Električni avto? DA / NE

[Markisan]

Pri električnih avtih me moti samo zgodba v kateri jih vsi predstavljajo kot rešitelje podnebja in totalno ekološko prevozno sredstvo. No za bebce, katerih ne manjka, bo to verjetno dovolj, da bodo verjeli v svoje pravičništvo in se postavili v vrsto. Kako enostavno je manipulirat folk smo pa videvali v živo zadnji 2 leti. Zadnjič sem poslušal atmosferce podcast kjer je bilo rečeno da avion spusti cca 400kg CO2 v ozračje na osebo v povprečnem letu....še zdaj, ko pišem se mi zdi neverjetna cifra.

Z vidika samega avta pa so mi električni všeč, če delaš vožnje ki temu ustrezajo. Probal sem Toyoto RAV4 in mi je bil hibrid zanimiv, ter Enyaqa. Zadnji zelo všečen vendar si ne predstavlam, da bi bil to prvi avto pri hiši. Enostavno mi pri daljših vožnjah skrb glede polenja načenja živce. Fino pa je ker od doma vedno spelješ s polnim tankom. Kar se tiče porabe klasičen dizel še vedno zmaga.

Se pa sprašujem še nekaj. Kaj bo z rabljenimi električnimi? Ali bo to sploh kdo kupil? Imam občutek, da so ti avti kot računalniki. Mogoče je rešitev operativni leasing?? 

No, da o ceni sploh ne govorim.

Mi je pa všeč VW ID.Buzz ..... če bi bil dizel

[Kugelschreiber]

13 hours ago, Markisan said:

Pri električnih avtih me moti samo zgodba v kateri jih vsi predstavljajo kot rešitelje podnebja in totalno ekološko prevozno sredstvo. No za bebce, katerih ne manjka, bo to verjetno dovolj, da bodo verjeli v svoje pravičništvo in se postavili v vrsto. Kako enostavno je manipulirat folk smo pa videvali v živo zadnji 2 leti. Zadnjič sem poslušal atmosferce podcast kjer je bilo rečeno da avion spusti cca 400kg CO2 v ozračje na osebo v povprečnem letu....še zdaj, ko pišem se mi zdi neverjetna cifra.

Z vidika samega avta pa so mi električni všeč, če delaš vožnje ki temu ustrezajo. Probal sem Toyoto RAV4 in mi je bil hibrid zanimiv, ter Enyaqa. Zadnji zelo všečen vendar si ne predstavlam, da bi bil to prvi avto pri hiši. Enostavno mi pri daljših vožnjah skrb glede polenja načenja živce. Fino pa je ker od doma vedno spelješ s polnim tankom. Kar se tiče porabe klasičen dizel še vedno zmaga.

Se pa sprašujem še nekaj. Kaj bo z rabljenimi električnimi? Ali bo to sploh kdo kupil? Imam občutek, da so ti avti kot računalniki. Mogoče je rešitev operativni leasing?? 

No, da o ceni sploh ne govorim.

Mi je pa všeč VW ID.Buzz ..... če bi bil dizel

To mi ze zelo dolgo najeda. delat folku neko slabo vest. Velja za plebejce, seveda. Po googlu sodeč, en 747 na liniji london-ny spali cca 70 ton kerozina. Mal vec kot 82 000l. Ona je vozac, jaz sp, z avti skup nardiva cca 45 000 na leto, pri porabi 6. Z motorjem še 10k, za to gre 650l. 450x6=2700l. Se pravi 3350l/leto. Verjetno imava  mal nadpoprecno kilometrino in potratna prevozna sredstva, pa bi z gorivom za eno smer vozila 25 let! V zivljenju ne bova porabila enega povratnega leta! In pol gledamo tole

 

Stromarja bi mel izklucno zarad svoje racunice. Če bo elektrarna na strehi do konc leta 24, pride tudi en alá Zoe, Leaf. Ce to ne bo slo, pa ICE dokler se bo dalo rablene kupt….

[vandrovec]

pred 14 urami, Markisan pravi:

Kar se tiče porabe klasičen dizel še vedno zmaga.

Količinsko ja, cenovno bo pa kmalu izenačena poraba. Očitno gre v smeri višanje cene nafte v primerjavi z bencinom v takem razmerju, da vožnja z dizlom ne bo več cenejša. Tudi cene novih bodo počasi izenačili, da pri nakupu ne bo večjih razlik med dizlom, bencinom in električnim. Vse se pa počasi draži in vodi k neosebnemu lastništvu prevoznih sredstev...postopoma, nekaj let se bomo še vozili s svojimi, po moje 🙂

[smasher]

Škoda da se je cena iz kitajske v EU podvojila, najprej je bilo govora da bo cena osnovnega modela 9000€

austrija https://nikrob.at/

italija https://nikrob.it/

 

Mislim da bi lahko bil tak avtoček okoli 8 do 9k eur, za mestno in primestno vožnjo, ker tisti twizi je popolnoma neuporaben. 

[Zivnorc]

...kot sta @Markisan in @Kugelschreiber že napisala, se popolnoma strinjam z njunim zapisom.

.... in sem tudi že napisal nekaj podobnega v drugih temah, ... dodal bi pa še prekooceanske luksuzne križarke ... vse jahte in motorne čolne, luksuzne avtomobile.... skratka vse, kar troši mnogo preko "normalno dopustnega"  za premikanje. Pa so to  samo civilne zadeve, namenjene večinoma luksuzu.

... da ne govorimo o vojaških igračkah:

Navaden lovec na rutinskem vadbenem poletu kuri od 10 do 20 litrov kerozina na sekundo (ob full plinu)...

... tanku dizel dobesedno šprica skozi auspuhe...

... ladijska flota...    ... vsak motor vsake ladje ima moč v mnogo MW!

 

... si ne predstavljam kake zmogljivosti petrokemije so potrebne, da se načrpa in predela toliko nafte....in koliko mio ton tega gre vsakodnevno dobesedno v luft.

Ni čudno, da gre vse v Q.

 

Kar se pa električnih avtov tiče:

...ja SUPER, dokler jih je treba polniti z energijo, pridobljeno na "klasičen način"... torej večinoma na fosilna goriva.

... navadni plebejci vidijo samo to, ...kar vidijo. Avto brez hrupa in dima....  Če ga pa vprašaš, kako pa do tega pride... ima preprost odgovor: Ja uštekaš ga ...pa napolniš. ....

... folk preprosto ne ve.. ne pozna... in jih ne zanima ves proces nastanka nečesa (v tem primeru elektrike)... in to se s pridom izkorišča, samo da se zadevo proda....vse kar je postranske svinjarije se pa preprosto vrže čez živo mejo na sosednje dvorišče.

 

... mislim, da sem enkrat že pisal, pa še enkrat:

Avtomobil, z rezervoarjem 60 l napolniš recimo v dveh minutah. Preračunano v moč ("natočena"energija in čas polnjenja) to pomeni, da moraš avtomobil polniti z močjo 20MW!!!  .... en turboagregat v firmi, kjer jaz delam, proizvaja 40-50MW moči... to pomeni, da bi na en generator v elektrarni (pod takimi pogoji polnjenja) lahko hkrati polnil le dva avtomobila!!!

...a folk misli, da bo doma v garaži polnil po dva ali tri električne avtomobile, po plebejski logiki, če ne bo treh vtičnic v garaži, bomo filali pa na podaljšek z razdelilcem...   

Skratka... malo plebejsko (sori kugla, za ukradeno besedo  ) napisano: Vsako polnjenje električnega avtomobila v današnjem času zahteva porabo cca 200kg premoga (na uč ocenjeno).... recimo lignita nakopanega in skurjenega v Šoštanju.

[DAMI34]

e car je smiselen v primeru rutinskih voženj do službe v kolikor maš fotovoltaico, ki ti dela denar...žal trenutno.

[maus]

priključni hibrid mi je zanimiu .. kar pa drugi mislite, me pa boli đoko  

[DAMI34]

pred 9 minutami, maus pravi:

priključni hibrid mi je zanimiu .. kar pa drugi mislite, me pa boli đoko  

kam ga boš pa ušteku?

 

[maus]

Pravkar, DAMI34 pravi:

kam ga boš pa ušteku?

 

a đokota  

 

[Zivnorc]

Pravkar, DAMI34 pravi:

kam ga boš pa ušteku?

 

...v dizel agregat v garaži...

[DAMI34]

pred 9 minutami, maus pravi:

a đokota  

 

ne..boli me đoko, kam bi ti đokota ušteku.

Hibrida sm mislu.

 

[maus]

pred 51 minutami, Zivnorc pravi:

...v dizel agregat v garaži...

v garaži imam električni priključek

pred 49 minutami, DAMI34 pravi:

Hibrida sm mislu.

priključnega hibrida lahko priključiš celo v električno vtičnico  

[DAMI34]

pred 3 urami, maus pravi:

 

priključnega hibrida lahko priključiš celo v električno vtičnico  

vem, v sosedovo se najbolj splača

 

[Qay]

En kratek čas sem vozil Rav4. Itak ma preveč enih funkcij in elektronke za moj okus. Tolko časa sem klikal in iskal, da sem našel povprečno porabo, ki je bla nekih 7 - 8 litrov. A se vam to zdi ok za hibrida? Res, da je nisem nič šparal ampak to je vseen tu mač. Fordek ( ga tud ne šparam) je v zadnjih 150k km porabil povprečno 5.4 litra dizlčka.

[Buschi]

Dokler bom zastonj doboval nucano jedilno olje, bom vozil to.

Zame je električen avto v merilu 1:1 predrag, tako nakup kot filanje.

Bi pa mel tole:

pa tole:

 

Oboje seveda deluje na elektriko !

[Markisan]

Ob 5. 11. 2022 ob 8:18, vandrovec pravi:

Količinsko ja, cenovno bo pa kmalu izenačena poraba. Očitno gre v smeri višanje cene nafte v primerjavi z bencinom v takem razmerju, da vožnja z dizlom ne bo več cenejša. Tudi cene novih bodo počasi izenačili, da pri nakupu ne bo večjih razlik med dizlom, bencinom in električnim. Vse se pa počasi draži in vodi k neosebnemu lastništvu prevoznih sredstev...postopoma, nekaj let se bomo še vozili s svojimi, po moje 🙂

Ne pozabi, da se bo cena elektrike tudi zviševala ko bo število el. avtomobilov rastlo.

[Kaldu]

Dokler se vojska ne bo vozila na drugo gorivo kot je dizel, se ne splača razmišljati o drugih energentih za pogon vozil.

 

 Hogh, govoril sem 

 

[franc]

Mislim, da malo "slabo" razmišljaš. Vojska se vozi za naš denar v "zadevcah" ki pokurijo neomejeno goriva in stanejo od 2 000 000 € naprej.

lp

[maus]

za vš dnar bi se js tut tko vozu  

[vandrovec]

Dizel ja, zadnjih 20 let se vozim z dizli ampak to so bili "normalni" časi, sedaj se pa vse spreminja. Se vozi kdo z novejšim dizlom - egr, dpf tudi na krajših razdaljah? Mene je pri sedanjem egr tako zafrkaval, da sem ga dal blindirat, zaenkrat na tehničnem pregledu še ne opazijo. Z avtom se vozim kratke relacije - med tednov službo, za vikende daljše. Če bi sedaj kupoval nov avto bi resno razmišljal o priključnem hibridu, kot pravi maus. Skrbijo me te novitete na novih dizlih

[franc]

Saj tudi pri bencinarjih ali priključnih ni nič boljše.

"Normalnih" avtomobilov za povprečne uporabnike ni več.

In še slabše bo.

lp

[zoranko]

No, vsa elektrika ne pride iz lignita. Ogljični odtis je odvisen od več dejavnikov. Proizvodnja in razgradnja EV je bolj obremenjujoča za okolje kot pri klasičnem avtomobilu, med tem ko je uporaba EV veliko bolj okolju prijazna. Razlika je v kateri državi voziš EV. Pod črto, v državi ki 80% el. energije pridobi iz termoelektrarn (recimo Avstralija) je po 150.000 km  EV še vedno za 18% bolj prijazen do okolja kot ICE. 

https://www.stuff.co.nz/environment/climate-news/116599831/climate-explained-the-carbon-footprint-of-electric-versus-fossil-cars

Seveda so pomisleki glede dosega, hitrosti polnjenja ipd. To je odvisno od vsakega posameznika. Meni osebno se EV izplača in sem pripravljen sprejeti določene pomanjkljivosti. Moja izbira in moja računica.

[Markisan]

Ob 8. 11. 2022 ob 8:20, franc pravi:

Saj tudi pri bencinarjih ali priključnih ni nič boljše.

"Normalnih" avtomobilov za povprečne uporabnike ni več.

In še slabše bo.

lp

Kako ni. Sej maš cel kup hibrid SUVjev z 280L prtlažnikom, prvim pogonom, 1800kg, notr prostora kot v starem fičotu pa prikolco do 150kg lahko vlečejo. So pa šparal na gumbih tko da je vse na enem ekranu ,da gledaš več tja kot na cesto. Pa še v 3D je da je še bolj konfuzno. Pa letošnji modeli imajo porabo za 7% manjšo kot prejšnji model. Po UIWHNUINDHIWUDBN metodi 4,8L , realno 8.9 če greš več kot 100 na uro.  Na glavo....

[franc]

Lahko dodam, da se popolnoma strinjam, samo teža se začne nekje pri 2000 kg, cene pa pri 50 000€ .

lp

[MARE 65]

Ob 5. 11. 2022 ob 13:29, maus pravi:

priključni hibrid mi je zanimiu .. kar pa drugi mislite, me pa boli đoko  

Boli me đoko kaj misli Maus, ampak jest tudi tako mislim .

Po mestu štrom, izven se pa ve, po moje trenutno pride v poštev samo hybrid.

Popravljeno November 16, 2022. Popravil MARE 65