Zarota kapitalizma in demokracije:

[I30]

Kogar je skrbelo, kako gre 1 odstotku najbolj premožnih Američanov pet let po bankrotu velebanke Lehman Brothers, sedaj po objavi nove Forbesove lestvice lahko lažje dihajo. Ta lerstvica kaže, da najbolj bogati niso dobili nazaj vsega bogastva, ki so ga izgubili med recesijo, ampak so pridobili še dodatnega. Njihovo premoženje je namreč sedaj skupaj vredno 2.000 milijard dolarjev, kar je 300 milijard dolarjev več kot lani in največ doslej. Lestvica za uvrstitev med 400 najbogatejših Američanov je sedaj tako visoka, da 61 ameriškim milijarderjem ni uspelo priti nanjo, v Guardianu piše Sadhbh Walshe.

...

 

 

Vir: http://www.mladina.si/148459/pocastitev-arogance-in-izkoriscanja/

[I30]

Ker imamo tu kar nekaj zagovornikov pobezlanega kapitalizma in ekonomistične religije, me prav zanima, če njihova razmišljanja sežejo tako daleč, da znajo nam neumni raji razložiti tole:

 

Finska je pred kratkim postala naslednji narod, ki je začel ukrepe  za vrnitev svojih fizičnih rezerv zlata nazaj znotraj svojih mej. Kot je poročal WealthCycles v preteklem letu, gibanje za vrnitev zlata vztrajno narašča, saj država za državo zahteva nazaj svoje zlato.
Venezuela in Nemčija sta pred kratkim sprejeli odločitev, da pripeljeta nazaj domov svoje zlato in številne druge države, so sprejele pobude, da storijo enako. To nam pove, da se vlade pripravljajo na valutne krize.

 

Vir: http://insajder.si/finska-se-je-pridruzila-gibanju-za-vrnitev-zlata.html

[I30]

Zanimivo izmotavanje zagovornikov kapitalizma. Kaj ko bi najprej pomedli pred pragom, pa potem preričevali, da je njihov sistem pravi. Kolikor jaz vidim, je kapitalizem ves čas od začetka s prvotno akumulacijo kapitala, usmerjen k tako imenovanem "korporativnem fašizmu", le da je rabil čas, da je nakopičil toliko na enem kupu.

 

Problem ni v kapitalizmu, saj ga v praksi sploh še ni bilo!

»Zdaj je pa dovolj«. Smo pred začetkom svetovne revolucije, katere sporočilo je kratko in jasno: »konec  kapitalizmu!«. Velika kreditna ekspanzija, katero so zadnjih 60 let omogočile svetovne centralne banke, je prispela do točke, ko novonastali denar  preprosto ne najde več poti  do ulic malega človeka, temveč se ustavi pri največjih bankah in korporacijah, ki po zaslugi davkoplačevalskega denarja podpirajo še zadnje dneve največjega svetovnega imperija in obstoječega finančnega sistema. Po največji igri pokra v zadnjih nekaj desetletjih so za mizo ostale samo še največje banke, ki držijo v rokah 99% žetonov. Igra je končana! Potrebna je redistribucija žetonov in začetek nove igre.
...
Sporočilo vsem, ki protestirajo proti kapitalizmu: Protestirajte za Kapitalizem in proti Korporativnemu fašizmu!

 

Vir: http://insajder.si/clanek/problem-ni-v-kapitalizmu-saj-ga-v-praksi-sploh-se-ni-bilo.html

 

 

Popravljeno Oktober 1, 2013. Popravil I30

[otko]

Ker imamo tu kar nekaj zagovornikov pobezlanega kapitalizma in ekonomistične religije, me prav zanima, če njihova razmišljanja sežejo tako daleč, da znajo nam neumni raji razložiti tole:

 

Finska je pred kratkim postala naslednji narod, ki je začel ukrepe  za vrnitev svojih fizičnih rezerv zlata nazaj znotraj svojih mej. Kot je poročal WealthCycles v preteklem letu, gibanje za vrnitev zlata vztrajno narašča, saj država za državo zahteva nazaj svoje zlato.

Venezuela in Nemčija sta pred kratkim sprejeli odločitev, da pripeljeta nazaj domov svoje zlato in številne druge države, so sprejele pobude, da storijo enako. To nam pove, da se vlade pripravljajo na valutne krize.

 

Vir: http://insajder.si/finska-se-je-pridruzila-gibanju-za-vrnitev-zlata.html

 

Razlogi zato, da imajo države ogromno zlata v drugih državah so predvsem varnostne in zgodovinske narave. Npr. Poljaki so potem, ko jih je napadel Hitler, preko Turčije in po morju transportirali svoje zlato v Francijo. Ko je hitler (ki si je obupno prizadeval pridobiti zlato za financiranje vojne) napadel Francijo, so ga Francozi zlato še preden se je Hitler prebil do Pariza transportirali v ZDA. Ker je med hladno vojno obstjala verjetnost Ruske invazije v evropo je večina Evropskih držav svoje zlato iz varnostnih razlogov hranila v trezorjih pred lužo.

 

Poleg teh so tudi praktični razlogi, če je npr. neka država potrebovala devize (oz. valuto te države) je enostavno zamenjala del tega zlata za dolarje, franke itd...Tudi, ko je neka država plačevala svoj dolg drugi ji naprimer ni bilo treba organizirati nevaren transport denarja iz ene v drugo, ampak so v ZDA samo prestavili zlato iz ene kletke v drugo:)

 

Sedaj zlatega standarda že dolgo ni več in tudi nevarnosti raznih invazij itd. ni več. Pa tudi ljudje se bolj lagodno počutijo, če je zlato v domačih trezorjih.

Je pa seveda vprašanje, če je vse zlato res tam kjer mora biti. Ameri so nekam skrivnostni glede tega, če ga ni v FED -ovih trezorjih ga lahko iščejo pri Kitajcih:)

[otko]

Zanimivo izmotavanje zagovornikov kapitalizma. Kaj ko bi najprej pomedli pred pragom, pa potem preričevali, da je njihov sistem pravi. Kolikor jaz vidim, je kapitalizem ves čas od začetka s prvotno akumulacijo kapitala, usmerjen k tako imenovanem "korporativnem fašizmu", le da je rabil čas, da je nakopičil toliko na enem kupu.

 

Problem ni v kapitalizmu, saj ga v praksi sploh še ni bilo!

»Zdaj je pa dovolj«. Smo pred začetkom svetovne revolucije, katere sporočilo je kratko in jasno: »konec  kapitalizmu!«. Velika kreditna ekspanzija, katero so zadnjih 60 let omogočile svetovne centralne banke, je prispela do točke, ko novonastali denar  preprosto ne najde več poti  do ulic malega človeka, temveč se ustavi pri največjih bankah in korporacijah, ki po zaslugi davkoplačevalskega denarja podpirajo še zadnje dneve največjega svetovnega imperija in obstoječega finančnega sistema. Po največji igri pokra v zadnjih nekaj desetletjih so za mizo ostale samo še največje banke, ki držijo v rokah 99% žetonov. Igra je končana! Potrebna je redistribucija žetonov in začetek nove igre.

...

Sporočilo vsem, ki protestirajo proti kapitalizmu: Protestirajte za Kapitalizem in proti Korporativnemu fašizmu!

 

Vir: http://insajder.si/clanek/problem-ni-v-kapitalizmu-saj-ga-v-praksi-sploh-se-ni-bilo.html

 

 

 

Ta post utegne marsikoga zmesti in verjetno je tudi protestnike na koncu videa, ko so dvigali roke za kapitalizem. Ta človek v videu zagovarja Avstrijsko ekonomsko šolo. In za zagovornike te šole so ZDA socialistična tvorba z drakonskimi davki, Obama pa komunist:) V Sloveniji je predstavnik te ekonomske šole ekonomist Bernard Brščič (to so sicer pri nas bolj redke ptice:)) Ekonomisti, ki pri nas veljajo za propagandiste neoliberalizma npr. JPD ali Egon Zakrajšek so zanje malodane socialisti...

 

 In hecno je gledati te protestnike na koncu videa, ki so prišli protestirat proti neoliberalizmu, potem pa jih ta tip prepriča, da navdušeno dvigajo roke za njegovo različico kapitalizma ( Avstrijsko ekonomsko šolo), ki niti v ZDA ne dobi svojega mesta, oz. za še bolj "trdo" obliko kapitalizma oz. neoliberalizma kar Avstrijska ekonomska šola je.

 

Dejstvo je, da z nevedneži v poplavi informacij lahko manipulira vsak, ki ima 5 minut časa. Nevednost, pa kot vemo niti na sodišču ni olajševalna okoliščina:)

[I30]

...

 

 In hecno je gledati te protestnike na koncu videa, ki so prišli protestirat proti neoliberalizmu, potem pa jih ta tip prepriča, da navdušeno dvigajo roke za njegovo različico kapitalizma ( Avstrijsko ekonomsko šolo), ki niti v ZDA ne dobi svojega mesta, oz. za še bolj "trdo" obliko kapitalizma oz. neoliberalizma kar Avstrijska ekonomska šola je.

 

Dejstvo je, da z nevedneži v poplavi informacij lahko manipulira vsak, ki ima 5 minut časa. Nevednost, pa kot vemo niti na sodišču ni olajševalna okoliščina:)

Bravo!

Hvala, ravno to sem želel, da nekdo drug to napiše.

Tisto o manipulaciji je pa zlata resnica.

[I30]

Razlogi zato, da imajo države ogromno zlata v drugih državah so predvsem varnostne in zgodovinske narave.

...

 

Sedaj zlatega standarda že dolgo ni več in tudi nevarnosti raznih invazij itd. ni več.

...

Tu bi moral povedati, da ravno na osnovi "izhlapevanja" zlata temelji napihovanje papirnega in plastičnega denarja, kar omogoča razne "injekcije" v propadle banke ipd.

Denar nima več vrednosti v nobeni materiji, temveč le v napihovanju, preprodajanju, goljufanju, krajah in varanju, ki ga omogoča trgovanje z denarjem samim! Tu smo pri bankah in borzah, pa seveda zavarovalnicah in podobnih finančnih umotvorih.

Tu je osnovni vzrok "krize" in propada!

Dokler je bil denar krit z določeno  količino zlata, je imel realno vrednost in prvine naturalne menjave. Ko jo je izgubil, je šlo vse v smer, ki jo čutimo danes.

[I30]

No pa še malo materije na katero me zanima Otkov odgovor:

 

...

Medtem ko milijoni ljudi trpijo, mednarodna finančna elita stremi za dobički v milijardah dolarjev in jih ustvarja s špekulacijami na rast cen hrane, osnovnih dobrin, zemljišč in drugih osnovnih potrebščin za življenje. To počne z medsebojnim sodelovanjem v okviru globalnega sistema moči in kontrole s strani nadnacionalk. Ti ljudje so finančno jedro mednarodnega korporacijskega kapitalističnega razreda.

Vlade zahodnih držav in mednarodne politične organizacije služijo interesom tega razreda. Vojne so namenjene zaščiti interesov tega razreda. Mednarodne pogodbe in politični dogovori so sestavljeni tako, da podpirajo interese tega razreda. Elite na oblasti podpirajo prosti pretok kapitala za investicije povsod, kjer jim to prinaša dobičke.

Identifikacija ljudi s takšno močjo in vplivom je pomemben del demokratičnih gibanj, ki si prizadevajo zaščititi skupno dobro, da bi ga imeli na voljo vsi ljudje.

 

Vir: http://www.mladina.si/148670/zascita-korporacijsko-financnih-elit/

Popravljeno Oktober 2, 2013. Popravil I30

[sayo]

Ta model je dober

 

[otko]

Tu bi moral povedati, da ravno na osnovi "izhlapevanja" zlata temelji napihovanje papirnega in plastičnega denarja, kar omogoča razne "injekcije" v propadle banke ipd.

Denar nima več vrednosti v nobeni materiji, temveč le v napihovanju, preprodajanju, goljufanju, krajah in varanju, ki ga omogoča trgovanje z denarjem samim! Tu smo pri bankah in borzah, pa seveda zavarovalnicah in podobnih finančnih umotvorih.

Tu je osnovni vzrok "krize" in propada!

Dokler je bil denar krit z določeno  količino zlata, je imel realno vrednost in prvine naturalne menjave. Ko jo je izgubil, je šlo vse v smer, ki jo čutimo danes.

 

 

Očitno ne razumeš, kako deluje sodoben monetarni sistem (fractional reserve sistem, money multiplayer...). to, da denar ni vezan na zlato nima nobene veze. Tudi ko je bil vezan na zlato so bile krize in hiperinflacije (še hujše kot sedaj npr. 1929..) ta sistem se je izkazal še kot najbolj stabilen...Moraš ločiti med teorijami zarot in realnostjo. teoretiki zarot enačijo "quantitative easing" z printanjem denarja kot ga je prakticirala juga z Topčiderjem. to seveda ni res, če bi bilo bi seveda inflacija podivjala, pa se to seveda ne zgodi.

 

To, da je samo en del denarja (recimo 10 %)  dejansko v fizični obliki, ni nobena skrivnost. V ZDA je v obtoku okoli 10 tisoč milijard, papirnatega denarja pa je manj kot tisoč milijard. To je znana finta teoretikov zarot, ko nekaj kar je res in sploh ni nobena skrivnost povedo v zelo dramatičnem tonu in kot največjo skrivnost nekih židovskih bankirjev in elite:) Trgovanje z denarjem tudi ni nek bav bav, to je zelo dobra varovalka za ohranjanje dejanske vrednosti valute. Če bi bili tečaji fiksni, bi lahko Zimbabve neomejeno tiskal denar in ga menjal v evre:)...

[otko]

No pa še malo materije na katero me zanima Otkov odgovor:

 

...

Medtem ko milijoni ljudi trpijo, mednarodna finančna elita stremi za dobički v milijardah dolarjev in jih ustvarja s špekulacijami na rast cen hrane, osnovnih dobrin, zemljišč in drugih osnovnih potrebščin za življenje. To počne z medsebojnim sodelovanjem v okviru globalnega sistema moči in kontrole s strani nadnacionalk. Ti ljudje so finančno jedro mednarodnega korporacijskega kapitalističnega razreda.

Vlade zahodnih držav in mednarodne politične organizacije služijo interesom tega razreda. Vojne so namenjene zaščiti interesov tega razreda. Mednarodne pogodbe in politični dogovori so sestavljeni tako, da podpirajo interese tega razreda. Elite na oblasti podpirajo prosti pretok kapitala za investicije povsod, kjer jim to prinaša dobičke.

Identifikacija ljudi s takšno močjo in vplivom je pomemben del demokratičnih gibanj, ki si prizadevajo zaščititi skupno dobro, da bi ga imeli na voljo vsi ljudje.

 

Vir: http://www.mladina.si/148670/zascita-korporacijsko-financnih-elit/

 

 

Ne vem meni se članek ne zdi verodostojen še manj pa objektiven. Ta novinarka je članek enostavno prevedla z nekega portala, ki velja za skrajno (celo radikalno) levega (kar ni nič narobe) in celo proti židovskega. Dejstvo pa je, da ta portal daje prostor celo ljudem, ki dvomijo v to, da se je stavba 7 (11. september 2001) zrušila zaradi vročine blabla. skratka ljudje, ki širijo teorije zarote okoli 11.9. (kar dela originalni avtor članka) se mi ne zdijo objektivni in verodostojni. Kar seveda ne pomeni, da v kateri stvari nimajo prav.

 

Sicer kaj pa je sploh takšnega v članku, avtorja sta samo iz nekih baz podatkov izbrala 160 po njihovem najbolj vplivnih ljudi (direktorji največjih zavarovalnic, bank itd...), potem sta še seštela koliko milijard ti ljudje obračajo in to je to. In te ljudi označila kot jedro finančnega kapitalizma...to bi lahko vsak naredil tudi za Slovenijo...Kolikor vidim pa očitno ta novinarka ne dela drugega kot prevaja članke iz tujih (domnevam, da njej všečnih portalov). Seveda nikoli ne pozabi pripisati: po pisanju tega in tega, zato četudi ni vse res pač ni ona kriva, ona je pač samo povzela vir...s tem se kao opere vsake krivde, če pač nekaj ni res (da ne bo pomote v tem nikakor ni edina...)

[I30]

Tole o teh povezavah bančnikov in ostalih barabinov je po tvojem tudi neverodostojno in neobjektivno?

Preveč je vsega tega, da bi verjet tvojem pomirljivem tonu!

Preveč slučajnosti in povezav, da bi kupil pravljico o lokalnih barabah in odličnem kapitalističnem sistemu!

 

Vir: Dnevnik

Miro Senica je hišni odvetnik Mercatorja, ki je sodeloval pri pogajanjih o zavezah z Agrokorjem. Toda prisluhi razkrivajo, da je Agrokorjevega svetovalca Tomaža Lovšeta hkrati prosil za pomoč pri bankah. Na svojo roko ali po naročilu Tonija Balažiča?

 

Eden najbolj znanih in vplivnih slovenskih odvetnikov Miro Senica je v zgodbi o prodaji Mercatorja očitno nastopal v dvojni vlogi, je razvidno iz prisluhov Tomažu F. Lovšetu, ki so jih kriminalisti pridobili v preiskavi nepravilnosti v Diners Clubu Slovenija.

Senica je dolgoletni hišni odvetnik Mercatorja, kjer so mu zaupali najpomembnejše pravne bitke. Kljub temu je bil v zadnjih mesecih v tesnih poslovnih stikih z Lovšetom, ključnim Agrokorjevim svetovalcem v Sloveniji. Prosil ga je tudi za pomoč pri iskanju poti do bank upnic Mercatorja. To bi lahko bilo sporno, ker je Agrokor potencialni prevzemnik Mercatorja. Senica namreč dela za upravo največjega domačega trgovca, ki se je spomladi z Agrokorjem že pogajala tudi o zavezah glede ohranitve števila zaposlenih, zaščite dobaviteljev in preprečitve izčrpavanja družbe s kupovanjem finančnih naložb in posojili. Nanje – tudi glede ohranitve števila zaposlenih – v hrvaški prehrambno-trgovski skupini takrat niso želeli pristati. Za Mercator je pravno tolmačenje o dejanskem pomenu teh zavez pripravil prav Senica.

Zakaj je torej Senica pri Lovšetu iskal lobistično pomoč za dostop do Mercatorjevih bank upnic? Ključno vprašanje je, ali je to počel na svojo roko ali ne. Če je Senica z Lovšetom komuniciral z vednostjo uprave Mercatorja, bi se lahko v težavah znašel njen predsednik Toni Balažič. Agrokor namreč z Mercatorjem vsaj za zdaj nima nobene formalne povezave. Z lastniki 53 odstotkov Mercatorjevih delnic je podpisal le de facto opcijsko pogodbo o njihovem nakupu, pri čemer kupnine še ni nakazal. Ob tem ni odveč sklepati, da bo Agrokor za pomoč, ki jo je ponudil pri reprogramiranju, prej ali slej izstavil račun – bodisi Mercatorju bodisi Senici. Če bi denimo Agrokor pozneje objavil ponudbo za prevzem Mercatorja, bi ga Balažič, ki mu je isti prevzemnik pred tem pomagal pri poslih, težko opredelil kot sovražnega, četudi Agrokor pri tem ne bi pristal na nobeno od zavez. Spomnimo, prav zaradi domnevne škodljivosti Agrokorjevega nakupa za Mercator je temu nasprotovala nekdanja uprava najboljšega soseda, ki jo je vodil Žiga Debeljak.

Miro Senica se je na Tomaža F. Lovšeta po naših podatkih obrnil tudi v zgodnjih popoldanskih urah 28. junija. Prosil ga je za stik z Borom Maletićem, hrvaškim lobistom, ki naj bi imel odprta vrata do finančnega ministra Slavka Linića. »Ej, ful nujno rabi ... Mercator link do Linića,« Lovšetu pove Senica. V nadaljevanju pogovora se izkaže, da je Senica želel stopiti v stik z Linićem zato, da bi ta poklical Boža Prko, predsednika uprave Privredne banke Zagreb (PBZ), ki je ena od Mercatorjevih bank upnic. »Dragi moj pr'jatu, pa to sem jaz že vse naredil,« mu odgovori Lovše in pojasni, da je »zadeva že urejena«.

Senica Lovšetu: Ti si car carjev!

Lovše in Senica sta se pogovarjala o težavah z nekaterimi bankami pri reprogramiranju Mercatorjevih posojil, ki so konec junija povzročile paniko v Agrokorjevem taboru. Gre namreč za ključni pogoj, ki ga je hrvaški koncern postavil za vstop v Mercator. Že v sredo smo tako razkrili, da je lastnik Agrokorja Ivica Todorić v pogovoru z Lovšetom omenil možnost, da sporazum o prodaji Mercatorja pade, a da se je v reševanje težav »zdaj vključil« tudi predsednik uprave NLB Janko Medja. Senica se je tako z Lovšetom pogovarjal na isti dan, ko je bil ta na zvezi s Todorićem in Alexandrom Dibeliusom iz ameriške investicijske banke Goldman Sachs. Že uro kasneje je Senica spet klical Lovšeta. Razlog? »Tomaž, kdaj bi mi lahko izvedeli, ali je bilo to podpisano? Mi boš javil?« je Senica vprašal Lovšeta. Slednji mu je odgovoril, da se o tem »na pol ure« pogovarja z Maletićem, ampak da so večje težave z ostalimi bankami. »Bawag (avstrijska banka, op. p.) je največji problem. Tam bi moral Brodnjak (Blaž, član uprave NLB, op. p.) dosti sam narediti, ker je od tam prišel,« zaključi Lovše.

Toda dogovorov med Lovšetom in Senico s tem še ni bilo konec. Po tistem, ko je Lovše Mercatorjevega odvetnika obvestil, da »se težave z Bawagom in nemško Commerzbank 'rešujejo'«, je Senica začel nizati hvalospeve. »Ej, ti si car,« je večkrat polaskal Lovšetu. Ko mu ta sredi popoldneva pove novico, da so na reprogram posojil Mercatorju pristale domala vse banke upnice, je Senici vidno odleglo. Iz njegovih ust se je spet usul val komplimentov. »Ti si car carjev! (.. .) Sem vesel, da si moj frend! A veš, res sem vesel,« mu pove Senica. Njegove pohvale so Lovšetu očitno godile. »Saj smo (prijatelji, op. p.), ampak si videl, ko sem te dvignil, kaj se je zgodilo, a?« je dejal Lovše in Senici razložil še, da se nad njegovimi dobrimi zvezami z Linićem ni mogel načuditi niti sam Todorić.

Je za dogovore Senice vedel tudi Balažič?

Opozoriti velja na dva poudarka iz pogovora Senica-Lovše. Prvi se nanaša na ugotovitev Mira Senice, da bo član uprave Agrokorja Ivan Crnjac, ki se je Lovšetu zameril zaradi neažurnosti pri reševanju težav z bankami, »očitno pokopal tole zadevo«. Iz tega je mogoče sklepati, da je Senica zaskrbljen nad razpletom Agrokorjevega naskoka na Mercator. To je najmanj nenavadno ob dejstvu, da je hkrati hišni odvetnik Agrokorjeve tarče. Drugi poudarek je povezan z zaključkom zadnjega pogovora z Lovšetom o bankah. Tega Senica prekine z besedami: »Kliče me Toni (Balažič, op. p.) in mu moram poročati.« Balažiča v prisluhih omeni še enkrat.

Ali gre torej za dokaz, da se je Senica z Lovšetom v resnici dogovarjal po naročilu Balažiča? In če, zakaj je Mercatorjeva uprava s Todorićem prek posrednikov tesno sodelovala že konec junija, če se je z vodilnimi v Agrokorju uradno spoznala šele 8. julija, ko so ti obiskali sedež Mercatorja in predstavili načrte? Kot so včeraj pojasnili v Odvetniški pisarni Miro Senica in odvetniki, »ne odvetnik Senica ne pisarna nikoli nista ravnala in ne ravnata v nasprotju z interesi njunih strank«. »Gospod Tomaž Lovše in odvetnik Miro Senica se, kot je znano, poznata. Med njima je posledično večkrat potekala komunikacija. Vsebina te komunikacije je zaupna in je odvetnik Miro Senica ne bo razkrival,« so pojasnili v odvetniški pisarni. Balažiča bomo za komentar zaprosili danes. Viri blizu Mercatorja pa so nam včeraj potrdili, da Senica uradno ni imel mandata za urejanje reprograma posojil in da se s tem v družbi ni nikoli ukvarjal.

Senica visoko zadolžen, njegova pisarna padla s prestola

Morda je bil Senica le eden od mnogih, ki je pri Agrokorjevem prihodu v Slovenijo videl priložnost za zaslužek. Dejstvo je namreč, da njegova odvetniška pisarna že dlje časa izgublja posle v Sloveniji, sam pa bo moral v naslednjih nekaj letih poravnati večmilijonska posojila, ki jih je po visokih obrestnih merah najel pri bankah. Pri tem bi mu lahko načrte prekrižali organi odkrivanja in pregona, ki so mu aprila letos, dan po hišnih preiskavah, prepovedali razpolaganje s premoženjem.

Na tožilstvu namreč proti Miru Senici po dostopnih podatkih vodijo kriminalistično preiskavo zaradi poslov, povezanih z razkosanjem in lastninjenjem izolskega Delamarisa, in provizije, ki jo je Vegrad plačal ob nakupu te družbe. Zaradi tega je sodišče dovolilo plombo na več njegovih nepremičninah v Ljubljani, med drugim na stanovanju v Krakovskem predmestju, ki je po podatkih Gursa vredno okoli 700.000 evrov. Več mesecev ne sme prodati ali obremeniti niti pol milijona evrov vredne hiše v Portorožu, ki je uradno v lasti njegove hčere. Skupno gre za vsaj šest nepremičnin, katerih vrednost presega dva milijona evrov.

Na teh istih nepremičninah je bilo od leta 2010 vpisanih cel kup hipotek, med drugim na podlagi 2,5 milijona evrov visokega posojila pri Volksbank in Sberbank, ki zapade po letu 2020. Nekaj več kot milijon evrov visoko posojilo pri Factor banki, ki je šla v likvidacijo, je medtem zapadlo konec leta 2012, vendar ni znano, ali ga je odplačal. Že aprila lani je več hipotek na hišo v Portorožu vpisala tudi banka Hypo, in sicer za 1,4-milijonsko posojilo, ki zapade v letu 2027, nanj pa trenutno plačuje več kot petodstotne obresti. Ločeno od tega bi moral Hypu v letošnjem letu odplačati kar okoli 740.000 evrov posojil. Ali mu bo uspelo, je v veliki meri odvisno od poslovanja njegove odvetniške pisarne. Še leta 2010 je bila na vrhu z najvišjimi prihodki med vsemi. Po tistem se je začela pot navzdol, do lani jim je promet upadel za skoraj petino, na 3,7 milijona evrov. Danes ima Senica (le) tretjo največjo pisarno in za razliko od konkurence ustvarja nizek dobiček. Eden od razlogov je verjetno tudi njena visoka zadolženost.

Popravljeno Oktober 9, 2013. Popravil I30

[aleksandergabriel]

Ne vem meni se članek ne zdi verodostojen še manj pa objektiven. Ta novinarka je članek enostavno prevedla z nekega portala, ki velja za skrajno (celo radikalno) levega (kar ni nič narobe) in celo proti židovskega. Dejstvo pa je, da ta portal daje prostor celo ljudem, ki dvomijo v to, da se je stavba 7 (11. september 2001) zrušila zaradi vročine blabla. skratka ljudje, ki širijo teorije zarote okoli 11.9. (kar dela originalni avtor članka) se mi ne zdijo objektivni in verodostojni. Kar seveda ne pomeni, da v kateri stvari nimajo prav.

 

Sicer kaj pa je sploh takšnega v članku, avtorja sta samo iz nekih baz podatkov izbrala 160 po njihovem najbolj vplivnih ljudi (direktorji največjih zavarovalnic, bank itd.. .), potem sta še seštela koliko milijard ti ljudje obračajo in to je to. In te ljudi označila kot jedro finančnega kapitalizma...to bi lahko vsak naredil tudi za Slovenijo...Kolikor vidim pa očitno ta novinarka ne dela drugega kot prevaja članke iz tujih (domnevam, da njej všečnih portalov). Seveda nikoli ne pozabi pripisati: po pisanju tega in tega, zato četudi ni vse res pač ni ona kriva, ona je pač samo povzela vir...s tem se kao opere vsake krivde, če pač nekaj ni res (da ne bo pomote v tem nikakor ni edina.. .)

Se opravičujem ker sem off topic. Lahko mi odgovoriš tudi na zs, da ne bova smetila foruma. Zaradi česa se je podrla stavba 7?

[otko]

Se opravičujem ker sem off topic. Lahko mi odgovoriš tudi na zs, da ne bova smetila foruma. Zaradi česa se je podrla stavba 7?

 

Ob zrušitvi dvojčkov so padajoče ruševine poškodovale večino okoliških stavb, stavba 7 tu ni bila izjema. To se vse vidi na fotografijah. V NIST-ovem poročilu je podrobno opisano kaj in koliko nadstropij je bilo poškodovanih itd...To seveda ni razlog zrušitve, dejstvo pa je, da je konstrukcija zaradi zrušitve določenih delov stavbe na določenih delih morala prenašati večje obremenitve. Glavni vzrok zrušitve je bil požar, ki je gorel 7 ur. stavba se je namreč zrušila šele okoli 5 ure naslednji dan. Vendar so gasilci že prej ugotovili, da stavba (zaradi požara) postaja nestabilna (videli so izboklino, sišali ječanje..). In to ni bil nek manjši požar, bilo je vsaj 6 večjih požarov poleg tega je gorelo tudi dieselsko gorivo iz agregatov itd... V tistem trenutku je zrušitev postala neizogibna in kako uro prej so evakuirali vse gasilce iz stavbe, tako, da žrtev ni bilo. Dolgotrajen požar v kombinaciji z neobičajno konstrukcijo stavbe (od 7. nadstropja naprej je stavba dejansko slonela na treh stebrih) je povzročil, da je eden od teh stebrov popustil in stavba se je horizontalno zrušila...

 

To je to kolikor se jaz spomnim.  Kogar zanima si lahko vse podrobnosti prebere v NIST-ovem poročilu. V tem poročilu (to je konsenz stroke) ni nekonsistentnosti, kaj šele laži ali polresnic, ki pa se jih zagovorniki teorije zarote na veliko poslužujejo. Kot sem rekel konsenz stroke je popoln, in ne vidim razloga zakaj bi verjel nekim čudnim tipom, ki očitno niso strokovnjaki za gradnje, so pač samo pozornostne kur...V bistvu sploh ne gre za to komu verjeti, kot skeptik moram samo pretehtati trdnost dokazov enih in drugih in potem izbire ni. In ti tipi se samo smešijo, in če bi v resnici imeli dokaze se verjetno nebi posluževali dokazanih laži, nebi prirejali posnetkov itd....Na drugi strani so pričevanja gasilcev konsistentna (razen če niso bili tudi vsi gasilci podkupljeni (kot celo trdijo nekateri) in so samo malo blefirali v stavbi 7...Mislim, da kdor to trdi je nebi dobro odnesel, če bi se srečal z gasilcem, ki je bil tam...

 

Skratka odločiti se je treba ali si skekptik (če veš kaj to pomeni) ali pa vernik oz. zanikovalec. In debata z verniki je izguba časa, ker pri njih dokazi ne štejejo...

 

Naj ti tipi, ki mislijo, da vedo več kot najboljši strokovnjaki na svetu sami skonstruirajo in zgradijo 400 metrsko stolpnico in vanjo naj se vselijo njihovi podporniki (če bo seveda sploh stala:)) Tako bomo takoj videli kdo izmed podpornikov iskreno verjame v njihovo znanje in strokovnost (prepričan sem, da bi bilo zelo malo kandidatov:))

[otko]

Tole o teh povezavah bančnikov in ostalih barabinov je po tvojem tudi neverodostojno in neobjektivno?

Preveč je vsega tega, da bi verjet tvojem pomirljivem tonu!

Preveč slučajnosti in povezav, da bi kupil pravljico o lokalnih barabah in odličnem kapitalističnem sistemu!

 

Vir: Dnevnik

 

Nikjer nisem trdil, da je sistem odličen. Ima veliko problemov ne samo pri nas tudi v ZDA. In regulacija je potrebna, vprašanje je samo kaj in koliko regulacije. To je od države do države različno, nekje je več drugje manj. Ampak popolna regulacija vsega (komunizem) očitno ni prava pot, kot tudi ne prostotržni fundamentalizem...Dejstvo pa je, da je v ZDA kapitalizem prisoten dlje časa kot pri nas, zato je tudi njihova zakonodaja bolj dorečena (pa še zmeraj so luknje itd...)...Vsak sistem ima pač svoje probleme, komunizem očitno tako velike, da niti obstati ni mogel...

[aleksandergabriel]

Ob zrušitvi dvojčkov so padajoče ruševine poškodovale večino okoliških stavb, stavba 7 tu ni bila izjema. To se vse vidi na fotografijah. V NIST-ovem poročilu je podrobno opisano kaj in koliko nadstropij je bilo poškodovanih itd...To seveda ni razlog zrušitve, dejstvo pa je, da je konstrukcija zaradi zrušitve določenih delov stavbe na določenih delih morala prenašati večje obremenitve. Glavni vzrok zrušitve je bil požar, ki je gorel 7 ur. stavba se je namreč zrušila šele okoli 5 ure naslednji dan. Vendar so gasilci že prej ugotovili, da stavba (zaradi požara) postaja nestabilna (videli so izboklino, sišali ječanje. .). In to ni bil nek manjši požar, bilo je vsaj 6 večjih požarov poleg tega je gorelo tudi dieselsko gorivo iz agregatov itd... V tistem trenutku je zrušitev postala neizogibna in kako uro prej so evakuirali vse gasilce iz stavbe, tako, da žrtev ni bilo. Dolgotrajen požar v kombinaciji z neobičajno konstrukcijo stavbe (od 7. nadstropja naprej je stavba dejansko slonela na treh stebrih) je povzročil, da je eden od teh stebrov popustil in stavba se je horizontalno zrušila...

 

To je to kolikor se jaz spomnim.  Kogar zanima si lahko vse podrobnosti prebere v NIST-ovem poročilu. V tem poročilu (to je konsenz stroke) ni nekonsistentnosti, kaj šele laži ali polresnic, ki pa se jih zagovorniki teorije zarote na veliko poslužujejo. Kot sem rekel konsenz stroke je popoln, in ne vidim razloga zakaj bi verjel nekim čudnim tipom, ki očitno niso strokovnjaki za gradnje, so pač samo pozornostne kur...V bistvu sploh ne gre za to komu verjeti, kot skeptik moram samo pretehtati trdnost dokazov enih in drugih in potem izbire ni. In ti tipi se samo smešijo, in če bi v resnici imeli dokaze se verjetno nebi posluževali dokazanih laži, nebi prirejali posnetkov itd....Na drugi strani so pričevanja gasilcev konsistentna (razen če niso bili tudi vsi gasilci podkupljeni (kot celo trdijo nekateri) in so samo malo blefirali v stavbi 7...Mislim, da kdor to trdi je nebi dobro odnesel, če bi se srečal z gasilcem, ki je bil tam...

 

Skratka odločiti se je treba ali si skekptik (če veš kaj to pomeni) ali pa vernik oz. zanikovalec. In debata z verniki je izguba časa, ker pri njih dokazi ne štejejo...

 

Naj ti tipi, ki mislijo, da vedo več kot najboljši strokovnjaki na svetu sami skonstruirajo in zgradijo 400 metrsko stolpnico in vanjo naj se vselijo njihovi podporniki (če bo seveda sploh stala:)) Tako bomo takoj videli kdo izmed podpornikov iskreno verjame v njihovo znanje in strokovnost (prepričan sem, da bi bilo zelo malo kandidatov:))/

 

Ni čisto tako enostavno. NIST-ova teorija predvideva da se je stavba zrušila ker na bi požar oslabil enega izmed podpornih stebrov. Problem je v tem da so do tega zaključka prišli na podlagi računalniške simulacije, ne pa na dejanskem preizkusu. Ker je poročilo NIST-a trenutno nedosegljivo na njihovi strani (ker nimajo proračuna ....), svojo kopijo sem pa že izbrisal ti ne morem takoj povedati zakaj je uporabljen model neprimeren za simulacijo dejanske situacije. Z pravimi omejitvami oziroma pogoji lahko z določenim modelom dokažeš praktično karkoli, problem je če se takšnih razmer ne da poustvariti v resničnem življenju. Ko bo poročilo spet na voljo si bom vzel čas in napisal zakaj je model napačen, trenutno pa bo to moralo počakati. Da bo zadeva še slabša javnosti dejanski model ki je bil uporabljen ni dostopen zaradi "nacionalne varnosti". Povedano drugače, slepo moramo verjeti da so dejansko naredili model ki je točno takšen kot so napisali v poročilu. To ni znanost!

 

Kot druga zadeva, NIST-ovo poročilo ni konsenz vse stroke. Med drugim si lahko pogledaš Architects and Engenirs for 9/11.

Ne vem iz katere stroke prihajaš, vendar če pretehtaš dokaze iz ene in druge strani vidiš da je nekaj hudi narobe. Ne trdim da so pričevanja gasilcev napačna, trdim pa da je uradna razlaga na zelo trhlih nogah.

[otko]

Ni čisto tako enostavno. NIST-ova teorija predvideva da se je stavba zrušila ker na bi požar oslabil enega izmed podpornih stebrov. Problem je v tem da so do tega zaključka prišli na podlagi računalniške simulacije, ne pa na dejanskem preizkusu. Ker je poročilo NIST-a trenutno nedosegljivo na njihovi strani (ker nimajo proračuna ... .), svojo kopijo sem pa že izbrisal ti ne morem takoj povedati zakaj je uporabljen model neprimeren za simulacijo dejanske situacije. Z pravimi omejitvami oziroma pogoji lahko z določenim modelom dokažeš praktično karkoli, problem je če se takšnih razmer ne da poustvariti v resničnem življenju. Ko bo poročilo spet na voljo si bom vzel čas in napisal zakaj je model napačen, trenutno pa bo to moralo počakati. Da bo zadeva še slabša javnosti dejanski model ki je bil uporabljen ni dostopen zaradi "nacionalne varnosti". Povedano drugače, slepo moramo verjeti da so dejansko naredili model ki je točno takšen kot so napisali v poročilu. To ni znanost!

 

Kot druga zadeva, NIST-ovo poročilo ni konsenz vse stroke. Med drugim si lahko pogledaš Architects and Engenirs for 9/11.

Ne vem iz katere stroke prihajaš, vendar če pretehtaš dokaze iz ene in druge strani vidiš da je nekaj hudi narobe. Ne trdim da so pričevanja gasilcev napačna, trdim pa da je uradna razlaga na zelo trhlih nogah.

 

 

Strinjam se, da ni nujno, da model odslikava dejansko stanje. NIST-ovi strokovnjaki pravijo samo, da je model zelo verjeten. Je pač samo bolj ali manj dober približek...na žalost nimam časa, da bi bral vse ampak tudi kritik na  Architects and Engenirs for 9/11 je na netu polno. Kaj točno je povzročilo zrušenje stavbe ne ve verjetno nihče. Pravim samo, da je razlaga porušitve kot posledica ognja veliko bolj verjetna kot pa nekih bomb ali podobnega. Trditve, da se je stavba porušila zaradi eksploziva so pač še na veliko boj trhlih nogah...

[I30]

...Vsak sistem ima pač svoje probleme, komunizem očitno tako velike, da niti obstati ni mogel...

Komunizma še nikoli nikjer ni bilo! Komunizem je le neuresničena ideja, bavbav, katerega je strah vse pravoverne kapitaliste.

Kapitalizem pa že dolgo obstaja in edino kar je o njem jasno, je to, da ne deluje, oz. deluje le v korist manjšine!

Če je to sprejemljivo, potem sprejemamo nadvlado manjšine nad večino in glede na zgodovino pridobivanja te moči je sprejemljiv tudi odpor v vseh oblikah, saj se je tudi kapitalizem izgradil z nasiljem vseh oblik.

Ergo je logična le evolucija sistema, da bo po meri večini ljudi, za kar pa se je čas nategovanja folka na suho že zdavnaj iztekel ali pa korenita sprememba sistema, kar bo najraje zelo krvavo. Velja pa po zaslugi globalizacije in zlorabe celega planeta tudi tole za cel planet.

 

Takle mamo in je konec koncev vse čist simpl, pa lahko še tako v vato zavijaš in učeno prepričuješ!

[I30]

... Povedano drugače, slepo moramo verjeti da so dejansko naredili model ki je točno takšen kot so napisali v poročilu. To ni znanost!

 

Kot druga zadeva, NIST-ovo poročilo ni konsenz vse stroke. Med drugim si lahko pogledaš Architects and Engenirs for 9/11.

...

Ustaljene prakse  prepričevanja temeljijo na drobnakarstvu in vtisu visoke znanosti, katero običajni ljudje ne morejo ocenjevati.

Na isti način se kroji tudi manipuliranje z ljudmi, saj se konec koncev s tem ne ukvarjajo idioti, temveč visoko kvalificirani in dobro plačani profili, sposobni narediti čimbolj verjetne potvorbe. Da interesi za to obstajajo, pa nihče ne more zanikati.

 

Zato se pri vseh teh zadevah sploh ne spuščam več v podrobnosti, temveč verjamem zgodovinskemu spominu in širšemu pogledu na zadeve. In ta je grozljiv!

[dotem]

Komunizma še nikoli nikjer ni bilo!

kaj se pa potem gredo kibuci v izraelu ?

[aleksandergabriel]

Strinjam se, da ni nujno, da model odslikava dejansko stanje. NIST-ovi strokovnjaki pravijo samo, da je model zelo verjeten. Je pač samo bolj ali manj dober približek...na žalost nimam časa, da bi bral vse ampak tudi kritik na  Architects and Engenirs for 9/11 je na netu polno. Kaj točno je povzročilo zrušenje stavbe ne ve verjetno nihče. Pravim samo, da je razlaga porušitve kot posledica ognja veliko bolj verjetna kot pa nekih bomb ali podobnega. Trditve, da se je stavba porušila zaradi eksploziva so pač še na veliko boj trhlih nogah...

 

Mogoče nisem prav iskal, vendar nisem našel nobene resne kritike Architects and Engenirs for 9/11. Če imaš kakšen link bi bil vesel, če bi lahko prebral še nasprotne argumente.

Kar se tiče verjetnosti, pa mislim da teorija z bombami oziroma termiti, veliko bolj verjetna kot tista da so se stavbe porušile zaradi ognja. Prejšnje izkušnje kažejo da je potrebno veliko več ognja, ki traja mnogo dlje da se poruši stavba, poleg tega pa so posnetki rušenja skoraj identični tistim ko so stavbe zminirane načrtno. Že samo rušenje z praktično hitrostjo prostega pada je neverjetno. Če temu dodamo še slike odrezanih podpornih stebrov ki nakazujejo termite, ...

Zdaj kdo bi bil sposoben narediti kaj takšnega iz kakšnimi nameni je pa že druga zgodba...

[I30]

kaj se pa potem gredo kibuci v izraelu ?

Kibuci so imeli bolj kot kaj drugega namen obrambnega izobraževanja in vzdrževanja militantnega mišljenja.Način kako s tesno povezano skupnostjo iz nič nekaj ustvariti, širiti in z orožjem braniti. Preko njih je uspelo Izraelcem postaviti in obdržati državo. V bistvu so pred dobrimi dvemi desetletji v obliki, ki jo ti vidiš kot komune že propadli.

Če je to bil komunizem, je tudi marsikatera verska ločina, ki jih je ravno Amerika polna, komunizem.

Kibuci sedaj v obliki v moderne poljedelske proizvodne pa so podobni tistemu socializmu, ki smo ga furali pri nas v Jugi, preden se je kapital odločil, da mu je tak sistem prenevaren in ga je zrušil. A to še ni komunizem, kot tudi ga v Jugi ni bilo!

[otko]

Mogoče nisem prav iskal, vendar nisem našel nobene resne kritike Architects and Engenirs for 9/11. Če imaš kakšen link bi bil vesel, če bi lahko prebral še nasprotne argumente.

Kar se tiče verjetnosti, pa mislim da teorija z bombami oziroma termiti, veliko bolj verjetna kot tista da so se stavbe porušile zaradi ognja. Prejšnje izkušnje kažejo da je potrebno veliko več ognja, ki traja mnogo dlje da se poruši stavba, poleg tega pa so posnetki rušenja skoraj identični tistim ko so stavbe zminirane načrtno. Že samo rušenje z praktično hitrostjo prostega pada je neverjetno. Če temu dodamo še slike odrezanih podpornih stebrov ki nakazujejo termite, ...

Zdaj kdo bi bil sposoben narediti kaj takšnega iz kakšnimi nameni je pa že druga zgodba...

 

Me kar veseli, da si omenil te Architects and Engenirs for 9/11. In po prebranem še bolj vztrajam pri tem, da je konsenz stroke popoln.  Širša strokovna javnost s to skupino sploh ne debatira zato, ker  bi jim to dajalo lažno kredibilnost.  Njihov lider Richard Gage in njegova spletna stran sta sproducirala toliko laži in ignorance, da sploh ne vem kje bi začel. Če se osredotočim samo na  Richarda Gaga,  tip dokazano laže, prireja posnetke in lažno citira izjave strokovnjakov.  Naj bo to samo za uvod, kajti pri tem tipu je treba vse preveriti dvojno in to praktično vsako besedo.  Ne samo, da izpeljuje popolnoma napačne sklepe, velikokrat se namreč izkaže, da so že njegove predpostavke preprosto lažne.

 

Npr….že kar prvi posnetek v njegovi power point  prezentaciji je prirejen. S posnetka, ki prikazuje kontrolirano rušenje stavbe  je namreč  izločil poke bomb:) očitno je ekspert predvsem za rezanje zvoka:), originalni posnetek si poišči sam:), če bo pretežko ti bom dal namig.

 

 Nadalje v podporo svojih trditev velikokrat navaja vodjo zvezne organizacije za rušenje (Mike Taylor), no kaj si on resnično misli o teh dogodkih bom kar citiral njegovo izjavo "The fall of the structures occurred because of a variety of circumstances ALL related to the crashing of the two airplanes into them. Numerous studies have been conducted by various governmental and independent entities to back this claim." On pač navaja izjave, ki jih je on podal v popolnoma drugem kontekstu…

 

Nadalje citira renomiranega strokovnjaka za strukture Mattysa Levy-ja, ki je neodvisno raziskoval zrušitev.  Gage je njega povzame citiram: "It looks like a managed demolition.” Kar je v resnici rekel je tole"SOME people might thinks this: it LOOKS like a controlled demolition. But it has NOTHING to do with it.":). 

 

Nadalje lažno citira izjave strokovnjaka za strukture Ronalda Hamburga, strokovnjaka za eksplozive Van Romera itd. itd. več niti ne bom navajal. Skratka njegovim lažem ni in ni videti konca.

 

Torej,  zakaj se ta famozni arhitekt poslužuje tako poceni in umazanih trikov? Je to zate znanost? Jaz pravim, da ni, ker  v bistvu gre za obrnjeno znanstveno metodo. Najprej namreč naredi zaključke, nato pa preprosto ignorira in zavrže vse nasprotne dokaze, priredi izjave itd…Težko boš našel hujšega ignoranta kot je ta tip.

 

Že sama ideja  o termitu je popolnoma absurdna.  Kot prvo nihče za rušenje jeklenih konstrukcij ne uporablja termita, ker za to enostavno ni primeren.  To o termitu je totalna zabloda. Nadalje,  pregledali so tako rekoč vsak kos in sledi eksploziva ali termita niso našli. Niti jih niso skrivaj odpeljali kot to trdi on, saj to ne zmore potrditi niti z eno pričo ali pa kot je izjavil vodja del, ki je odstranjeval ruševine: "očitno sem tudi sam del zarote:). Prib. 1% konstrukcije, ki kaže na to kaj se je zgodilo so tudi shranili….Nadalje že nekaj srednješolske fizike približno  pove potrebno  količina termita za zrušitev takšne stavbe.  

Namreč, prosta entalpija termita je prib. -4 kJ/g. Da stalimo 1 mol železa je potrebno q = n(CpdTCt) toplote kar je prib. 59 kJ/mol.  En mol železa je 55,6 grama. Da stalimo 1 mol železa potrebujemo torej vsaj okoli 20 g termita.  Ampak to je zgolj groba ocena,  jeklo ima namreč še višje tališče kot železo, poleg tega ima tudi višjo toplotno kapaciteto... Potem so še izgube ker reakcija nikoli ni idealna….

 

Torej potrebno količino termita za rušenje takšne stavbe ne merimo v Kg ampak prej v tonah Poleg tega  je popolnoma nemogoče kontrolirati  rušenje s takšno količino termita, preprosto zato ker gori prepočasi.  V primerjavi s TNT se namreč sprosti izredno malo energije…Nadalje kako razložiš dejstvo, da ob tisočih obiskovalcih dnevno in desetinam nadzornih kamer nihče ni  opazil, da nekdo tovori in namešča tone tone termita k podpornim stebrom.  To bi bil namreč velik zalogaj in potrebno bi bilo veliko ljudi, da bi to izvedli obenem pa ni tega nihče opazil in tudi nobenemu od izvajalcev se očitno še ni razvezal jezik:)

 

Nadalje če so bile bombe, kako to, da ni nihče od mnogih prič, novinarjev, gasilcev, ki so bili v bližini slišal eksplozij? Poleg tega je na Manhatnu nekaj seizmičnih postaj in nobena ni zaznala za eksplozijo značilnih prstnih odtisov, razen če trdiš, da so tudi seizmologi sodelovali v zaroti:).

 

Naj bo za uvod dovolj, žal nimam časa na pretek, da bi preverjal vse kar je ta tip sproduciral. To namreč vzame ogromno časa, treba je preveriti praktično vsako besedo in stavek, posnetek itd. iz njegovih (lažnivih) ust. Upam, da sem ti uspel zasejati vsaj senco  dvoma v te arhitekte in inženirje:). Za utemeljen dvom je po tvoje verjetno še premalo:).  

 

Skratka lahko bi pisal cele romane in to bi počel z veseljem, če bi imel čas in če bi mi kdo plačal:) Pač uživam v razkrinkavanju raznoraznih sleparjev in lažnivcev:).  Linkov ti ne bom lepil, ker jih iskreno povedano nisem uspel prebrati, so pač preobsežni.  Večinoma sem jih pa na  hitro preletel, in že tako se je nabralo ogromno zanimivega materiala….mogoče predstavim kdaj drugič…

 

Vsekakor ostajam pri svojem. Torej v grobem povedano je vročina nenavadno  hudih požarov povzročila termično širjenje ključnih nosilnih elementov. To je vodilo v zaporedje dogodkov zaradi katerih je popustil ključni nosilec in povzročil zrušenje stavbe. Zame glede tega ni utemeljenega dvoma:).

[otko]

Aja mogoče še tole. Lahko kakorkoli utemeljiš ( npr. koliko več toplote pa bi bilo po tvojem potrebne, katere so te prejšnje izkušnje, mogoče kak primer podobnega požara na podobni konstrukciji...) svoje izjave, ko izjavljaš, da "prejšnje izkušnje kažejo da je potrebno veliko več ognja, ki traja mnogo dlje da se poruši stavba..

[I30]

Skratka požar je bil zelo uvideven, da je stolpnice tako lepo same vase sesul.

Pri nas, ko niso tako uvidevni, imamo take bolj balkanske požare, bi bajto verjetno čez celo vas razsul.

Ni kaj američani so tehnološko še daleč pred nami.