Domobranci so slavili nad Horjulom

[sayo]

V prvem stavku delaš isto napako kot Marcel. Lahko ponovim le to, kar sem že zapisal pod samim člankom:

 

Marcel dela tukaj eno veliko napako, ki je razumljiva vsakomur, ki pozna povojne poboje v Jugoslaviji in je pozorno prebral članek. O povojnih pobojih pri nas je obširno pisala tudi Mladina - kako so bili organizirani in izpeljani. Razlika med temi poboji in poboji o katerih piše Štefančič Jr. je v tem, da so bili prvi res posledica kaosa in celo tihe podpore okupacijskih/vojaških oblasti a zato manj množični medtem, ko so bili drugi načrtovani in izvedeni s strani posebnih vojaških enot. Drugače tudi ne bi bilo možno pobiti takšno število ljudi v tako kratkem času. Zato je mogoče prve pripisati povojnemu kaosu in sli po maščevanju medtem ko je šlo pri nas za načrtovan izvensodni poboj več deset tisoč ljudi. Ta poboj v ničemer ne opravičuje zločina kolaboracije, istočasno pa zločin kolaboracije v ničemer ne opravičuje zločina povojnih pobojev. V obeh primerih gre za skrajno zavržena ravnanja in naša desnica ima prav v toliko, da je šlo pri povojnih pobojih za gnusen zločin totalitarnega režima. V bistvu je v teh pobojih že zametek propada Jugoslavije kajti kdo lahko moralno gradi boljši svet in boljšo družbo na truplih nedolžnih? Pobiti niso bili nikoli spoznani za krive in obsojeni na smrt in če bi jim kdo sodil, bi večina ne dobila takšne kazni, saj je šlo za navadne vojake. Pobili so jih in zagrebli na skrita mesta ter desetletja živeli s to skrivnostjo. Tistim 'čuvajem skrivnosti', ki niso sociopati, zagotovo ni bilo ne vseeno in ne lahko.

 

Zločin je zločin pa če ga počno naši ali njihovi. Za to enostavno ni opravičila.

Ti to tok dobro poznaš da se motiš, te stvari so se odločale na Jalti, sicer pa so v Namčiji pobili več kot miljon nacijov in njihovih privržencev pa nobeden ne dela s tega takega kravala kot pri nas Janševci, NOBEDEN ni bil ubit brez vzroka tudi zakonca Hribar iz grada Strmol nista bila tako nedolžna kot prikazujejo po medijih zaradi katerih zdaj zganjajo hudiča, beseda ZAGREBLI je pa prava za take ljudi, DOMAČI IZDAJALCI so mnogo slabši od okupatora in vsakršna SPRAVA odpade.

Za naše politike bi bilo pa bolj primerno da se začnejo ukvarjati z državo ki je totalno v pi... kot pa da se ukvarjajo s takimi

[skalar36]

Ti to tok dobro poznaš da se motiš, te stvari so se odločale na Jalti, sicer pa so v Namčiji pobili več kot miljon nacijov in njihovih privržencev pa nobeden ne dela s tega takega kravala kot pri nas Janševci, NOBEDEN ni bil ubit brez vzroka tudi zakonca Hribar iz grada Strmol nista bila tako nedolžna kot prikazujejo po medijih zaradi katerih zdaj zganjajo hudiča, beseda ZAGREBLI je pa prava za take ljudi, DOMAČI IZDAJALCI so mnogo slabši od okupatora in vsakršna SPRAVA odpade.

Za naše politike bi bilo pa bolj primerno da se začnejo ukvarjati z državo ki je totalno v pi... kot pa da se ukvarjajo s takimi

Skoraj v vsem ostalim, kar v besedilu ni odebeljeno se strinjam s tabo. Te pa vprašam, kaj so vedeli otroci kaj so to domobranci in partizani, pa so bili ravno tako ubiti in zagrebljeni!? Res bi bil že čsa da se to pozabi, da začnejo delati v smeri boljše prihodnosti za nas in naše potomce, to pa bojo lahko šele potem, ko bo prišlo do sprave- takrat pa "desni" ne bodo imeli več argumentov ter volivcev!. Do takrat bodo pa pač prerekanja, vi ste naše mi smo vaše...

[sayo]

Skoraj v vsem ostalim, kar v besedilu ni odebeljeno se strinjam s tabo. Te pa vprašam, kaj so vedeli otroci kaj so to domobranci in partizani, pa so bili ravno tako ubiti in zagrebljeni!? Res bi bil že čsa da se to pozabi, da začnejo delati v smeri boljše prihodnosti za nas in naše potomce, to pa bojo lahko šele potem, ko bo prišlo do sprave- takrat pa "desni" ne bodo imeli več argumentov ter volivcev!. Do takrat bodo pa pač prerekanja, vi ste naše mi smo vaše...

Če si pršu že od maše lohk daš šunko na mizo, pa dober tek

[skalar36]

Če si pršu že od maše lohk daš šunko na mizo, pa dober tek

Ne hodim v cerkev, ker je to zame največji nateg tega človeštva. Grem ob izjemah, če je pogreb. Šunko pa jem celo leto in ne samo na eliko noč.

[Dadi]

Ti to tok dobro poznaš da se motiš, te stvari so se odločale na Jalti, sicer pa so v Namčiji pobili več kot miljon nacijov in njihovih privržencev pa nobeden ne dela s tega takega kravala kot pri nas Janševci, NOBEDEN ni bil ubit brez vzroka tudi zakonca Hribar iz grada Strmol nista bila tako nedolžna kot prikazujejo po medijih zaradi katerih zdaj zganjajo hudiča, beseda ZAGREBLI je pa prava za take ljudi, DOMAČI IZDAJALCI so mnogo slabši od okupatora in vsakršna SPRAVA odpade.

Za naše politike bi bilo pa bolj primerno da se začnejo ukvarjati z državo ki je totalno v pi... kot pa da se ukvarjajo s takimi

 

Zato je mogoče prve pripisati povojnemu kaosu in sli po maščevanju medtem ko je šlo pri nas za načrtovan izvensodni poboj več deset tisoč ljudi. Ta poboj v ničemer ne opravičuje zločina kolaboracije, istočasno pa zločin kolaboracije v ničemer ne opravičuje zločina povojnih pobojev. V obeh primerih gre za skrajno zavržena ravnanja in naša desnica ima prav v toliko, da je šlo pri povojnih pobojih za gnusen zločin totalitarnega režima. V bistvu je v teh pobojih že zametek propada Jugoslavije kajti kdo lahko moralno gradi boljši svet in boljšo družbo na truplih nedolžnih? Pobiti niso bili nikoli spoznani za krive in obsojeni na smrt in če bi jim kdo sodil, bi večina ne dobila takšne kazni, saj je šlo za navadne vojake. Pobili so jih in zagrebli na skrita mesta ter desetletja živeli s to skrivnostjo. Tistim 'čuvajem skrivnosti', ki niso sociopati, zagotovo ni bilo ne vseeno in ne lahko.

 

Česa ti tule ne razumeš?

[gusar]

Tule ne razumem sledečega:Kakšnih dvajset let na zaj se je negdo vimenu prejhšnega režima opravičil zaradi teh pobojev.Stranke ,ki imajo v svojih programih za osnovo krščanske vrednote pa to znova in znova pogrevate. Jaz pa se sprašujem kje je krščansko odpuščanje?Verjetno samo takrat ko nam paše,če nam ne pa ni treba odpuščati.Zato sem zapustu krščanske vrste,ker je v njihovih vrstah sama dvoličnost!!!

[Dadi]

Tule ne razumem sledečega:Kakšnih dvajset let na zaj se je negdo vimenu prejhšnega režima opravičil zaradi teh pobojev.Stranke ,ki imajo v svojih programih za osnovo krščanske vrednote pa to znova in znova pogrevate. Jaz pa se sprašujem kje je krščansko odpuščanje?Verjetno samo takrat ko nam paše,če nam ne pa ni treba odpuščati.Zato sem zapustu krščanske vrste,ker je v njihovih vrstah sama dvoličnost!!!

Ja kam si me pa ti umestil? In kako to misliš pogrevate? V vednost nisem v nobeni stranki, niti ne preferiram katere !!

 

Sem že napisal stran in pol mojega dojemanja, pa sem se odločil zbrisat vse, ker z prepričanim se nima smisla pogovarjat. Povem samo to, da si vsakdo zasluži dostojen grob. Tistih, ki so jih pobili tako ali tako ni več. Tisti, ki jim pa še zdaj držijo vrečo in pozivajo-hujskajo na ponovne likvidacije pa so v svoji naivnosti preveč gluhi in slepi!

Popravljeno April 6, 2015. Popravil Dadi

[Marcel-F]

Zakaj se s tem ukvarjate,sej je bivši presidente reku,da je to drugorazredna tema!

[Fritz]

Ti to tok dobro poznaš da se motiš, te stvari so se odločale na Jalti, sicer pa so v Namčiji pobili več kot miljon nacijov in njihovih privržencev pa nobeden ne dela s tega takega kravala kot pri nas Janševci, NOBEDEN ni bil ubit brez vzroka tudi zakonca Hribar iz grada Strmol nista bila tako nedolžna kot prikazujejo po medijih zaradi katerih zdaj zganjajo hudiča, beseda ZAGREBLI je pa prava za take ljudi, DOMAČI IZDAJALCI so mnogo slabši od okupatora in vsakršna SPRAVA odpade.

Za naše politike bi bilo pa bolj primerno da se začnejo ukvarjati z državo ki je totalno v pi... kot pa da se ukvarjajo s takimi

 

Ne, v Nemčiji je bilo med vojno pobitih kar nekaj ljudi, ne pa tudi po vojni. Tistih milijon pobitih vojnih ujetnikov je laž, ki jo ponavlja nek obskurni zgodovinar na podlagi nepreverjenih podatkov. Resnica je, da bi teh milijon izginulih vojakov zagotovo pogrešale in iskale njihove družine pa teh ni od nikoder.

 

Sprava je za normalne ljudi, zločinci pa sodijo pred sodišče in za rešetke. Četudi je kolaboracija zločin, so za to odgovorni predvsem vodje kolaboracije in za zločine tisti, ki so jih izvajali. Večina domobrancev pa ni bila kriva nič drugega, kot da so končali v eni od medvojnih oboroženih formacij in če bi jim sodili, jih zagotovo ne bi pobili kot pse in zagrebli neznano kam.

 

Sam sem socialist a me vedno znova pogreje, ko kdorkoli opravičuje zločine. Zločin je zločin. Pobijanje zvezanih, nemočnih ljudi, katerim ni dokazana krivda, je svinjarija pa najsi so to počeli v Katynu, na Sv. Urhu, v  kočevskih gozdovih ali v okolici Srebrenice. Svinjarija za katero ni opravičila. Svinjarija, ki jo je mogoče odpustiti na človeški ravni a katero bi kot družba morali obsojati in storilce preganjati. Svinjarija, ki je bila tako umazana, da so jo storilci skrivali kolikor so jo lahko.

[sayo]

Ja sej kontracijski lagerji so tudi za nekatere LAŽ

[Fritz]

Koncentracijska taborišča so dokazana in dokumentirana, zgodba o milijonu izginulih nemških vojakih iz zavezniških taborišč pa v celoti privlečena za ušesa. Pri nas so pobili nekaj čez 100.000 ljudi, pa se je o tem govorilo po celotni nekdanji Jugoslaviji, še bolj pa v zamejstvu. Tam pa naj bi izginilo milijon Nemcev in nikjer v Nemčiji ni nobenih zapisov o tem medtem, ko so npr. posilstva Nemk dokaj dobro dokumentirana.

 

Mislim, vzemite si malo časa in prekopljite vire na spletu, ne mi verjeti na besedo. Ampak ne mi tudi prodajat nekih nepreverjenih pravljic.

 

In še enkrat - zločin je zločin, ne glede na to, kdo ga je storil.

[gusar]

Kaj ni dokazano? Da so angležarji pobijali Nemške vojne ujetnike?Moj tast je bil ujet v Marselju ,odpeljan v Kalabrijo v njihov o taborišče.On bi ti lahko povedal na kakšen način so jih pobijali.Po enem tednu brez vode so jim prinesli v kantah vodo ,vendar slano ,Tisti prvi ki niso takoj spoznali prevare so umirali v hudih mukah.Verjemi,da je bila to veliko bol okrutno pobijanje kot pa je streljanje.Poboji so poboji neglede gdo jih izvaja.Gre mi pa nba kurac,da kažete samo na ene drugi pa so oproščeni.

[Tedybear]

Zakaj se s tem ukvarjate,sej je bivši presidente reku,da je to drugorazredna tema!

 

"trije mehaniki se  v mehanični delavnici pogovarjajo o motorjih, pa pride poštar in vpraša, po koliko je  danes radič???"

 

Ja, tako nekako je izgledalo, ko  je Danilo odslovil novinarja....ker je v tistem trenutku to res bila drugo, ne, tretjerazredna tema.

[builder]

"trije mehaniki se  v mehanični delavnici pogovarjajo o motorjih, pa pride poštar in vpraša, po koliko je  danes radič???"

 

Ja, tako nekako je izgledalo, ko  je Danilo odslovil novinarja....ker je v tistem trenutku to res bila drugo, ne, tretjerazredna tema.

ceno smo izvedeli na volitvah :grim

[Tedybear]

Ja, volitve so izstavile cenik.

 

 

Kej nov'ga u Brež'cah?

Mineva 10 let, odkar sem se skoraj preselil na Bizeljsko cesto 11!!!!  Kurc,, ko mate tam tolk dobre ženske....

Popravljeno April 6, 2015. Popravil Tedybear

[builder]

 

 

Kej nov'ga u Brež'cah?

Mineva 10 let, odkar sem se skoraj preselil na Bizeljsko cesto 11!!!!  Kurc,, ko mate tam tolk dobre ženske....

to "skoraj" je zelo pomembn podatek

 

novga nč, bi ti prej vedel poveda, če te ni blo tolk cajta :grim

[Fritz]

Ti pa si res en kreten kaj ni dokazano? Da so angležarji pobijali Nemške vojne ujetnike?Moj tast je bil ujet v Marselju ,odpeljan v Kalabrijo v njihov o taborišče.On bi ti lahko povedal na kakšen način so jih pobijali.Po enem tednu brez vode so jim prinesli v kantah vodo ,vendar slano ,Tisti prvi ki niso takoj spoznali prevare so umirali v hudih mukah.Verjemi,da je bila to veliko bol okrutno pobijanje kot pa je streljanje.Poboji so poboji neglede gdo jih izvaja.Gre mi pa nba kurac,da kažete samo na ene drugi pa so oproščeni.

 

A znaš še kaj drugega kot žaliti? In ne, za milijon pobitih nemških vojakov po koncu 2. sv. vojne v zavezniških taboriščih ni dokazov - gre za laž. Še huje pa je, da se ta laž uporablja kot opravičilo za druge zločine, ki so se res zgodili.

[sayo]

A znaš še kaj drugega kot žaliti? In ne, za milijon pobitih nemških vojakov po koncu 2. sv. vojne v zavezniških taboriščih ni dokazov - gre za laž. Še huje pa je, da se ta laž uporablja kot opravičilo za druge zločine, ki so se res zgodili.

Saj prav to hočejo, da tako verjamemo kot ti, zato ni dokazov, tudi na internetu je težko o tem kaj najdet in to zato, da jim ne bi hodili sveč prižigat in sprave zganjat kot pri nas, pa tisto niso bli navadni vojaki ampak predvsem oficirji

[nazo13]

Saj prav to hočejo, da tako verjamemo kot ti, zato ni dokazov, tudi na internetu je težko o tem kaj najdet in to zato, da jim ne bi hodili sveč prižigat in sprave zganjat kot pri nas, pa tisto niso bli navadni vojaki ampak predvsem oficirji

  Milijon nemških oficirjev ob koncu vojne? Koliko so potem zajeli šele podoficirjev in vojakov?

[Fritz]

Saj prav to hočejo, da tako verjamemo kot ti, zato ni dokazov, tudi na internetu je težko o tem kaj najdet in to zato, da jim ne bi hodili sveč prižigat in sprave zganjat kot pri nas, pa tisto niso bli navadni vojaki ampak predvsem oficirji

 

Pa ti razumeš, da bi za temi vojaki ostale družine? A ti je jasno, da je so za domobranci ostale družine, da so bili preživeli in da se je o tem govorilo in pisalo ves čas. Še Kocbek, ki je bil sam partizan, je o tem pisal. O milijonu nemških 'oficirjev' pa nič. Sam sem tudi trznil na to zgodbo, ko sem že pred leti slišal zanjo a sem kaj kmalu ugotovil, da za njo ne stojijo nikakršni trdni podatki, pričevanja svojcev ali karkoli podobnega. Gre za domnevo enega 'raziskovalca' na podlagi neujemanj zapisov o ujetnikih. To neujemanje zapisov pa še zdaleč ne pomeni, da so te ljudi pobili, ker tak zločin ne moreš kar tako zakriti. Ne gre, ker bi v to bilo vpleteno precej ljudi. Za pobiti/izstradati in skrito zagrebsti tisoče ljudi, potrebuješ moštvo, tehniko in logistiko...npr. vojaško ali para-vojaško organizacijo. Tam pa pač vsi ne bodo molčali, ker gre za skrajno zavrženo in psihično problematično reč.

 

Nemcem se je kot ujetnikom bistveno slabše godilo pri Rusih, kjer je nemški predsednik vlade K. Adenauer šele leta 1956. dosegel, da so sovjeti izpustili zadnje vojne ujetnike in dovolili njihovo vrnitev domov.

[UnionJack]

nej že en spremeni tale naslov v SO,

zdej zgledajo domobranci k največji žurerji !

[gusar]

Fašizem in nacizem je bilo treba iztrebit iz te družbe,Žalostno je to ,da tega prinas niso upeli narediti popolnoma.

[izibajker]

Odlična interpretacija tega obdobja je od včeraj na ogled v galeriji + v stripu...

Popravljeno April 8, 2015. Popravil izibajker

[otko]

Koncentracijska taborišča so dokazana in dokumentirana, zgodba o milijonu izginulih nemških vojakih iz zavezniških taborišč pa v celoti privlečena za ušesa. Pri nas so pobili nekaj čez 100.000 ljudi, pa se je o tem govorilo po celotni nekdanji Jugoslaviji, še bolj pa v zamejstvu. Tam pa naj bi izginilo milijon Nemcev in nikjer v Nemčiji ni nobenih zapisov o tem medtem, ko so npr. posilstva Nemk dokaj dobro dokumentirana.

 

Mislim, vzemite si malo časa in prekopljite vire na spletu, ne mi verjeti na besedo. Ampak ne mi tudi prodajat nekih nepreverjenih pravljic.

 

In še enkrat - zločin je zločin, ne glede na to, kdo ga je storil.

 

V današnji prilogi Dela je objavljen dober intervju z nekim Angleškim zgodovinarjem na to temo. Tko, če koga zanima resnica oz. bolj objektivna dejstva, ne pa miti, ene ali druge strani, ki včasih mejijo že na verske dogme.

[Fritz]

V današnji prilogi Dela je objavljen dober intervju z nekim Angleškim zgodovinarjem na to temo. Tko, če koga zanima resnica oz. bolj objektivna dejstva, ne pa miti, ene ali druge strani, ki včasih mejijo že na verske dogme.

 

Cela debata o povojnih pobojih se je začela zaradi članka Marcela Štefančiča o knjigi tega zgodovinarja (Keith Lowe). Mitu o milijonu pobitih nemških vojnih ujetnikov pa tudi Lowe nasprotuje:

 

Američani so nemške vojne ujetnike stlačili v 16 ogromnih ograd (»renska travniška taborišča«), kjer so – brez zavetja, brez vode, brez stranišč ipd. – cepali kot muhe. Koliko jih je umrlo? Uradno 4537, toda James Bacque, avtor knjige Druge izgube, pravi, da 800 tisoč, Lowe pa, da »skupno število ne more biti višje od 50–60.000«. V taboriščih, ki so bila pod britanskim nadzorom, je umrlo »le« 1254 nemških vojnih ujetnikov, toda v Britaniji jih je leta 1948 še vedno prisilno delalo 110 tisoč. V taboriščih, ki so bila pod francoskim nadzorom, je umrlo več kot 24 tisoč nemških ujetnikov. »Ne smemo pozabiti, da so to nizke številke: celo uradni zgodovinarji priznavajo, da na tisoče žrtev ni bilo evidentiranih.« (vir: mladina.si)

 

Kdor želi, si lahko sam poišče kaj več o avtorju mita o 800.000 pobitih/sestradanih nemških vojnih ujetnikih v zahodno-zavezniških taboriščih - Jamesu Bacque-ju.

 

Še enkrat - obstaja precejšnja razlika med posamičnimi izpadi neposredno po koncu vojne in organiziranim umorom desetin tisočev ljudi mesece po koncu vojne.