.

.... iz tvojih ust v božja ušesa.....

:worship: :worship:

[lina]

Hitler in Stalin sta mela pakt o nenapadanju. nista bla prjatla, sam obljubila sta si, da se nebota klala med sabo. Podobno obljubam o oprostitvi dodatnega zdravstvenega zavarovanja za socialno ogrožene pa to....nekaj sklenjeno s figo v žepu. Po vojni KPJ ni bla več vezanana na SZ. prav zaprav, bilo je tik pred katastrofalinm napadom SZ na Titeja. ker se ta ni strinjal s satelitsko ureditvijo Jugoslavije ala Madžarska, Poljska ČeškoSlovaška....kot v vsaki vojni, je blo nepotrebnih žrtev na obeh straneh preveč. Vendar, cilj je takrat opravičil sredstva in zablode. LDS-u nikoli nebom oprostil, da za časa vlade niso vseh povojnih grobišč postavili na zemljevid, in zadevo zaključili. stavim pivo, da bodo pred parlamentarnimi volitvami "odkrili" še kako novo grobišče.

Poveličevanje kolaborantov, je edino le neofašistom in naši oblasti.

Provokator...nič ne mešam pojme

Aha, pakt o nenapadanju in medsebojni delitvi tujega ozemlja ni sporno, jah take pakte ponavadi podpisujejo smrtni sovražniki? In če bi recimo Hitler pustil pri miru SZ in bi bila vojna končana v prid Nacizma in bi si Stalin odrezal svoj kos pogače še vedno ne bi bilo sporno in bi Stalin veljal za sovražnika Nacizma...dejte no ga biksat oz. bodite tako prizanesljivi tudi do drugih, kaj ne velja, da če meni nekdo pove, da namerava ubiti neko osebo in ko to počne stojim križem rok, grem nato lepo domov in ne storim ničesar...no le denar umorjenega si razdelim z morilcem napol, da sem sokriva?

Ampak zaradi tega pakta naša KPJ ni začela oborožene vstaje...bi jo če Nemčija ne bi napadla SZ?...Kdo ve mogoče ja mogoče ne...ampak to so hipoteze, ki s stvarnostjo nimajo nobene veze.

Cartman ne me vleči v povojno obdobje...pisla sem o dogajanju do 25. junija 41...niti dotaknila se nisem povojnih vezi med Stalinom In Titom.

Angleži so seveda ščitili sebe oz. kupovali mir....vendar niso imeli od nemškega osvajanja ničesar...niso pod mizo delili dobička le naivno so upali, da je hitler zadovoljil svoj apetit ali se vsaj obrnil na V, niso podpisovali nenapadalnih paktov,čehe so diplomatsko zjebali.... So pa napovedai vojno Nemčiji (malce pozno vendar niso cincali do dneva, ko bi žez kanal priletal nemški bombnik.)

Tudi jaz se ne strinjam z odkrivanjem spomenikov kvizlingom...pravtako pa ne maram, da je dobi etiketo kvizling vsak, ki ni simpatiziral s KPJ.

Popravljeno Oktober 11, 2007. Popravil lina

[GorazdH]

NATLAČEN JE TIPIČEN PRIMER KVIZLINGA. pa kaj tu ni jasno?? normalno da ga tu na primorskem razen par tabelih ne mara nobeden, zato se je pa Bajuk takoj skril ker se je USRAL... :rolleyes:

[Cartman]

Provokator...nič ne mešam pojme

Aha, pakt o nenapadanju in medsebojni delitvi tujega ozemlja ni sporno, jah take pakte ponavadi podpisujejo smrtni sovražniki? In če bi recimo Hitler pustil pri miru SZ in bi bila vojna končana v prid Nacizma in bi si Stalin odrezal svoj kos pogače še vedno ne bi bilo sporno in bi Stalin veljal za sovražnika Nacizma...dejte no ga biksat oz. bodite tako prizanesljivi tudi do drugih, kaj ne velja, da če meni nekdo pove, da namerava ubiti neko osebo in ko to počne stojim križem rok, grem nato lepo domov in ne storim ničesar...no le denar umorjenega si razdelim z morilcem napol, da sem sokriva?

Ampak zaradi tega pakta naša KPJ ni začela oborožene vstaje...bi jo če Nemčija ne bi napadla SZ?...Kdo ve mogoče ja mogoče ne...ampak to so hipoteze, ki s stvarnostjo nimajo nobene veze.

Cartman ne me vleči v povojno obdobje...pisla sem o dogajanju do 25. junija 41...niti dotaknila se nisem povojnih vezi med Stalinom In Titom.

Angleži so seveda ščitili sebe oz. kupovali mir....vendar niso imeli od nemškega osvajanja ničesar...niso pod mizo delili dobička le naivno so upali, da je hitler zadovoljil svoj apetit ali se vsaj obrnil na V, niso podpisovali nenapadalnih paktov,čehe so diplomatsko zjebali.... So pa napovedai vojno Nemčiji (malce pozno vendar niso cincali do dneva, ko bi žez kanal priletal nemški bombnik.)

Tudi jaz se ne strinjam z odkrivanjem spomenikov kvizlingom...pravtako pa ne maram, da je dobi etiketo kvizling vsak, ki ni simpatiziral s KPJ.

no. ja. nevem stalina si zaradi podpisa pakta označila kot oportunista. najbrž je to tudi bil. Vendar je bil oportunist za interese lastne nacije in države. Natlačen pač ne. Če bi bil Natlačenn na pravi strani, bi bil Tigrovec, in kot tak, s strani trenutne vlade zaničevan kot boljševiški skrajnež. Ker se je boril proti komunistom, mu sedanja garnitura uliva bron. Dejanja spominjajo na tista po vojni. il nemico del mio nemico e mio amico. Kontraštvo ne glede na dejstva.

Jaz, na žalost, trenutne situacije nemorem videti drugače.

za izlet med povojne poboje se opravičujem.

[wind]

Samo eno stvari:

IZDAJALCI SE STRELJAJO!! :angry: :angry:

[šokac]

Šokac pogrešas stare cajte, ko ste lahko trkali na vrata in spraševali ljudi po zdravju...? Ti bi dal koga v treske (karkoli že to je)...bi, pa ne upaš sam, celo ene babe ne...mogoče pa lahko svoj ego izživiš na kakšnemu asmatičnem hrčku, ki mu prej nekdo drug polomi zobe in krempeljce... ... želiš si spoznati motoriste iz svoje okolice za druženje? Kakšna patetična osladnost...še nedeljske čestitke si izrinil na drugo mesto.

-Šokac bi me rad videl na sodišču...najbrž kakšno sodbo v imenu ljudstva s podpisom smrt fašizmu svoboda narodu, da bi mu končno spet prišlo) pa čeprav se trudim le razbiti monotono klanjanje enemu mnenju, ker nekak sem prepričana, da se resnici približaš le tako, da slišiš čimveč strani in poiskusiš najti najtočnejši približek resnice, sploh če je ta resnica postala sveta v času enoumja, ko je bilo ogromno zadev izmišljenih.

Lina, ne pogrešam starih cajtov, čeprav mi osebno takrat ni nič manjkalo, razen tega, da so me enkrat rdeči sankcionirali oz. za določeno zadevo prikrajšali. Trkali na vrata? Jaz nisem nikomur, v prenesenem smislu trkal na vrata, ker me še takrat sploh ni bilo. Če pa bi bilo drugače, pa bi bil pripravljen tudi potrkati na kakšna vrata domačega izdajalca, zaradi katerih je v tistih časih moralo umreti toliko ljudi. V odgovor Lobutu je bilo mišljeno v treske dati, besedno in ne fizično. No, ti že veš zakaj tako spretno obračaš besede. In kakšno vezo ima druženje motoristov, s to temo in patetično osladnostjo, ki mi jo očitaš? Če pa že želiš odgovor, ker vem kam pes taco moli pa ti pojasnim. V dobri veri vabiš in meniš, da se bodo odzvali prijetni in pošteni ljudje, ne glede iz katerega Slovenskega mesta ali katerega koli dela Slovenskih Goric prihajajo. Če izveš s kom simpatizirajo in kakšni so, pa jih naknadno vljudno prosiš, da v tej skupini prisotnih niso zaželjeni.

Malo raje razmisli o svoji patetičnosti oziroma tvoji lastnosti, s katero v tako tebi značilnem slogu rada paradiraš v večini tukajšnjih tem.

Če zagovarjaš simpatizerje fašizma in nacizma, bi te z veseljem želel videti na sodišču. Tisto kako mi pride pa bom preskočil. In kdo si ti, da se tu na tej strani toliko trudiš razbiti monotono klanjanje enemu ali nekemu mnenju.

Nekatere Line in Lineki v svetu trdijo, da holokavsta nikoli ni bilo. In potem mogoče trdijo tako kot ti, da samo želijo razbiti monotonost in se približati resnici zakaj in kako najti opravičilo, da so nacisti to počeli in na koncu, če so to sploh res počeli.

Letos sem obiskal eno od neštetih grozot podivjanega in bolanega človeštva prejšnjega stoletja. Koncentracijsko taborišče Ausvitch, kjer se da videti in prebrati koliko ljudi in na kašen grozljiv način so morali umreti. Med njimi ogromno Slovencev tudi zaradi takšnih in drugačnih domačih slovenskih Natlačnov. Danes jim pa ta oblast, ki jo sestavljajo tudi potomci belogardistov in domobrancev, želi postavljati spomenike. In nihče od nas na tej strani ne trdi, da je zaradi takratnega enoumja oblast pobijala samo belčke in rjavčke in, da kdo med njimi ni zaradi prisilne mobilizacije izgubil po nedolžnem glavo, s strani partizanov.

V glavnem se naslednje leto pridružim Provokatorju, na poti v Teharje.

[lina]

Če veš, da wikipedija ni mirodajen vir, potem je nima smisla citirat kot vir. In samo to je bil namen mojega pisanja. Kaj drži in kaj ne drži pri Natlačenu mi gladko dol visi.

Daj preberi še enkrat moj post in mi navedi kje sem primerjal spomenika Hitlerju ali Duceju s spomenikom Natlačenemu. Ali ti sploh prebereš kaj kdo napiše? Ali pač po tvoji stari navadi takoj skočiš v moje krofe in za vso pisanje na forumu, ki ti ni všeč, obtožiš mene.

Sem nekaj bral o hitlerjevih paktih. Jih je kar nekaj baje bilo. S Stalinom, Chamberlainom (saj veš, oni Britanec... ), ...

Kdo je že podaril Dolfeju Češko?

Kaj je počela Vaša KPJ pa bi morala sama najbolje vedeti. Moja ni nikoli bila. Sicer ne vem zakaj si privlekla v temo o Natlačenu še vse ostalo enolončnico, verjetno ti je zmanjkalo argumentov.

Pa odloči se kaj sem po tvoje hinavec ali pač le zaplankani nepismeni osebek ali oboje?

Lej ko nekaj pastam vedno zraven napopam vir...taka pač sem...in ker so se moji podatki ujemali z podatki iz Wikipedije sem pastala njihov prispevek, ki ga ni bilo potrebno rezati, spreminjati itd...bil je na ,,dohvat ruke,,. Nisem pa se sklicevala na to, da je to vir, ki je verodostojen in edini, ki tako pravi ter zato drži. Je sedaj jasno?

O paktu z Anglijo sem napisal svoje zato ne bom še enkrat. Je sedaj jasno?

Zakaj enolončnica...ker zgodvina je kompleksan zadeva in dogodke je potrebno gledati času in dogajanju primerno (sekanje glav je bilo v določenem preteklem obdobju družbeno sprejemljivo...danes ni in zato je potrebna celotna slika)...KPJ je bila eden glavnih akterjev zadnjih 50 let in njihova resnica je bila edina prava. Zato sem notri povlekla KPJ/kps, sploh ker je malo znanega o Marku Natlačenemu..znana je le ena stran in meni ena stran ni dovolj in da bi vas spomnila na dokazana dejstva, da je komunistična resnica dostikrat sila ukrivljna sem navedla nekaj primerov o zadevah, ki do leta 90 veljale za tabu. Čakam pa tvoje argumente, da je bil Natlačen res le kvizling....jaz si tega ne upam za sveto trditi, ker mogoče mu delam krivico.

Premalo te poznam, da bi lahko sodila kaj si.

[Fritz]

...ker zgodovina je kompleksna zadeva in dogodke je potrebno gledati času in dogajanju primerno...

OK, upam, da se bo kaj več našlo o medvojni dejavnosti g. Natlačena. Čeprav se zavedam, da je z oboroženim uporom vred potekala tudi revolucija in so bile storjene marsikakšne svinjarije in čeprav absolutno obsojam POVOJNE izvensodne poboje, se mi zdi vse opisano delovanje g. Natlačena precej okupatorju prijazno in kot takšno, nesprejemljivo za upornike. In ko se nekdo spravlja organizirati oboroženo vstajo in gerilski boj proti okupatorju (ta takšno početje, seveda, poimenuje terorizem in banditizem), potem mu ni v pomoč, če njegovi ljudje kličejo k poslušnosti okupatorju.

Že bežen pogled na zapise z dogajanj med 2. sv. vojno potrdi, da so se takšne usmrtitve dogajale tudi tam, kjer ni bilo KP, kot voditeljice upora.

Maršal Petain je bil najvišje odlikovan vojskovodja in priznan politik (celo minister) v Franciji. Umrl pa je kot izdajalec in nihče mu ne bo šel postavljati spomenika v Franciji, najsi ga je še tako skrbelo za njegove Francoze, ko se je prodal okupatorju.

[klimbra]

Lina......z vsem dolžnim spoštovanjem do tebe......ampak.....ni mi jasno.........obešaš se na mojo besedo obesiti......če bi bilo po moje....bi ga morali pri živem telesu razčetveriti.............kolikokrat naj ti povem.....da je bilo to figurativno in ne prejudiciraj te besede....ker je smešno!!!!!

Ne morem pa razumewti tvojega sizifovega boja...........kaj tukaj ni jasno......a da je bil izdajalec..........al je bil še večji izdajalec?????????

Dej no punca............verjemi, da tudi ti.....globoko v svoji duši......obsojaš take besede.........al pa kontriraš iz ljubega zadovoljstva..........drgač tega pač ne morem razumet.

Če pa to od srca misliš.....kar pišeš..........nooooooooooo....sej ne bom navijal za tvoje pogubljenje......si mi preveč simpatična!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lina]

1: In kakšno vezo ima druženje motoristov, s to temo in patetično osladnostjo, ki mi jo očitaš?

2.Če pa že želiš odgovor, ker vem kam pes taco moli pa ti pojasnim. V dobri veri vabiš in meniš, da se bodo odzvali prijetni in pošteni ljudje, ne glede iz katerega Slovenskega mesta ali katerega koli dela Slovenskih Goric prihajajo. Če izveš s kom simpatizirajo in kakšni so, pa jih naknadno vljudno prosiš, da v tej skupini prisotnih niso zaželjeni.

3.Malo raje razmisli o svoji patetičnosti oziroma tvoji lastnosti, s katero v tako tebi značilnem slogu rada paradiraš v večini tukajšnjih tem.

4.Nekatere Line in Lineki v svetu trdijo, da holokavsta nikoli ni bilo. In potem mogoče trdijo tako kot ti, da samo želijo razbiti monotonost in se približati resnici zakaj in kako najti opravičilo, da so nacisti to počeli in na koncu, če so to sploh res počeli.

5.Letos sem obiskal eno od neštetih grozot podivjanega in bolanega človeštva prejšnjega stoletja. Koncentracijsko taborišče Ausvitch, kjer se da videti in prebrati koliko ljudi in na kašen grozljiv način so morali umreti. Med njimi ogromno Slovencev tudi zaradi takšnih in drugačnih domačih slovenskih Natlačnov.

6.Danes jim pa ta oblast, ki jo sestavljajo tudi potomci belogardistov in domobrancev, želi postavljati spomenike.

7.In nihče od nas na tej strani ne trdi, da je zaradi takratnega enoumja oblast pobijala samo belčke in rjavčke in, da kdo med njimi ni zaradi prisilne mobilizacije izgubil po nedolžnem glavo, s strani partizanov.

V glavnem se naslednje leto pridružim Provokatorju, na poti v Teharje.

1.Nima nobene veze s temo ...

2. kaj?...ne, pes narobe taco moli. Pa itak nima veze.

3. Jaz vsaj imam svoj slog...v večini tem?. No ja ti že veš kaj je večina, saj se tako rad notri skriješ.

4. Ne, lineki in line nikoli ne bi trdili kaj takega. Zna pa Šokac in šokica kakšen tak zaključek potegnit...če je le veter taprav oz. če bi živel v Iranu recimo, kjer to resnico razglaša sam predsednik in kot Šokac ne bi nikoli dvomil.

5.Le pojdi pogledat še kakšno Treblinko....da pa ne bo vse tako novo zate naj ti namignem, da imaš kar precej literature na to temo in marsikaj o taboriščih vključno s fotodokumentacijo, se da videti/prebrati še pred letom 2007, al kdaj si prvič izvedel kaj se je v Ausvitzu dogajalo? Kako pa komentiraš Dachauske procese (ko si ravno ausvitch omenil in delil z nami strahote kaj so tam počeli)...ljudi, ki so prišli živi iz dacahaua (nekateri so bili celo preživeli poiskuse na ljudeh, ki so jih tam izvajali) in ker so bili živi so bili obsojeni sodelovanja z gestapom in nato tujimi obveščevalnimi službami...

6. Oblast smo izvolili na demokratičen način...če tebi to ni všeč-moje sožalje...imeli smo tudi potomce rdečih krvnikov (seveda nedokazanih-pri nas je pač dokazano kriv zelo mlad termin) v vladi...in koliko generacij bi ti zaznamoval in jim odrekel pravice, kot semenom zla?

7.Ne, morete tega več trditi, ker je preveč dokazov proti vam...jih pa opravičujete...(če sem razumela prav kdo je ,,ta vaša,, stran.) In ja v Teharje kamor gresta z provokatorjem so polna kosti dokazano krivih izdajalcev. No pa pomahajta kaj mogoče bom celo dnevnik gledala.

Ja, pa en delček enega bloga se mi zdi zelo primeren za v tole temo:

http://oslikarstvuinsecem.blogspot.com/

,,Po 60 letih nimamo prav nobenega razloga, da ne bi spoštovali težkih osebnih odločitev, ki so jih naši predniki sprejemali v časih, ko je bilo na izbiro malo dobrih opcij. Z minumumom empatije se da razumeti tako odhod v partizane, kot bojevanje na ruski fronti v nemški uniformi, kot skrb za varnost družine in lastnine pred banditi; tako sanjarjenje o komunističnem raju na zemlji, kot pakt s hudičem proti obetu stalinističnega masakra.

Nagravžno se mi zdi očitanje "izdaje slovenskega naroda" brez groba pobitim in 50 let zamolčanim Slovencem, ki brez glasu ležijo po 400 množičnih grobiščih širom države. Nagravžno se mi zdi očitati izdajo slovenstva tistim, ki so si rešili golo življenje z emigracijo, in predano gojili slovensko kulturo, zaničevani od matične domovine, denimo v Argentini. ,,

,,Sofoklejeva Antigona je bila prvič uprizorjena pred 2.450 leti. Vrednote, ki človeka naredijo človeka, so univerzalne.

Pokopljimo svoje mrtve. ,,

Popravljeno Oktober 11, 2007. Popravil lina

[sandokan6]

Sandokan je nekoč videl film Holocaust on Trial.

Priporočam ogled - tudi, če nimate takih mačet, kot Sandokan!

Hamdala agaris!!!