Noise Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Podrobno o kaznih in Darsožandarjih... http://www.motosvet.com/izpis.php?cid=3949
marko55 Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Zelo narobe! Država je dolžna iz denarja davkoplačevalcev zagotoviti nemoteno in standardu države primerno gibanje.Plačljive ceste so "nadstandard", ki si ga kupi tisti, ki preračuna, da mu to časovno in finančno znese in za tranzit, da se ne obremenjuje urbanega in naravnega okolja. Dokler država ne zagotavlja kvalitetnih cest na vseh tistih nivojih, ki se ti jih ne ljubi opisovati in jih posplošuješ kar v "stranske" nima nobene osnove skubsti davkoplačevalce in še posebej zapravljati njihov denar. Zato je tvoj enostaven pogled zelo plitek in neutemeljen. Če se zazremo v bodočnost pa še zelo nevaren. In zato se gre in ne za tiste €, ki bi jih odštel za vinjeto. Ne vem točno od kod si doma; sam sem živel tri leta v Celju. Ko sem se preselil je bila avtocesta do Blagovice in nemalokrat sem čakal pod Trojanami tudi do dve uri. Sedaj ko je avtocesta dograjena se verjetno tega malokdo spomni, vendar pa je avtocesta luksuz ki sem ga vsaj jaz osebno vedno pripravljen plačati. Tudi naše ostale ceste so vsaj po moji oceni dokaj dobre. Preden sem kupil motor za te ceste večinoma sploh nisem vedel, z motorjem pa se večino časa peljem po njih in se da po njih peljati zelo spodobno. Obstajajo sicer konci kjer so ceste zelo razdrapane ampak ti konci zagotovo niso v večini. Za vožnjo po avtocesti sem osebno vedno pripravljen plačati, le dokončajo naj jih ASAP. Z vinjetami se ne strinjam, ker se mi zdi plačevanje po kilometru veliko bolj pravično. Če pa že so in če bi bila cena vinjete 150 EUR bi jo plačal, čeprav sedaj živim v LJ in to 100m stran od službe. Če so se odločili za ceno 55 EUR upam, da bodo lahko s prihodki pokrili vsaj prihodke ki so jih imeli do sedaj, da bodo čimhitreje zgradili ta AC križ do konca in da bodo striktno izvajali nadzor nad uporabo vinjet. Me pa zelo skrbi za bodočnost Slovenije predvsem zaradi takih pogledov, kot jih imaš ti sam. Vse je "narobe", vse novitete pa "uzurpacija oblasti". Ne trdim, da je ta oblast idealna (o tem sva imela že debatu tudi v temi politiziranje) vendar pa socialistični slogani "novo cesto v vsako Slovensko vas" in "zagotovite Slovencem brezplačno vožnjo po AC" so zelo nevarni, predvsem pred volitvami, kjer se nam obeta nova levo usmerjena vlada. Ampak prav "levi" so krivi, da je bil SLS vedno pri koritu (prometno ministrstvo), da je iz Darsa tekel dnar v potokih povsod razen v ceste in da danes še vedno nimamo dokončanega avtocestnega križa. Problem tiči v tem, ker je vse te ceste potrebno plačati, na tak ali drugačen način. In to plačilo pride od tebe, od mene, od vseh davčnih zavezancev v SLO ter tudi nekaj od tujcev. In če že moram plačati želim plačati čim bolj transparentno, ne pa da me obirajo pri davkih in sami te razporejajo kakor jim paše. Raje dam denar direktno Darsu. Saj bo tudi tam veliko denarja izpuhtelo v prazno, ampak je vseeno manj posrednikov do končne porabe.
ftp Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Vinjeta ne vzpodbuja uporabo avtocest, ampak nagrajuje stalne uporabnike. Z uporabo vinjet, bo več ljudi zavilo na magistralno cesto, da jim ni potrebno kupovati vinjet. Večinoma gledate kako v LJ lahko kdo ne uporablja autoceste (AC), po oddaljenih krajih, kjer so vozniki redko uporabili AC bodo sedaj še redkeje. Kaj mislite da bodo tujci iz Austrije ki gredo v smeri Varaždina ali Zagreba vsi kupovali polletno vinjeto????? Okoli bodo šli pa nič za AC dali, pa kolone na cestah delali pa bolj onesnaževali zrak. Podobno je za prehod iz hrvaške istre v Trst, kjer še autoceste ni ampak samo Koperska obvoznica, ali pa v smeri Trst - Reka, ki pa sploh ni AC. Uporabit bi bilo potrebno sistem plačevanja ki bolj vzpodbuja uporabo AC. To vsekakor je bencinski evro, ki plačaš ne glede kje se voziš.
gody01 Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Vinjeta ne vzpodbuja uporabo avtocest, ampak nagrajuje stalne uporabnike.Z uporabo vinjet, bo več ljudi zavilo na magistralno cesto, da jim ni potrebno kupovati vinjet. Večinoma gledate kako v LJ lahko kdo ne uporablja autoceste (AC), po oddaljenih krajih, kjer so vozniki redko uporabili AC bodo sedaj še redkeje. Kaj mislite da bodo tujci iz Austrije ki gredo v smeri Varaždina ali Zagreba vsi kupovali polletno vinjeto????? Okoli bodo šli pa nič za AC dali, pa kolone na cestah delali pa bolj onesnaževali zrak. Podobno je za prehod iz hrvaške istre v Trst, kjer še autoceste ni ampak samo Koperska obvoznica, ali pa v smeri Trst - Reka, ki pa sploh ni AC. Uporabit bi bilo potrebno sistem plačevanja ki bolj vzpodbuja uporabo AC. To vsekakor je bencinski evro, ki plačaš ne glede kje se voziš. Bencinski evro je izvrstna metoda za še večje mutenje z zbranim denarjem. Teh dinarjev/tolarjev/eurotov smo imeli in jih še imamo cel kup in vse kar so dosegli je čim manj transparentna poraba. Vinjete so po mojem mnenju zelo dobra spodbuda za uporabo avtocest, večjo pretočnost in še kaj, je pa res, da bi morale biti uvedene že pred leti in ne kot predvolilno darilo. Je pa seveda zelo dobro, da vinjete nagrajujejo pogostejše uporabnike avtocest. Pri vseh poslih dobi človek količinske popuste in ni razloga, da bi bilo pri uporabi AC drugače.
ftp Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Poraba denarja je stvar kontrole porabe in ne pobiranja cestnine. Vinjete ne spodbujajo uporabo avtocest. (nismo vsi iz LJ in obkroženi z avtocestami). Smo tudi taki ki jo uporabilmo samo 1x letno. sicer si preberi kakšen post nazaj. Glede porabe bi še dodal, od pobranih 55€ za letno vinjeo, koliko jih bo šlo res za cesto? A misliš da jo bo nekdo zastonj tiskal??? A misliš da jo bo nekdo zastonj razvažal??? A misliš da jo bo nekdo zastonj prodajal??? Marža? A misliš da jo bo nekdo zastonj kontrolral??? Pri cestnem evru vse to odpade. Se točno ve koliko goriva se v Slo. proda. Spet bo šel denar povsod, samo ne v ceste. To pa je transparentno goljufanje.
ZaLLaR Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Mene pa zanima ali bo kdo od vas kupil vinjeto pa kero (celo letno ali samo pol letno)?
Fritz Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Mene pa zanima ali bo kdo od vas kupil vinjeto pa kero (celo letno ali samo pol letno)? Če te to zanima, potem odpri novo temo z anketo.
danci1973 Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Vinjete ne spodbujajo uporabo avtocest. (nismo vsi iz LJ in obkroženi z avtocestami). Smo tudi taki ki jo uporabilmo samo 1x letno.sicer si preberi kakšen post nazaj. In kako bi te lahko spodbudili, da bi se vozil na *neobstoječi* avtocesti? Če pa se boš 1x letno namesto po avtocesti peljal po ne-avtocesti, pa ne bo nikogar konec - ne tebe, ne mene, ne okolja. Glede porabe bi še dodal, od pobranih 55€ za letno vinjeo, koliko jih bo šlo res za cesto?A misliš da jo bo nekdo zastonj tiskal??? A misliš da jo bo nekdo zastonj razvažal??? A misliš da jo bo nekdo zastonj prodajal??? Marža? A misliš da jo bo nekdo zastonj kontrolral??? In koliko misliš, da stane tisk, razvoz, prodaja in kontrola? Avstrijci imajo ~1600km avtocest za kontrolirat, prodajo miljon vinjet in jim 'vseeno' znese. Pri cestnem evru vse to odpade. Se točno ve koliko goriva se v Slo. proda. In kaj je 'trošarina' drugega kot 'bencinski dinar/tolar/evro/...'? Znaša cca. 50% maloprodajne cene goriv... D.
Rude Boy Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Glede porabe bi še dodal, od pobranih 55€ za letno vinjeo, koliko jih bo šlo res za cesto?A misliš da jo bo nekdo zastonj tiskal??? A misliš da jo bo nekdo zastonj razvažal??? A misliš da jo bo nekdo zastonj prodajal??? Marža? A misliš da jo bo nekdo zastonj kontrolral??? za projekt nalepka vinjeta je po mojih informacijah vrednost 8 mio EUR ! halo Bing ! kako kaj brat, žena, deca, stan ?! :rolleyes:
jetman Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Pri cestnem evru vse to odpade. Se točno ve koliko goriva se v Slo. proda. In bi osbni tranzit šel čez Slovenijo brezplačno.
ftp Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 za projekt nalepka vinjeta je po mojih informacijah vrednost 8 mio EUR ! halo Bing ! kako kaj brat, žena, deca, stan ?! :rolleyes: Ja to je vrednost projekta (strošek uvedbe) in ne seštevek stroškov poslovanja vintetnega sistema.
ftp Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 In bi osbni tranzit šel čez Slovenijo brezplačno. Ne. Eni bodo tankali pred izhodom iz slovenije, drugi pa pred vhodom in se to izenači. A misliš da bodo Italijani za prehod na Hrvaško kupovali vinjeto, NE. Niti 10% jih ne bo kupilo, jih pa 95% tanka pri nas. Proti Reki sploh ni AC, proti Istri pa samo Koperska obvoznica, ki jo bodo obvozili. In kaj boš sedaj imel?
ftp Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Če pa se boš 1x letno namesto po avtocesti peljal po ne-avtocesti, pa ne bo nikogar konec - ne tebe, ne mene, ne okolja. In koliko misliš, da stane tisk, razvoz, prodaja in kontrola? Avstrijci imajo ~1600km avtocest za kontrolirat, prodajo miljon vinjet in jim 'vseeno' znese. In kaj je 'trošarina' drugega kot 'bencinski dinar/tolar/evro/...'? Znaša cca. 50% maloprodajne cene goriv... D. ad1: a misliš da sem edini. Preberi moj post nazaj, pa boš videl da je še ogromno Italijanov ki bodo šli v Cro na ta način in Avstrijcev, ki bodo šli preko brez. ad2: noben trgovec ne pobere manj kot 15% pa si misli ad3: zakaj smo vedno kopija Avstrijcev, zakaj ne naredimao kaj boljšega, da bojo drugi nas kopirali. ad4: trošarina je nenamenski davek, ki ga pobirajo vse države. Jaz govorim o namenskih sredstvih, ki jih je zelo enostavno preverjat. A mislite da bo EU dovolila samo polletne vinjete za 35€??? Avstrijcen jih ni!!! Po volitvah, ko bodo po novem letu začeli prodajati letne vinjete, le te ne bodo več po 55€ - verjremi.
Noise Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 ANKETA je kar v tej temi od danes naprej. (glej na vrhu vprašanja in možne odgovore!)
Fazer03 Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Po volitvah, ko bodo po novem letu začeli prodajati letne vinjete, le te ne bodo več po 55€ - verjremi. EEE, vidiš, za to bo pa potem kriva ta nova vlada ... kakršna koli že bo Je pa tako, da enim itaq nikoli nič ne paše; če bi bile po 200+€ bi vsi p.zdili, da so predrage, sedaj ko so relativno poceni, se sekirate za "uboge" tujce, pa kaj vem kaj še ... ma brez veze, zunaj se je otoplilo, pejmo se raj vozit ... LP
ftp Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 EEE, vidiš, za to bo pa potem kriva ta nova vlada ... kakršna koli že bo Je pa tako, da enim itaq nikoli nič ne paše; če bi bile po 200+€ bi vsi p.zdili, da so predrage, sedaj ko so relativno poceni, se sekirate za "uboge" tujce, pa kaj vem kaj še ... ma brez veze, zunaj se je otoplilo, pejmo se raj vozit ... LP Sploh se ne sekiram za "uboge" tujce, ker bomo itak mi sami plačevali za povzročeno škodo. Kdo bo odplačeval kredite? Tujci???? ne ga srat
Guest Brumer Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 Če neboš imel vinete,bo kazen med 600 in 1200 EU,kar bo šlo direktno v kaso Darsa,verjetno nebo junaka,da si bo upal na AC brez vinete,kot se mi "junaki" včasih peljemo po Avstriji !! :whistle:
hilton Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 ma saj ne mores vrjet. idioti kazen 21 krat vecja od vrednosti :worship: :worship: bo mel kdo jajca se peljat
ZMKS Objavljeno Marec 31, 2008 Opozori Objavljeno Marec 31, 2008 (popravljeno) Čudovita nategancija ovčic od vsega začetka. Na plečetu davkoplačevalcev narediš avtocestni križ, zajebeš firmo, beri pobašeš zajetne potovalke denarja, nakar uvedeš vinjete in prisiliš uporabo teh cest s tem ko si onemogočil ostale normalne cestne povezave, nakar pa si uvedeš še posebno policijsko državo na teh cestah. Na koncu seveda vse skupaj zasoliš še s satelitskim nadzorom. To je za zminirat, raznorazne Žerjave s ptičjimi možgani in požrešnimi kljuni pa v vreli katran povaljat. Proklet fašizem! Pri vseh megalomaskih projektih se pobašejo velikanske potovalke denarja. Pa naj bo to v kapitalizmu ali socializmu. Tko je bilo in še bo. Če še tako jamraš, zmerjaš, daješ pobude o miniranju, ne moreš nič spremeniti. To je za zminirat, raznorazne Žerjave s ptičjimi možgani in požrešnimi kljuni pa v vreli katran povaljat. Po 12 letih odkar obstaja ZMKS, si prizadeva, da bi pri cestnjinjenju ločili avtomobiliste in motoriste, se je ta "ločitev" zgodila ravno pod ministrovanjem ministra Žerjava. Vsako leto je ZMKS pošiljala dopise, predloge, pobude na različne inštitucije, poslanske skupine, ministrstva, pa je ne glede kdo je bil na oblasti naletela na gluha ušesa ali pa na neke medle odgovore brez repa in glave. ZMKS ni politično opredeljena. ZMKS se trudi za dobro vseh motoristov. Lep dokaz za to je 75 % popust pri zavarovanju motornih koles. Pri napovedih cen vijet 200 in več EUR (takrat motorističnih vinjet sploh še nihče ni omenjal) smo jo zaenkrat motoristi s svojo letno vinjeto 27,5 EUR še dobro odnesli - kakšna bo cena vinjete, ko bo prišla na oblast druga vlada lahko le ugibamo. Rizkiraš en tank bencina in se lahko celo leto voziš po avtocestah in kolikor slišimo tudi obvoznicah. Odločitev o nakupu vinjete je svobodna in odločitev posameznika. Glede na to, da je to motoristični forum in ne politični, ter da takšne in podobne forume berejo tudi tisti, ki pripravljajo potrebne podzakonske akte v zvezi z uvedbo vinjet, pozivamo posameznike, da ne uporabljajo zmerljivk kot so prokleti fašizem in ne širijo idej o valjanju v vrelem katranu. Takšne besede škodijo vsem motoristom! Na takšne in podobne žaljivke in hujskanje naj bodo pozorni tudi administratorji/moderatorji foruma, saj je tako izražanje v nasprotju s pravili foruma. Glede čustvovanja do tujcev: tujci bodo plačali le ceno vinjete in nič več. Državljani RS pa bodo poleg vinjete še naprej plačevali za avtoceste še preko davkov in ostalih dajatev. Turistična trasa po avtocestah v smeri od Šentilja do Dragonje in nazaj stane za avtomobil s prikolico (tovorno, stanovanjsko, za čoln) 31,60 EUR. To je številka, ki je precej podobna številki za ceno polletne vinjete 35 EUR. Bo pa zanimivo, kako se bodo rabljene vinjete pred vstopom v Slovenijo preprodajale, če ne bodo vezane na registrsko številko. Popravljeno Marec 31, 2008. Popravil ZMKS
HHV Objavljeno April 1, 2008 Opozori Objavljeno April 1, 2008 (popravljeno) No, ZMKS, da si ne boš kaj naredil! Previsok pritisk in debele rdeče črke škodijo lepoti. In to ravno sedaj, ko bi se rad prikazal lepega. Če si ti, oziroma vi, ker pač zastopaš zvezo, zadovoljni z drobtinico in vabljenjem na svojo stran zaradi umiritve negodovanja nad bistvenim problemom, kar, po želji. Tega ti/vam nihče ne brani. Pač prodanci za lastne interese. In na tem politika dobro "služi" in dela. Samo je pa neko dejstvo, ki ga ne morete zanikati, da poleg ovčic s črednim nagonom, ki se za blagoslovljeno vožnjo morajo včlaniti v take in drugačne vaške MK združbe, obstajajo tudi "1" in tudi tisti, ki so popolnoma neodvisno in samostojno vozijo po cestah. In se vam tudi pod razno ne mislijo klanjati, ker ste pač ujeli trenutek ali čas, ko je motociklizem pri nas postal tako masoven in popularen, da se je motoriste pač začelo upoštevati. Vi ste le vzporednica, ki dobro prodaja pivo in bolj malo drugega! Sami ste se že podajali in se očitno boste še v mešetarjenje po političnih vodah. Zato NIKAR prepovedovati drugim da se s političnim tonom udeležujejo te debate, ki ima naslov "Vinjete za slovenske avtoceste" in ne "Samohvala in zveličano trobilo ZMKS"! In zato sem spada tudi ta priponka pobrana iz današnjega časopisja: Popravljeno April 1, 2008. Popravil HHV
HHV Objavljeno April 1, 2008 Opozori Objavljeno April 1, 2008 No, ko sva že trčila skupaj, pa dajva: Pri vseh megalomaskih projektih se pobašejo velikanske potovalke denarja. Pa naj bo to v kapitalizmu ali socializmu. Tko je bilo in še bo. Če še tako jamraš, zmerjaš, daješ pobude o miniranju, ne moreš nič spremeniti.... In temu se je treba hlapčevsko prikloniti in tiste ki se ne, označiti s pripadniki nasprotne politične opcije. Tako znano zlajnano in tolikokrat slišano zadnje čase. :doze: Pokončnosti, poštenosti in boja za pravičnost ZMKS očitno ne pozna? Tudi prav, sem si vsaj še bolj na jasnem o njej. ... pozivamo posameznike, da ne uporabljajo zmerljivk kot so prokleti fašizem in ne širijo idej o valjanju v vrelem katranu. Takšne besede škodijo vsem motoristom! Na takšne in podobne žaljivke in hujskanje naj bodo pozorni tudi administratorji/moderatorji foruma, saj je tako izražanje v nasprotju s pravili foruma.... Če kaj sovražim, je to površno branje in na podlagi predvidevanj ukazovanje in prepovedovanje. Zato naj ti potolmačim. Nadzor, kakršen je predviden s privatno policijo na javnih cestah, pa naj bi bile stokrat tudi ceste privatne (pa niso če so narejene iz mojega denarja!) in kasneje z uvajanjem satelitskega nadzora je milo rečeno ponavljam in poudarjam fašizem in z moje strani 1000x preklet. In s tistimi, ki to podpirajo bi bilo treba narediti kot sem napisal. To je moje mnenje, kot tako napisano in za tem stojim. Ko bom napisal, da to bom naredil, ali pozval, da dajmo to narediti, se pa repenči/te! ... Bo pa zanimivo, kako se bodo rabljene vinjete pred vstopom v Slovenijo preprodajale, če ne bodo vezane na registrsko številko. Haloooo, še to razmišljate, da bi bila vinjeta vezana na registrsko številko? Dediščina manipulativnega ravnanja iz ABC, ko so uporabniki izpolnjevali kartončke z osebnimi podatki? Bomo sčasoma še za nakup hrane dajali os. podatke, da nam bodo na tej osnovi računali oneznaževanje okolja, ker drek vagat je le malo čudno? Če je ta ideja prišla iz vladnih krogov, le potrjuje moje mnenje o njeni fašistični usmerjenosti. Če pa je to vaš/tvoj veleum, pa spet hvala za potrditev mojega mnenja o vas/tebi. Pač zveza ovčic.
ZMKS Objavljeno April 1, 2008 Opozori Objavljeno April 1, 2008 Če se po javnem forumu na temo vinjete, katerega bere mariskdo, poziva akterje po valjanju v vročem katanu, zraven pa še govori o fašizmu to sigurno ni nič dobrega za vse motoriste.
ftp Objavljeno April 1, 2008 Opozori Objavljeno April 1, 2008 Enostavnejsa kot je vinjeta, več bo goljufije, če je zahtevnejša, pa potrebuje več kontrole. V vsakem primeru bo denar odšel stran od cest. Vsi ki mislite da tujci, ki bodo obšli slovenijo, pač ne bodo gužve delali, vedite, da je potrebno kredite vračati. Manj kot je uporabnikov ceste, večja je cena. Avstrijci imajo ceste že dolgo narejene in z vinjetami pobirajo za vzdrževanje, pri nas pa za odplačevanje kreditov in vzdrževanje. To je velika razlika, ker bomo davkoplačevalci odplačevali kredite. Anketa kakšno vinjetio boš kupil? polletno, ker drugih letos ne bo v prodaji. Za naslednje leto pa bo cena €€€€ Pa ne pozabite da EU Avstriji ni dovolila samo polletne, ampak jim je vsilila 10 dnevno. Kako se bo potem izračun izšel? namesto 2,5 mil. polletnih vinjet proda 1mil. polletnih in 1,5 mil. 10dnevnih po 11€ je primanjkljaj 36miljonov € kdo jih bo plačal? Ti zaupam odgovor, ti naslednje leto z letno vinjeto. darsovi izračuni so povsem nerealni.
HHV Objavljeno April 1, 2008 Opozori Objavljeno April 1, 2008 Če se po javnem forumu na temo vinjete, katerega bere mariskdo, poziva akterje po valjanju v vročem katanu, zraven pa še govori o fašizmu to sigurno ni nič dobrega za vse motoriste. Pozivanje je zraslo na tvojem zeljniku! Fašizem in odobravanje kolaboracije med II.WW pa je vsakdanja manira današnje vladajoče Slovenske politike. Če se bojite resnice pa ostanite pri prodaji piva in se ne vtikajte v reči katerih ne zmorete!
Rude Boy Objavljeno April 1, 2008 Opozori Objavljeno April 1, 2008 (popravljeno) Če se po javnem forumu na temo vinjete, katerega bere mariskdo, poziva akterje po valjanju v vročem katanu, zraven pa še govori o fašizmu to sigurno ni nič dobrega za vse motoriste. kot strela z jasnega je udarila strela z jasnega voda je prestopila bregove in vse meje dobrega okusa oči svetovne javnosti so uprte s konja na osla z dežja pod kap zli duh je ušel iz steklenice če si prestrašen se bojiš resnice človek je ustvaril boga po svoji podobi satana prikazal je v popolni zlobi kozje molitvice ! :evilgrin: ne dajte duše hudiču kristjani zažgite grešnika kleriščani psi lajajo karavana gre naprej božja milost nas bo srečala prej ali slej Popravljeno April 1, 2008. Popravil Rude Boy
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se