Kosovo

[Fritz]

A tebi je tudi padlo v oko, da so bili po parih dneh v jami lepo gladko obriti.... Ja, šipci so zviti, samo včasih pa pozabijo na kakšno malenkost...

Pa ko si šele zamisliš vse budale v Cankarjevem domu in nasplošno po Sloveniji, ki so padle na to foro :rolleyes: Eni imajo čisto prav, ko trdijo, da bi Jugoslavija bila še danes, če je Slovenci ne bi razbili. Cccc...

[bmw]

A tebi je tudi padlo v oko, da so bili po parih dneh v jami lepo gladko obriti.... Ja, šipci so zviti, samo včasih pa pozabijo na kakšno malenkost...

¸

nekateri pač opazimo podrobnosti in ne nasedamo TV propagandi......mimogrede, je že kdo videl človeka 4.dni brez hrane in vode kako izgleda?definitivno ne tako kot na posnetkih....

[bmw]

poglej Fritz....na tej točki se bom umaknil iz debate, saj bi vsakršno nadaljevanje debate v tej smeri lahko komu porušilo vsa prepričanja....

bom pa z veseljem s tabo podebatiral o teh rečeh kadarkoli ob kakšnem pivu....samo pocukaj me za rokav,ni problema......

in ne,v tistih časih nisem bil vojni dopisnik..........

[Fritz]

Težka bo ta z rušenjem prepričanj, bmw. Sem pa pripravljen spremeniti svoje poglede na obdobje od osemdesetih naprej, če mi postrežeš s prepričljivimi argumenti. Drugače pa lahko tako še dolgo nadaljujeva. Lahko tudi vpleteva Angleže in judeo-masonsko-vatikansko-kominternovsko zaroto in se povetiva še kakšni cvetki. Ne glede na naše debatiranje, katerega cilj ni in ne more biti, da vsi enako mislimo, se bo zgodba razpletla po svoje.

[Gallus]

... kakšna je razlika med slovensko osamosvojitvijo in tem, kar kosovarji počnejo že skoraj 30 let ... :krneki:

[Damian]

... kakšna je razlika med slovensko osamosvojitvijo in tem, kar kosovarji počnejo že skoraj 30 let ... :krneki:

Velika!!

SLO je bila republika v državi, katera je imela po ustavi pravico do odcepitve. Albanci pa so manjšina na ozemlju DRŽAVE , ki bi jo radi pobrisali iz države z ozemljem vred.

[Matori Hanzo]

SLO je bila republika v državi, katera je imela po ustavi pravico do odcepitve. Albanci pa so manjšina na ozemlju DRŽAVE , ki bi jo radi pobrisali iz države z ozemljem vred.

Ne da bi se postavljal na katerokoli stran, bi pripomnil, da formalni status ni nujno in vedno ustrezen dejanskemu stanju.

In kolikor se spomnim, so tudi nam Slovencem kar precej grenili iz vseh vetrov, kako nujno da je ostati del SFRJ. Kljub formalnemu statusu republike s pravico do odcepitve.

[Gallus]

... nisem mislil statusno ... kakšna je razlika je v želji doseči določen - isti cilj ... kolikor vem, kosovarji niso manjšina ...

... mogoče statistično, ker jo vodijo - saj se ve kdo ...

[Fritz]

1. člen ustave SFRJ iz leta 1974. na katero se je, med drugim, sklicevala tudi R Slovenija ob odločbi, da zapusti SFRJ:

Izhajajoč iz pravice vsakega naroda do samoodločbe, ki vključuje tudi pravico do odcepitve, so se narodi Jugoslavije na podlagi svobodno izražene volje v skupnem boju vseh narodov in narodnosti v narodnoosvobodilni vojni in socialistični revoluciji v skladu s svojimi zgodovinskimi težnjami, zavedajoč se, da je nadaljnja krepitev bratstva in enotnosti skupni interes, skupaj z narodnostmi, s katerimi živijo, združili v zvezno republiko svobodnih in enakopravnih narodov in narodnosti in ustvarili socialistično zvezno skupnost delovnih ljudi - Socialistično federativno republiko Jugoslavijo, v kateri v interesu vsakega naroda in vsake narodnosti posebej in vseh skupaj uresničujejo in zagotavljajo:

• socialistične družbene odnose, ki temeljijo na samoupravljanju delovnih ljudi, in varstvo socialističnega samoupravnega sistema;

• nacionalno svobodo in neodvisnost;

• bratstvo in enotnost narodov in narodnosti; enotne interese delavskega razreda in solidarnosti delavcev in vseh delovnih ljudi;

• svoboščine in možnosti za vsestranski razvoj človekove osebnosti in za zbliževanje ljudi ter narodov in narodnosti, v skladu z njihovimi interesi in težnjami pri ustvarjanju čedalje bogatejše kulture in civilizacije socialistične družbe;

• združevanje in usklajevanje prizadevanj za razvoj materialne osnove socialistične družbe in blaginje ljudi;

• sistem družbenoekonomskih odnosov in enotne temelje političnega sistema, s katerimi se zagotavljajo skupni interesi delavskega razreda in vseh delovnih ljudi ter enakopravnost narodov in narodnosti;

• združevanje lastnih hotenj z naprednimi težnjami človeštva.

Delovni ljudje ter narodi in narodnosti uresničujejo svoje suverene pravice v socialističnih republikah in v socialističnih avtonomnih pokrajinah v skladu z njihovimi ustavnimi pravicami in - kadar to v skupnem interesu določa ta ustava - v Socialistični federativni republiki Jugoslaviji.

Delovni ljudje, narodi in narodnosti odločajo v federaciji po načelih sporazumevanja republik in avtonomnih pokrajin, solidarnosti in vzajemnosti, enakopravne udeležbe republik in avtonomnih pokrajin v organih federacije skladno s to ustavo ter po načelu odgovornosti republik in avtonomnih pokrajin za lasten razvoj in za razvoj socialistične skupnosti kot celote.

Celotna ustava je tukaj

[Damian]

1. člen ustave SFRJ iz leta 1974. na katero se je, med drugim, sklicevala tudi R Slovenija ob odločbi, da zapusti SFRJ:

Izhajajoč iz pravice vsakega naroda do samoodločbe, ki vključuje tudi pravico do odcepitve, so se narodi Jugoslavije na podlagi svobodno izražene volje v skupnem boju vseh narodov in narodnosti v narodnoosvobodilni vojni in socialistični revoluciji v skladu s svojimi zgodovinskimi težnjami, zavedajoč se, da je nadaljnja krepitev bratstva in enotnosti skupni interes, skupaj z narodnostmi, s katerimi živijo, združili v zvezno republiko svobodnih in enakopravnih narodov in narodnosti in ustvarili socialistično zvezno skupnost delovnih ljudi - Socialistično federativno republiko Jugoslavijo, v kateri v interesu vsakega naroda in vsake narodnosti posebej in vseh skupaj uresničujejo in zagotavljajo:

• socialistične družbene odnose, ki temeljijo na samoupravljanju delovnih ljudi, in varstvo socialističnega samoupravnega sistema;

• nacionalno svobodo in neodvisnost;

• bratstvo in enotnost narodov in narodnosti; enotne interese delavskega razreda in solidarnosti delavcev in vseh delovnih ljudi;

• svoboščine in možnosti za vsestranski razvoj človekove osebnosti in za zbliževanje ljudi ter narodov in narodnosti, v skladu z njihovimi interesi in težnjami pri ustvarjanju čedalje bogatejše kulture in civilizacije socialistične družbe;

• združevanje in usklajevanje prizadevanj za razvoj materialne osnove socialistične družbe in blaginje ljudi;

• sistem družbenoekonomskih odnosov in enotne temelje političnega sistema, s katerimi se zagotavljajo skupni interesi delavskega razreda in vseh delovnih ljudi ter enakopravnost narodov in narodnosti;

• združevanje lastnih hotenj z naprednimi težnjami človeštva.

Delovni ljudje ter narodi in narodnosti uresničujejo svoje suverene pravice v socialističnih republikah in v socialističnih avtonomnih pokrajinah v skladu z njihovimi ustavnimi pravicami in - kadar to v skupnem interesu določa ta ustava - v Socialistični federativni republiki Jugoslaviji.

Delovni ljudje, narodi in narodnosti odločajo v federaciji po načelih sporazumevanja republik in avtonomnih pokrajin, solidarnosti in vzajemnosti, enakopravne udeležbe republik in avtonomnih pokrajin v organih federacije skladno s to ustavo ter po načelu odgovornosti republik in avtonomnih pokrajin za lasten razvoj in za razvoj socialistične skupnosti kot celote.

Celotna ustava je tukaj

Fritz, jaz sem do sedaj mislil, da imaš nekaj pojma o tem, kar pišeš........žal pomota....mešaš hruške, jabolke,drva,železje, maloumje,velleumje,češnje in celo marelice..........

Šiptarji (Albanci) niso bili NIKOLI NAROD ALI NARODNOST SFRJ. Kakor niso bili narod oz. narodnost SFRJ niti Italijani,Madžari,Romuni,Bolgari, Albanci (državljani Albanije), AVstrijci, Nemci,Pakistanci,Kitajci,Hrvati,makedonci,grki, Uzbekistanci, itd.....

Vse to so lahko kvečjemu MANJŠINE, ki lahko imajo svoje pravice, dolžnosti, lahko se odselijoi v svojo matično državo, nikakor pa ne morejo vanjo odnesti še ozemlja države, katera jim ta trenutek nudi zatočišče. To , kar Šipterji trenutno delajo (ob pomoči ZDA, EU in našega mehkohrbtičnega Janše,predvsem pa Rupelja, je napad na ozelje suverene države.

Preštudiraj pravo, predvsem pa BISTVA RIMSKEGA IN DEJANSKEGA PRAVA, preden nam soliš pamet z Zakoni.......

Popravljeno December 28, 2007. Popravil Damian

[Fritz]

Reče se - mešaš hruške in rezervne dele za Passata :winkiss: Krajše.

Samo citiral sem osnovni pravni okvir na katerega so se sklicevale tako republike, ki so se hotele odcepiti, branilci zvezne države in tudi zagovorniki ideje vseh Srbov v eni državi. Tisto kar je boldano sem poudaril, v prvem primeru zaradi Slovenije in v drugem, zaradi Kosova.

Naprej, kolikor se spomnim (lahko se tudi kaj motim) so bili "narodi" SFRJ: Črnogorci, Hrvati, Makedonci, Muslimani, Slovenci in Srbi; narodnosti pa: Albanci, Italijani, Madžari itn. (jih je cela vrsta).

Narodnosti so, v bistvu, manjšine..vendar, če bolje pogledaš, daje ta ustava, ki je tudi Slovencem bila pomembna ob razglasitvi samostojnosti, visoko stopnjo pravic Albancem:

Konstitutivan narod su bili Srbi, a u pokrajinama pored Srba konstitutivnu jednakost (i to od Ustava iz 1974. godine do donošenja novog Ustava iz 1990. godine) imale su i narodnosti. U Vojvodini: Mađari, Slovaci, Rumuni i Rusini, a na Kosovu i Metohiji: Albanci (do popisa 1971. godine, koristio se naziv Šiptari) i Turci. Na užem području Srbije (izvan pokrajina) zvanične narodnosti bile su: Albanci (do popisa 1971. godine koristio se naziv Šiptari) i Bugari, ali samo u opštinama u kojima su predstavljali značajan deo stanovništva.

Vir: Wikipedija v srbščini (ja, vem, da to ni najzanesljivejši vir)

Iz prvega dela Ustave SFRJ iz leta 1974.

1. člen

Socialistična federativna republika Jugoslavija je zvezna država kot državna skupnost prostovoljno združenih narodov in njihovih socialističnih republik ter socialističnih avtonomnih pokrajin Kosova in Vojvodine v sestavi Socialistične republike Srbije, ki temelji na oblasti in samoupravljanju delavskega razreda in vseh delovnih ljudi, ter socialistična samoupravna demokratična skupnost delovnih ljudi in občanov ter enakopravnih narodov in narodnosti.

2. člen

Socialistično federativno republiko Jugoslavijo sestavljajo: Socialistična republika Bosna in Hercegovina, Socialistična republika Črna gora, Socialistična republika Hrvatska, Socialistična republika Makedonija, Socialistična republika Slovenija in Socialistična republika Srbija, kot tudi Socialistična avtonomna pokrajina Kosovo in Socialistična avtonomna pokrajina Vojvodina, ki sta v sestavi Socialistične republike Srbije.

3. člen

Socialistična republika je država, ki temelji na suverenosti naroda ter na oblasti in samoupravljanju delavskega razreda in vseh delovnih ljudi, in socialistična samoupravna demokratična skupnost delovnih ljudi in občanov ter enakopravnih narodov in narodnosti.

4. člen

Socialistična avtonomna pokrajina je avtonomna socialistična samoupravna demokratična družbenopolitična skupnost, ki temelji na oblasti in samoupravljanju delavskega razreda in vseh delovnih ljudi, v kateri delovni ljudje in občani, narodi in narodnosti uresničujejo svoje suverene pravice; kadar v skupnem interesu delovnih ljudi in občanov narodov in narodnosti republike kot celote tako določa ustava Socialistične republike Srbije, pa tudi v tej republiki.

5. člen

Ozemlje Socialistične federativne republike Jugoslavije je enotno in ga sestavljajo ozemlja socialističnih republik.

Ozemlje republike se ne more spremeniti brez privolitve republike, ozemlje avtonomne pokrajine pa tudi ne brez privolitve avtonomne pokrajine.

Meja Socialistične federativne republike Jugoslavije se ne more spremeniti brez soglasja vseh republik in avtonomnih pokrajin.

Meja med republikama se sme spremeniti samo po njunem sporazumu; če gre za mejo avtonomne pokrajine, pa še z njenim soglasjem.

Glede Rimskega in dejanskega prava se dam z veseljem podučiti (to je ena boljših strani tega foruma, kadar imaš opravka z dobro podkovanimi). Lahko ob tem še kaj poveš o mednarodnem pravu. Ali je to skupek zavezujočih se zakonov, predpisov, pogodb ipd. ali le krhko ravnotežje, ki so ga vzpostavile nacionalne države, ki ena drugi priznavajo ali odrekajo status suverenega subjekta? In če se je to ravnotežje vzpostavilo po stoletjih vojn, v interesu vseh ali je to ravnotežje absolutno ali pa lahko, recimo, ena država še vedno, kar tako, napade drugo. Vojne zadnjih dvajsetih let pravijo, da ena država lahko napade drugo, čeprav se večina trudi, da se to ne bi dogajalo. Zgodovina pravi, da se med ali po vojni vzpostavi neko stanje, ki ga prej ali slej prizna večina držav. Sicer skrajno poenostavljam zelo kompleksno področje (in področje študija, ki me še čaka) zato, da bi podal neko videnje - NATO (NATO beri kot - države članice) je kršil mednarodno pravo in suverenost ZRJ z napadom nanjo a z namenom (stvar perspektive), da ustavi prelivanje krvi in dovoli vrnitev ljudi na svoje posesti, mir in varnost in ostali bla, bla. Na koncu se je to rešilo preko ZN, ko je ZRJ pristala na začasen umik iz Kosova, upravljanje katerega so prevzeli ZN.

Torej, že napad na ZRJ je bil kršitev mednarodnega prava. Ampak, kako naj klasificiramo tisto kar je ZRJ počela na Hrvaškem in v BiH pred tem? Ali ne gre tudi v teh primerih za kršitev mednarodnega prava? Ali ni bila tudi enostranska secesija (in razbitje zvezne države) s strani Slovenije in Hrvaške kršitev Ustave SFRJ in mednarodnega prava, saj je to bil poseg v suverenost zvezne države. Veliko vprašanj, anede? Pa še ene dve od prej sta ostali neodgovorjeni. In predvsem, mirno kri.

[trojan]

Na drugem zasedanju AVNOJ-a v jajcu 29. november 1943 razglasili bivšo državo za: Demokratična federativno Jugoslavijo in je, kolikor vem, priznavala načelo popolne samoodločbe narodov-na to smo se bojda pri odcepitvi sklicevali tudi slovenci.Omenjeni so pa samo Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci in Črnogorci Muslimanov kot naroda ni nihče omenjal.

Poseg v suverenost to tudi ne bi bil-kolikor vem (nisem nek strokovnjak) pomeni suverenost vrhovno oblast ljudstva. Kršenje suverenosti nekega naroda se ponavadi nanaša na poseganje tuje sile v notranje zadeve mednarodno priznane države. Slovenci smo pa bili del Juge.

To je kolikor jst vem, drugač me pa prosim popravte-mlajše generacije se o bivši jugi nismo kej preveč u šoli učile.

[Damian]

Reče se - mešaš hruške in rezervne dele za Passata :winkiss: Krajše...................................

......................... In predvsem, mirno kri.

No, dejansko se tu prerekamo o problemu, na katerega nimamo vpliva. Sicer tudi UStava iz leta 1974(ki pa je bila kasneje spremenjena in ukinja Avtonomne pokrajine v Srbiji) Albancem ne predvideva možnosti odcepitve in spreminjanja meja brez soglasja republike.

mednarodno pravo, kot tako je dejansko prirejeno temu, da si ga močnejši prikrojijo, kot jim paše.

Tudi jaz "navijam " za kosovo z veliko avtonomijo v okviru Srbije (kar ta trenutno tudi ponuja), žal pa bo resnica verjetno drugačna.

Najbolj pa me moti to, da naš Rupel že na veliko pametuje o priznanju Kosova s strani SLO in s tem povzroča dokajšnjo škodo SLo gospodarstvu v Srbiji. Rupel najprej skoči, nato reče HOP.

LP Damjan

[Fritz]

Res je. Ta ustava tudi ne predvideva spreminjanja meja zvezne države brez soglasja vseh republik in pokrajin.

In ja, mednarodno pravo ni ne dorečena ne fer zadeva.

Za Rupla se mi zdi škoda besed. Glede Kosova pa anekdota (baje, domnevno, rekla-kazala) iz predavanja Dr. Tuerka na pravni fakulteti v LJ:

"No, s tem bi zaključili današnje predavanje. Ali ima kdo kakšno vprašanje'"

Študentka dvigne roko: "Kaj je pa narobe s Kosovom ?"

"Hm, kaj pa vi mislite, da je tam narobe?" vpraša Dr. Tuerk.

"Vse."

"Ja, bo kar držalo," zaključi profesor.

P.S.

Damian, fajn te je brati v temi o Romih. :)

Popravljeno December 29, 2007. Popravil Fritz

[NGregor]

Jaz mislim, da jim bo uspelo...čeprav fer se mi pa to nezdi, da se tak ALbanija širi, pa vsi samo gledamo zravn. Makedonija je naslednja, ki jo bodo zavzeli ( pravno - kot množično prebivalstvo so jo tak že )

[VrUUUUUmmmm]

V Makedoniji bojo kmalu Makedonci manjšina in ni daleč dan, ko bojo ravno tako makedonski Albanci zahtevali samostojnost in neodvisnost.

V Makedoniji je položaj nekoliko drugačen - glede na nataliteto bodo Albanci kmalu postali večinski narod in tako "olastninili" kar celo Makedonijo. Gledano iz tega stališča je mogoče za Srbijo celo bolje, da gredo Albanci s Kosovom po svoje, sicer bodo morali kmalu v Srbiji dobiti status konstitutivnega naroda namesto manjšine, kar pomeni zanje tudi (obvezna) mesta v parlamentu, državni upravi, srbski vojski in policiji in podobno.

[HHV]

Jaz mislim, da jim bo uspelo...čeprav fer se mi pa to nezdi, da se tak ALbanija širi, pa vsi samo gledamo zravn....

Saj meni tudi ne znese, da je vedno več Štajercev v Sloveniji.:kva1: :evilgrin:

[Fritz]

Grožnja: "Prefukali vas bomo!" je očitno dobila nov pomen B)

[sayo]

A bo sladoled kaj cenejši, če se odcepijo ? :whistle:

[motofrik]

A bo sladoled kaj cenejši, če se odcepijo ? :whistle:

...pa kebab tudi. Potem naj se kar odcepijo.

[Guest Brumer]

Tudi Slovence čaka nekaj podobnega.Ciganijo že imamo,verjetno bodo Romi zahteval Romanijo v Nm se na 5 rojstev rodijo 4-je Romi in en civil (kot nam pravijo Romi)mogoče celo Slovenec.

[Fritz]

:glare: :yawn: Navedeni podatki so LAŽ.

[NGregor]

Saj meni tudi ne znese, da je vedno več Štajercev v Sloveniji.:kva1: :evilgrin:

Ni to nič, to se vse zgodi ... sploh če čakaš kaj dobrega v obupu, te pride kaj slabega z dobrim namenom :whistle:

[Damian]

La Republicca objavlja izjave neimenovanega italijanskega diplomata, ki je včeraja spremljal italijanskega zunanjega ministra Massima D'Alemo na Brdu pri Kranju.

»Evropa je od Kosova zahtevala, da ne razglasi neodvisnosti brez posvetovanja z nami. Mi smo pripravljeni podpreti njihovo neodvisnost,« je besede diplomata zapisala La Repubblica. Dodal je, da bo šlo za koordinirano razglasitev neodvisnosti, in ne za unilateralno izjavo, kar je velika politična razlika

Britanski zunanji minister David Milliband je za 4. februar, dan po drugem krogu predsedniških volitev v Srbiji, predlagal razglasitev neodvisnosti Kosova. D'Alema je predlagal 9. februar, še poroča časnik.

Brifinga slovenskega predsedstva s člani kontaktne skupine iz EU so se udeležili zunanji ministri Velike Britanije, Francije, Nemčije in Italije, ki sta se jim pridružila tudi komisar za širitev Olli Rehn in visoki zunanjepolitični predstavnik EU Javier Solana.

Vir:

siol.net

Prav zanima me, ali bo naša vlada spet ravnala podrepniško, pač po navodilu Italijanov,Angležev,Nemcev ali pa bosta Rupsi in JJ slučajno imela jajca, ter vsaj enkrat ravnala v interesu našega gospodarstva pa tudi zdrave pameti

[Fritz]

Prav zanima me, ali bo naša vlada spet ravnala podrepniško, pač po navodilu Italijanov,Angležev,Nemcev ali pa bosta Rupsi in JJ slučajno imela jajca, ter vsaj enkrat ravnala v interesu našega gospodarstva pa tudi zdrave pameti

In to bi naj bilo...kaj že?

Popravljeno Januar 20, 2008. Popravil Fritz