Slovenska vstaja, Mariborska vstaja, ... itd.

[I30]

Ma daj zaposli že tvojo novo elito s pečenjem odojkov in nehaj nakladat neumnosti...

Takoj ti bo bolje... Dokler odojkov ne bo zmanjkalo...

Je pa Severna koreja zelo podobna tvoji proklamaciji... Tam zdravniki okopavajo koruzo. Ljudje pa umirajo od gripe IN lakote...

lp

bv

Vse najboljše za novo leto in da bi te pamet srečala in ne boš takih kozlarij klatil kot lani!

Sanja svinja kukuruz...

[Bojanv]

Če bi verjel, da inmajo protestniki tako zblojeno logiko razmišljanja, kot vidva, bi zagotovo odnesel vse svoje poslovanje v tujino... Tega normalni ne bi prenesli, kaj šele da bi koga zaposlili...

Ker pa vem, da ljudje na demonstracijah razmišljajo normalno, si pa želim, da bi bilo čimmanj udeležencev, ki jim delajo škodo - zaradi svojih nerazumnih stališč strašijo ljudi. Tako pa, kljub vajinim izpadom, demonstracije podpiram, še vedno pa s kritične distance.

Pa srečnega

lp

bv

[Fritz]

[I30]

Če bi verjel, da inmajo protestniki tako zblojeno logiko razmišljanja, kot vidva, bi zagotovo odnesel vse svoje poslovanje v tujino...

No že ta izjava pokaže tvojo zaplankanost in kratkovidnost. Ti kar izvoli, a verjemi, da bo vedno več ljudi sprejelo tako "zblojeno" razmišljanje. Ker se ne lovijo na neke imaginarne oblastniške domislice, temveč v sebi čutijo čisto enostavno krivico, nemoč in obup. Zato se zatekajo k enostavnosti in revoltu.

Ko bodo ljudje dojeli, da so zadeve zelo enostavne, zakomplicirali pa so jih oblastniki, ker se trudijo vedno znova onemogočiti vsako nevarnost, ki preti njihovi uzurpaciji, bo pot v boljši jutri odprta.

Tako gospodarstvo kot politika sta samo odsev naših odnosov. Vse je možno urediti, ko se uredi odnose. In ko bodo odnosi temeljili na pravičnosti in čutu do sočloveka, bo večina težav izginila. Dokler pa temeljijo na ropanju in izkoriščanju, zlorabljanju in pobijanju za lastni profit in oblast, pa ne kaže dobro.

In to enostavno zrcalim na posameznika, saj ta je gradna celica vsake družbe. In kdor poveličuje zlorabo in noče videti, da je na svetu ob pametni rabi za vse vsega dovolj (1% vs 99%) je zame isti kot voditelji tega kaosa. Ja BojanV tja te štejem in mislim da za človeštvo prihaja skrajni čas da se tega zave in s tako miselnostjo počisti. Pot, ki jo človeštvo trenutno ubira in katere del so tudi ti naši protesti je pravilna. Mogoče je še malo vijugasta in išče kompas, a gre v edino pravilno smer. In to mi v tem svetu iz katerega bi marsikdo rad izstopil še vliva nekoliko vere v človeštvo.

[I30]

Pa še Marcelov odgovor na podobno vižo:

http://www.mladina.si/118992/upornik-z-razlogom/

Upornik z razlogom

Leto, ko je ljudstvo vzpostavilo stik s sabo

Leto 2012 je bilo leto, ko je ljudstvo vzpostavilo stik s sabo. Toda ko so Slovenijo preplavile protestne množice, so jih začele politične elite – in to smo slišali z leve in desne – cinično pozivati: Dobro, povedali ste, česa nočete – zdaj pa povejte, kaj hočete! Aha! Vidite, pa vas imamo! Povedati znate le, česa nočete, tega, kar hočete, pa ne znate povedati! Brez panike, to je le navadni politični sofizem: kot da politika ve, kaj hoče. In prav tu je že ves čas problem: politika ne ve, kaj hoče. Ne zna povedati, kaj hoče. Ne zna povedati, kaj bomo počeli. Ne zna povedati, kam gremo. Ne zna artikulirati nobene razvojne strategije, razen če nimate za razvojno strategijo varčevanja, razprodaje državnega premoženja ali pa nižanja stroškov dela. Ne le da o prihodnosti nima pojma, ampak o njej noče ničesar vedeti. Sposobna je povedati le, česa noče.

In če pogledate, kaj vse politika reže in seka in klesti, hitro ugotovite, da je seznam tega, česar noče, zelo, zelo dolg, toda – ironično! – najbolj noče prav tistih reči, ki so v ustavi zapisane v prvih členih: noče več demokracije (zdaj ni čas zanjo! demokracija je le zapravljanje časa! hej, v krizi smo!), noče več socialne države (revni so sami krivi, da so revni, brezposelni so sami krivi, da so brezposelni, starši so sami krivi, da otrokom ne morejo plačati šolske malice, bolni so sami krivi, da so bolni!), noče več pravne države (vsi po vrsti, pa najsi bodo še tako pravno kompromitirani, so le žrtve zarot, političnih konstruktov, medijskih atentatov ipd.). Političnim elitam se zdi vse to povsem logično: če varčujemo pri vsem, potem je prav, da varčujemo tudi pri demokraciji, pravni državi in socialni državi!

[Bojanv]

No že ta izjava pokaže tvojo zaplankanost in kratkovidnost. Ti kar izvoli, a verjemi, da bo vedno več ljudi sprejelo tako "zblojeno" razmišljanje. Ker se ne lovijo na neke imaginarne oblastniške domislice, temveč v sebi čutijo čisto enostavno krivico, nemoč in obup. Zato se zatekajo k enostavnosti in revoltu.

Ob vseh krivicah eno majhno popravi. Pokojnono imaš (moja ocena) 4x višjo kot si vplačal v pokojninske sklade. Popravi krivico in zahtevaj znižanje za polovico. Jaz se bom počutil neskončno olajšanega, ker mi vsaj za enega ne bo treba plačati davkov, ti pa boš na sebi naredil tisto, kar očitaš drugim.

Seveda tega ne boš naredil, ker je preveč enostavno.

lp

bv

[I30]

Ob vseh krivicah eno majhno popravi. Pokojnono imaš (moja ocena) 4x višjo kot si vplačal v pokojninske sklade. Popravi krivico in zahtevaj znižanje za polovico. Jaz se bom počutil neskončno olajšanega, ker mi vsaj za enega ne bo treba plačati davkov, ti pa boš na sebi naredil tisto, kar očitaš drugim.

Seveda tega ne boš naredil, ker je preveč enostavno.

lp

bv

Ko ti zmanjka argumentov začneš blebetati. Tipical.

Pod prvo je ta fama okoli pokojnine (ne pokojnone) spet ena velika nategancija tvojega klana, ki skuša prikazovati posamična kriva drevesa in noče videti celega gozda. Delavec s svojim delom ne vplačuje samo pokojninskega sklada, temveč pripomore tudi k razvoju ostalih temeljev na katerih deluje država. Nova generacija ne bi imela kje štartati, če bi sprejeli razmišljanje, da vsak dobi samo tisto, kar plača. Ker plačamo mnogo več kot dobimo in na tem dejstvu je zrasel ves napredek, ki si ga sedaj lasti peščica! Da mlade brezposelne generacije in socialnih problemov ob tem sploh ne omenjam.

Pod drugo, če sprejmem tvojo ozkosrčno razmišljanje, te moram spet razočarati. Pod prvo nisem še v penziji in me tvoji ljubljeni vodje očitno nameravajo še en čas ožemati, preden si bom lahko privoščil brezskrbne sprehode v naravi, če ne bom prej crknil. Pod drugo bi z veseljem ob odhodu v penzijo vzel ves vplačan denar in bi ga obračal namesto barab, ki jih malikuješ. In verjemi, da sem že preračunaval, kar mi želiš naprtiti, pa v povprečni življenski dobi nimam šans ta sredstva dobiti nazaj s penzijo, ki se danes daje.

In pod tretje, če misliš, da je prav, da je moderna družba navadna đungla za preživetje, kjer zmaga močnejša baraba, se zavedaj, da potem ne veljajo več pravila, ki jih te barabe postavljajo. Pa da potem vidimo kdo bo koga!

[Bojanv]

Ja, in 2 miljardi razlogov letno je, da trenutno pojemo več, kot ustvarimo.

lpo

bv

[Fritz]

Ja, in 2 miljardi razlogov letno je, da trenutno pojemo več, kot ustvarimo.

lpo

bv

Jp 2 miljardi razlogov letno pojemo več, kot ustvarimo poberemo davkov, ob tem pa še vsako leto nekaj sto milijonov razlogov zbašemo v banke, s čimer socializiramo izgube posameznikov.

[sayo]

Mene zanima koliko več € bodo delavci dobili in koliko se bo zmanjšala zapufanost države, ker so ukinili današnji prosti dan, tega MILIČA bi blo treba po moje tudi na GOTOF

[Fritz]

Kogar zanima nekaj objektivnejša resnica o Islandiji:

http://studiotendra.com/2012/12/29/what-is-actually-going-on-in-iceland/

[Cufa]

Tole se bere kot nočna mora. :/

[sayo]

Mi smo na BALKANU ne na Islandiji, zato je treba z LOPOVI po BALKANSKO

[I30]

Ob vseh krivicah eno majhno popravi. Pokojnono imaš (moja ocena) 4x višjo kot si vplačal v pokojninske sklade. Popravi krivico in zahtevaj znižanje za polovico. ...

No pa še eno repliko na tvojo zavajanje, tokrat v matematičnem smislu:

Vsak mesec se od moje plače odvaja 24,35% bruto dohodka. 15,5% s strani delavca in 8,85% s strani firme.

Recimo, da je moja bruto plača 1500€, to znese v 40 letih 175.320€.

V pokoj odidem pri izpolnjevanju minimalnega pogoja 40 let dobe in 60 let starosti in doživim povprečno 15 let penzije.

Če vzamem najbolj laičen izračun pokojninske osnove pridem do penzije okoli 800€, pa sem se tu verjetno fino navzgor zaklal in jo pomnožin s 15 leti in izkoristim 144.000€.

Vse tole je izračunano po ugodnih pogojih starega zakona, novi bo upokojencem dal še toliko manj!

Ti pa blebetaš, da naj bi prejemal 4x višjo penzijo kot naj bi jo vplačeval.

Kaj naj ti napišem, da mi Cufa ne bo sankcije prilimala?

Kar sam si napiši, pa ta najbolj zlobno in barabsko opazko, ki ti pade na pamet!

[Labradorec]

Ne pozabit: prispevki za PIZ (= pokojninsko in invalidsko zavarovanje) se delijo na penzije in invalidnine !

[Fritz]

Tole se bere kot nočna mora. :/

Glede tega sem že citiral Zupančiča. Nekaj young boysov je s svojim delovanjem kompromitiralo politični in pravni sistem (slednji je imunski sistem države) in zadeve so potem šle kamor so šle. Dejstvo, da je mednarodni sistem pravil prežet z neoliberalno ideologijo temu ne pomaga, saj se nate spravijo vsi, od finančnih trgov do upnikov, za vse nečednosti bank (državnih ali zasebnih) pa na koncu breme prevzame država in posredno vsi državljani. Vsaka podobnost s Slovenijo je več kot namerna.

[I30]

Ne pozabit: prispevki za PIZ (= pokojninsko in invalidsko zavarovanje) se delijo na penzije in invalidnine !

Ne spremeni bistveno zadeve. Ne rečem, da ne bi bilo dobro nekoliko popraviti prispevke, pa jih dvigniti za kakšen procent tako na delojemalski kot delodajalski strani. A delodajalska bi se rada znebila vseh bremen, narod pa naj crkne, ko ni več potreben kot suženjska sila v proizvodnem procesu.

In kar je bistvo tega kar sem pisal, da nam barabini in njihovi podrepniki ala BojanV hočejo zamazati oči in nabijajo o nekakšnih 4x večjih prejemkih od vplačil in podobne podle laži.

[Labradorec]

Pa poglejmo še matematiko iz druge plati:

Gospa, ki je 35 let delala na delovnem mestu 'pomožna skrbnica v bolnišnici', je prejemala bruto plačo v znesku minimalne plače, katera trenutno znaša 763 EUR.

Od tega zneska so ji bili odvedeni prispevki za PIZ vsak mesec v znesku 185 eur.

Torej, 185 eur * 12 mesecev * 35 let = 77.700 EUR skupnih vplačil v pokojninsko in invalidsko blagajno.

Če predvidevamo, da bo dotična gospa živela še 20 let, bi to pomenilo 324 EUR pokojnine na mesec.

In kdo lahko s tem denarjem dostojno preživi starost ?

Vse ob predpostavki, da so celotni prispevki za PIZ namenjeni zgolj in samo pokojninam in da se zanemari delež sredstev, kateri je namenjen za invalidska nadomestila (.. BTW: tudi za nesrečne motoriste ..)

Zaključek: Samo medgeneracijska solidarnost nas lahko reši.

[I30]

Pa poglejmo še matematiko iz druge plati:

...

Zaključek: Samo medgeneracijska solidarnost nas lahko reši.

Ne moreš gledati zadeve skozi posamezne primere! Pomembno je koliko je posameznih kategorij, koliko črpajo in podobno. Na portalu SURS je kar nekaj uporabnih podatkov na temo starejšega prebivalstva, celo v obliki brošur. Oglej si in boš videl kako politika iz teh podatkov vleče samo tiste, ki ji ustrezajo, da dela paniko in krade denar.

Labradorec, treba se je odločiti za eno ali drugo varianto. Torej medgeneracijska solidarnost, kar zagovarjam tudi jaz ali "ekonomski izračun".

Ne more pa biti ukinjanje medgeneracijske odgovornosti in ekonomski izračun v prid kapitalu in manipulantom.

Tudi pri "ekonomski" varianti obstaja dokaj poceni rešitev v zvišanju prispevnih stopenj za nekaj %. Tu smo pa spet pri temi razdeljevanja dobička oziroma požrešnosti kapitala in še bolj pri kraji takih skladov, kar sploh ni redkost. In ker so nam ukradli tudi države, niti državnim garancijam ne moreš več zaupati. Zato sem tudi spraznil svoj drugosteberni pokojninski sklad čim je bilo možno. Da ga ne bodo drugi.

O medgeneracisjki solidarnosti smo že debatirali. In ne moreš je omenjati le pri solidarnosti v obliki pokojnin, temveč tudi pri vseh drugih oblikah, ko starejši solidarno prispevajo za mlajše, še nezaposlene in podobno. Stvari so prepletene in ni pošteno kazati samo na eno krivo drevo, ki ga po potrebi prikažeš še bolj krivega kot je res.

Ravno zaradi navidezne kompliciranosti teh zadev, ki jih politika še dodatno zamegli, ji uspeva ustvarjati tudi medgeneracijski konflikt pri tistih bolj puhloglave in ozkosrčne sorte. Pa je vse dokaj preprosto, le ribariti v kalnem je potem težje!

Države si moramo državljani izboriti nazaj, jih iztrgati iz rok skorumpiranih politikov, pa bo tudi kapital kaj hitro moral najti prijaznejšo pot za bolj enakopraven odnos z delavci državljani!

[Labradorec]

SURS = Big Shit, narejena statistika za potrebe vladajoče elite

Drgač pa, ko bo lepo vreme se morda kdaj srečamo z motorini, spijemo kaki kafe, pa dokončno najdemo rešitev za naše zapufane držane blagajne...

LP

[I30]

SURS = Big Shit, narejena statistika za potrebe vladajoče elite ...

Niti ne. Bolj je problem, ker tako vodstva firm kot politika iz statističnih podatkov jemljejo samo tisto kar hočejo in jim ustreza. Podatki so podatki in so eksaktni, tolmačenje in zavajanje je problem.

... Drgač pa, ko bo lepo vreme se morda kdaj srečamo z motorini, spijemo kaki kafe, pa dokončno najdemo rešitev za naše zapufane držane blagajne...

Zmejeno!

[soncy]

kakšni protesti, jih ne rabimo..imamo Bojana, ki ima rešitev za vse probleme v državi.

javna uprava - ne rabimo ( kdor je bolan naj crkne, kdor nima denarja za šolanje naj ostane nepismen zapori- nepotrebni, ker so itak vsi tapravi kriminalci na prostosti itd.)

upokojenci -kdo jih še rabi, svoje so odelali, zdaj so samo še strošek

brezposelni - ja res so sami krivi, da so bli zaposleni v firmah, kjer so bili požrešni in nesposobni direktorji

seveda so te skupine državljanov glavni krivci za krizo...menedžerji se trudijo, vlada dela s polno paro za blagostanje, župniki so veseli, da jim bog pomaga črpat državo in državljane, cigani so pa tud zadovoljni, da njihovi prejemki presegajo prejemke tistih, ki se trudijo pošteno živet.

ja, strah me je takih bojanov, ki vidijo le lastno rit in denarnico...ki jim ni mar za druge....žalostno

[Bojanv]

kakšni protesti, jih ne rabimo..imamo Bojana, ki ima rešitev za vse probleme v državi.

javna uprava - ne rabimo ( kdor je bolan naj crkne, kdor nima denarja za šolanje naj ostane nepismen zapori- nepotrebni, ker so itak vsi tapravi kriminalci na prostosti itd.)

upokojenci -kdo jih še rabi, svoje so odelali, zdaj so samo še strošek

brezposelni - ja res so sami krivi, da so bli zaposleni v firmah, kjer so bili požrešni in nesposobni direktorji

seveda so te skupine državljanov glavni krivci za krizo...menedžerji se trudijo, vlada dela s polno paro za blagostanje, župniki so veseli, da jim bog pomaga črpat državo in državljane, cigani so pa tud zadovoljni, da njihovi prejemki presegajo prejemke tistih, ki se trudijo pošteno živet.

ja, strah me je takih bojanov, ki vidijo le lastno rit in denarnico...ki jim ni mar za druge....žalostno

O Soncy, na tole bom pa vseeno odgovoril. Sem že odnehal.

Ja, tole je nivo debate vzgojiteljice v vrtcih. To je tista vzgojiteljica, katerih storitev je tretja najdražja v Evropi, to je tista vzgojiteljica, ki vzgaja ko se bori za plačo in ko ni plačana za vzgojo ko jo človek vpraša po odgovornosti. To je tista vzgojiteljica, pri katerih se na faks vpišejo vse, ki ne uspejo na drugih faksih, ...

Ja, to je tista vzgojiteljica, katere delovno mesto ščiti pravilnik, kakršnega ne pozna nihče na svetu. Pravilnik o normativih za odprtje vrtcev. Ja, vse države inajo take pravilnike, ampak samo Slovenija ima pravilnmik s takimi zahtevami. Zato ni možno v praksi odpret zasebnega vrtca.

No, in glede na IQ vzgojiteljice (le kdo vam daje otroke čuvat, da se potem utapljajo, seveda brez vaše krivde), ti bom odgovoril.

Kje sem napisal, da je treba ukinit javno upravo? To je tvoja laž, izmišljotina. Napisal pa sem, da je predraga. Da bom raje prenesel svoje poslovanje v tujino, kot plačeval take neumnosti.

Kje sem napisal, da so upokojenci samo še strošek? Ne bodi žaljiva do upokojencev, če ti IQ ne dela tako daleč, da bi prebrala, kar piše. Piše pa, da je razmerje med vplačanimi prispevki zaposlenih in pokojninami preveliko. Povsod po svetu so pokojninski skladi organizirani na dva načina. Evropski (Bismarckov) kapitalski in ameriški pretočni. Oba sistema pa skrbita, da je vplačil več, kot izplačil. Samo v Sloveniji poravnavamo del pokojnin iz proračuna. Sem že napisal, nič nimam proti pravicam, ki jih imajo upokojenci. Trdim pa, da je taka država na poti v bankrot, ki si izposoja za poravnavanje obveznosti, katerih namen je končna potrošnja. Da kredite najemamo v tujini in jih nato pojemo. Vsak kmet ve, da tako ne gre.

Kje sem napisal, da so brezposelni krivi... Spet dokaz, do kam ti nese IQ. Pravim, da je sistem nadomestil prebogat in da ga je treba reformirat. Torej olajšat zaposlovanje in odpuščanje, kot ima cel civiliziran svet urejene zadeve. Če pogledaš, Italjani plačujejo nadomestila iz prispevkov sindikatov (le zakaj Štrukeljček ne plačuje vaših dubioz),, Avstrijci imajo sistem, kjer se denar zbira na Gospodarksi zbornici, itd.

Tako da bi bilo zelo zdravo, le bi se vtikala v debate, katerim si kos oziroma dorasla.

Ja, zelo osebno sem ti odgovoril. Pač glede na osebni napad, ki si ga uprizorila iz čistega nerazumevanja zadev.

Ja, in kar naj te bo strah, ker tile Bojani so se odločili, da takih neumnosti ne bodo plačevali, raje nesejo posel v tujino, pa naj Soncy išče službo kjerkoli hoče... In tudi pokojnino naj ji izplačuje sveti Peter.

lp

bv

Popravljeno Januar 3, 2013. Popravil Bojanv

[I30]

Tipical!

BojanVjev odgovor pa tak, kot da bi samo pri nas bili problemi, v državah, ki jih našteva pa seveda vse klapa tipi topi.

Pokojninskih skladov na koncu, ki ga opisuje je bilo pokradenih že ne vem koliko.

Za normative o odpiranjih vrtcev verjetno tudi niso krive vzgojiteljice, kajne, temveč nekateri dokaj višje!

O sindikatih se strinjam, da morajo še dorasti. A ne samo v tem, da bi plačevali nadomestila v času stavk, kar bi seveda radi videli razni BojanVji, temveč tudi za konkretne ukrepe kot se to dogaja tam, od koder nam pošilja BojanV primerjave. Totalni štrajk in paraliza države! Do takrat, ko se bodo to naučili, pa tudi Štrukeljčki, kot jih opisuje niso breme niti skrb nikogar drugega kot tistih, ki sindikatom prostovoljno plačujejo članarino!

In seveda se strinjam, da taki BojanVji odnesejo svoj posel v tujino. S prebivališčem in državljanstvom vred!

Mogoče bo tam tudi občinstvo, ki bo imelo dovolj IQ za debato z njim. Tu pri nas ga nismo vredni, smo preneumni, da bi smeli čutiti, da so voljeni in uzurpirani zajebali in da bi zahtevali njihovo odgovornost. Že polni dve desetletji najmanj.

[bladzo]

Najlažje je polagati nekomu besede v usta, ki jih ni nikoli izrekel in to je v tej temi stalna praksa. O žalitvah pa raje ne bom izgubljal besed...

Bojan nikoli ni zapisal, da si ne bi želel pravljice, kot tukaj večina, ki piše v tej temi. A vseeno, v celi temi nihče še tudi približno ni odgovoril kako bi vi to pravljico pričarali. Treba se bo zbudit.

Mene, če ne drug, zbudi računovodkinja vsak mesec! Ugotavljam, da si določenih stvari ne morem privoščit več, oziroma, da bom mogel za to kaj več naredit. "Simpl ko pasulj!"

Sicer pa zakaj bi se odselili tisti, ki smo skapirali demokracijo in kapitalizem, za katero ste leta 91 glasovali skoraj vsi, takrat polnoletni? Odselite se raje tisti, ki vam diši bivši sistem (aja, pozor, tam se ne sme štrajkat.. .) )

Le zakaj ste nekateri čakali 2 desetletji, da ste prišli na ulice? Hm, verjetno se vas prej "kriza" ni dotaknila (kje je bila pa prej solidarnost).

Popravljeno Januar 4, 2013. Popravil bladzo