Sune? Mit ali resnica (nabijanje ali 2cilindra 650 ccm res suneta, pa o 650vs1000)

[DAMI34]

če že govorimo o sunkih, mene še najbolj motijo sunki, ki jih dajo ON-OFF efekti nekaterih motorjev, kar pa ni v povezavi niti z valji, pa niti s postavitvijo le teh.

pred 3 minutami, maus pravi:

majo majo .. tud grbo splošči

a maš izkušnje z ukradenim motorjem, da veš kaj je bolje, al kr neki nabijaš  

valda .. kawasaki kt kavasaki ... suneVsaki  

mal sm te popravu

 

[Snečer]

močnejši kawasaki tudi butne

[Zivnorc]

…pa dobro no… se pustim še zadnjič sprovocirati!!!

… nabijalci ,  znalice , provokatorji  in še kateri, ki ne vedo v katero skupino spadajo.

Vidim, da ste temo prestavili v temo za nabijanje. Pravilno.  

Zadnjič se oglašam na to tematiko ….sem bil trdno odločen, da se na MS sploh ne oglašam več, od kar so me lani poslali v banovce….pa sem to »obljubo« prelomil…. Pa mi je žal.

Nimam se za znalico, sploh pa mi ni namen nabijanje….ampak vam podam malo razsvetljenja.

Debata se je začela, ko je nekdo (sori, ne vem kdo, ker se mi zdi da je brisan post) spraševal, zakaj mu potrese (wobla) prednje kolo pri pospeševanju v klanec na Versys 650…

… lepo smo napisali, zakaj pride do tega….. + na koncu še tisti famozni stavek » sunek dvovaljnika« …in potem se je začela debata tehničarjev proti  nabijalcem in provokatorjev in tistih, ki ne vejo kaj od tega so.

Če še enkrat odpišem na prvotno vprašanje glede dvigovanja prednjega kolesa pri tem nesrečnem Versysu:

Možakar se je peljal v klanec  po (verjetno) bolj zaviti serpentinasti cesti.  Ne bom vam risal, kako delujejo  sile pri motociklu skupaj s pilotom v mirovanju… verjetno (upam) da je to vsakemu jasno.  Načeloma sta sili na podlago na prednjem /zadnjem kolesu v razmerju 1:1. Ko motocikel postaviš v klanec, se to razmerje sil močno prevesi proti zadnjemu kolesu, ker  je Versys razmeroma visok, ima visoko težišče, + masa voznika. To skupno masno težišče je višje od osi koles.  Pri mirujočem motociklu se ne dogaja nič…. Če pa povečuješ klanec, se to skupno težišče pomika proti  zadnji osi….in ko se skupno prijemališče sil (težišče) pri določenem kotu pomakne čez zadnjo os, se motocikel skipa nazaj preko zadnjega kolesa. O.k. To je bilo pri mirovanju. Pri vožnji pa delujejo na to še mnoge sile: Zračni upor doda silo, ker ima voznik velik čelni upor in ta »čelna površina« voznika je nad skupnim težiščem motocikla in voznika, zato se ta sila prišteje k temu, da vse skupaj stremi  za dvigovanje motocikla (ok… ta sila narašča približno s kvadratom hitrosti …in pri počasni vožnji čez serpentine nima tolikšnega vpliva….ima pa zračni upor voznika velik vpliv pri višjih hitrostih in povzroča vaše tako opevano Woblanje pri visokih hitrostih).

Naslednji dejavnik: Moč motorja oz. navor, kot ga imenujemo: Moč motorja se prenaša na podlago (cesto)  v nasprotni smeri, kot delujejo ostale sile, ki sem jih že naštel,…in ker je na nasprotni strani osi kolesa, se ta sila spet prišteje.

Naprej: Mehko podvozje Versysa: pri vsem tem, kar sem naštel, mora v določeni meri prenašati zadnji amortizer… vzmet… vzmet pa se stiska, zadnji del motocikla se poseda, teoretično se »klanec« poveča še za tisti kot, ko se posede zadnji del motocikla in sile še bolj pomaknejo proti  zadnji osi.

Naprej: motocikel je močno nagnjen v zavoju…. Pri tem je močno  obremenjeno tudi prednje kolo …in pri poravnavanju motocikla iz zavoja sile začnejo delovati tako, kot sem opisal v prejšnjih točkah…. In v tem, ko se razbremenjuje prednje kolo, prednji amortizer deluje navzgor ( s pospeškom seveda!!), kar pomeni da se še to prišteje  vsem ostalim silam…. In ko vse to sešteješ, voznik vsem tem silam, doda še eno silo, ko ga od pospeška hoče »odstraniti čez zadnji sedež«…ko se z rokami prime krmila, ko ga cukne nazaj.

No …. Pa še kaj sem pozabil napisati. Ni treba kaj dosti ne vem kake moči dodajati na zadnje kolo, da se vzpostavi tako ravnovesje sil, da hoče prednji konec Versysa dvigovati  in razbremeniti kolo. Ni potrebno, da kolo dvigne v zrak, dovolj je samo, da se močno razbremeni….in ko motocikel  rine iz zavoja, pnevmatika ni obremenjena, zato nima določenega oprijema (kot običajno) …in ker pilot nima poravnanega krmila točno v smeri »trajektorije« motocikla, hoče pnevmatika ob »vzpostavitvi oprijema« zavzeti svojo linijo…. Zato strese (zawobla) prednje kolo.

A je dovolj jasno?

Če nimam prav, naj me kdo popravi! …in ne z nabijanjem, žaljenjem… itd. Dokažite to s fiziko, matematiko, prakso, ali kakršnokoli drugo (zemeljsko) teorijo.

Drug predmet vžiganja: Sunek… navor…. Itd dvovaljnika proti štirivaljniku:

Mešate hruške s paradajzi. Začeli ste primerjati neprimerljive motorje, kateri bolj sune.

Začelo se je o sunku dvovaljnika , ki je botrovalo pojavu, ki sem ga opisal zgoraj.

Navor motorja pomeni s kakšno silo deluje ojnica na ročico glavne gredi motorja. Večja, kot je sila ojnice na daljšo ročico, večji je navor. Moč pa pove,  kolikokrat se v časovni enoti  to zgodi.

Dvovaljnik  iste prostornine kot štirivaljnik ima večjo vrtino in gib, kar pomeni daljšo ročico na gredi motorja in večjo silo (enega) bata na to ročico, ker ima dvakrat večji volumen (enega) valja.  Štirivaljnik ima sicer manjšo ročico in manjšo površino bata, kar pomeni manjšo silo na gred in posledično manjši navor (na en valj)…. Ampak ima pa štiri valje!, kar se treba med seboj sešteti.

Premočrtna hitrost bata v valju ima neko določeno omejitev…max.hitrost…. in ker ima dvovaljnik daljšo ročico na gredi in posledično  večji gib, ima zaradi tega manjšo vrtilno hitrost gredi, kot štirivaljnik (za isto hitrost bata)…. Zato se štirivaljniki lahko hitreje vrtijo in razvijejo (približno) moč, kot dvovaljniki (malo sem nerodno napisal….ampak upam da razumete).

To je teoretično. Praktično pa je potrebno upoštevati , da zaradi večjih mas vrtečih delov v dvovaljniku in mnogo manjše frekvence vžigov prihaja do večjih pospeškov batov , ki delujejo na gred v sunkih… zato tak agregat trese v nizkih obratih, oz. motor »potresuje«, zato je uporabno minimalno območje obratov dvovaljnika razmeroma visoko (cca 3000 1/min dalje), da ne prihaja do tega efekta. Pri štirivaljnikih so te »impulzi« sil batov na ojnici mnogo manjši in jih je (pri istih obratih) 2x več, zato se začne uporabno območje obratov pri recimo 1500 1/min. Zdaj pa tisto, kar vas trese, ruka, buta po glavi: ISTI OBRATI, NAVOR, MOČ, KUBIKI: Pri istih obratih, istih kubikih in isti največji končni motorni moči ima dvovaljnik večji navor kot štirivaljnik. Je pa uporabno območje vrtljajev dvovaljnika mnogo manjše od štirivaljnika. Na pamet rečem, da pri 650 ccm in 70 KM ima dvovaljnik uporabno območje od 3500 do 8000 1/min., štirivaljnik pa od 1500 do 10000 1/min (govorim na pamet). Zato dvovaljnik bolj potegne pri nižjih obratih kot štirivaljnik.

… ne da se mi več pisat.

Tko. Na razne kritike, pripombe, provokacije se ne odzivam, tako da se ravnajte po prvem delu tega posta….in po tistem odstavku za »Ali je dovolj jasno?«

… v bistvu se sploh ne odzivam več. Se mi je preveč zasralo vse skupaj.

[izibajker]

pred 4 minutami, Zivnorc pravi:

...Zadnjič se oglašam na to tematiko ….

Ej, @Zivnorc, en velik , da si si vzel toliko časa, pa napisal zelo kvaliteten post o tej problematiki. 

Nabijaja, trolanja in drekanja je pa (ne samo v tej temi) na tem forumu toliko, da ga cela flota kontejnerjev ne bi mogla stran odpelat...

[maus]

pred 19 minutami, Zivnorc pravi:

…pa dobro no… se pustim še zadnjič sprovocirati!!!

… v bistvu se sploh ne odzivam več. Se mi je preveč zasralo vse skupaj.

pa kdo te je tok spovocirau, da mu mamu mamastu   ... js te mam rt  ... sam še men odgovor  

 

pred eno uro, Snecer pravi:

močnejši kawasaki tudi butne

globoka 

...

res pa je, da v teli temi mešamo jabćke in jagode .... vse butne ... edino s čim se primerja ta butn z drugim butnom .. 

upam, da sem dovolj jasno povedu  

[DAMI34]

sam @Zivnorcdj povej, a potem Versys sune, pa ne se jezit, samprašam

 

In seveda ker se resno pogovarjamo se bom oprl na naslednji tvoj stavek, citiram:

"Na pamet rečem, da pri 650 ccm in 70 KM ima dvovaljnik uporabno območje od 3500 do 8000 1/min., štirivaljnik pa od 1500 do 10000 1/min (govorim na pamet). Zato dvovaljnik bolj potegne pri nižjih obratih kot štirivaljnik. "

konec citata

 

kar pomeni da je dvovaljnik popolnoma neuporaben pri 1000 obratih (se pa fino trese) in zato manj "sune" kot štirivaljnik pri istih obratih  

in ker sem še bolj resen, bom še 1x še bolj resno napisal:

650ccm Versys bolj malo sune.

 

[Borutt]

pred 34 minutami, Zivnorc pravi:

...

Mešate hruške s paradajzi. Začeli ste primerjati neprimerljive motorje, kateri bolj sune.

Pri istih obratih, istih kubikih in isti največji končni motorni moči ima dvovaljnik večji navor kot štirivaljnik.

Zato dvovaljnik bolj potegne pri nižjih obratih kot štirivaljnik.

...

 

[Zivnorc]

pred 47 minutami, DAMI34 pravi:

kar pomeni da je dvovaljnik popolnoma neuporaben pri 1000 obratih (se pa fino trese) in zato manj "sune" kot štirivaljnik pri istih obratih  

 

DA!

Dvovaljnik se pri teh obratih fino trese, štirivaljnik pa muka.....in dvovaljnik se trese do tistega začetka UPORABNEGA OBMOČJA OBRATOV, štirivaljnik pa MUKA do tistih obratov. Obema pa je MUKA priti do tistih obratov. In ko prideta do tistih obratov (3000 1/min), dvovaljnik mnogo bolj POTEGNE, SUNE, RUKNE, BUTNE kot štirivaljnik...in to traja do recimo 7000 1/min, ko se krivulja na grafu moči dvovaljnika prevesi navzdol (navor se prevesi še prej) ... medtem, ko ima krivulja moči na grafu štirivaljnika vrh pri recimo 9000 1/min. Obrati še narastejo pri obeh za kakih 10%, vendar je motor brezveze ganjati proti rdečemu območju, ker se agregata bolj kot ne lovita sama s sabo, ker sta največjo moč in navor izkazala že prej.

..in nikomur verjetno ne pade na pamet, da bi vozil v "neuporabnem" območju vrtljajev enega ali drugega adregata.

TO sen napisal samo zato... ker me je prej nekdo zmotil...in pozabil napisati še to..... in se oglašam samo zato, ker si moj prjatu  ...in te imam rad , čeprav si provokator² 

 

... zdaj se pa res umikam.

Amen.

... moderatorja te rubrike pa prosim, da primerno  (tapametno... tisti brez čustvenih izlivov  ) vsebino tega posta prilepi mojemu prejšnjemu

Popravljeno Julij 12, 2017. Popravil Zivnorc

[SF]

No pa ste od cenjenega forumskega kolega živganorca dobili odličen primer, kako bi morali zgledat prispevki na forumu...  Predvsem naj bo to merilo najbolj dejavnim članom z moderatirji vred, ki so v parih letih z enovrstičnimi podjebavanji uspeli forum pripeljat na dno, ter dobesedno odgnat večino, ki je imela karkoli pametnega napisat. Dajmo počasi vsi skupaj preskocit na zgornji slog pisanja...

[DAMI34]

pred 6 minutami, SF pravi:

No pa ste od cenjenega forumskega kolega živganorca dobili odličen primer, kako bi morali zgledat prispevki na forumu...  Predvsem naj bo to merilo najbolj dejavnim članom z moderatirji vred, ki so v parih letih z enovrstičnimi podjebavanji uspeli forum pripeljat na dno, ter dobesedno odgnat večino, ki je imela karkoli pametnega napisat. Dajmo počasi vsi skupaj preskocit na zgornji slog pisanja...

No vidiš, po želji da bi se tak slog pisanja uveljavil, potem sploh ne bi bilo prvega posta, ki je to temo odprl:

ne pozabi da Versys sune....

 

 

in potem ne bi bilo niti te teme, niti nabijanja, niti jokanja nad moderatorji, ostali bi sami kvalitetni in strokovni prispevki, 

recimo, 

da se olje menja hladno,

pa o tlaku v pnevmatiki

jah res...sama kvaliteta, pa nč nabijanja.

 

[SF]

Če bi moderator opravil svoje delo in brisal podjebavanja že v originalni temi, prvega posta sploh ne bi bilo...

Popravljeno Julij 12, 2017. Popravil SF

[DAMI34]

pred 18 minutami, SF pravi:

Če bi moderator opravil svoje delo in brisal podjebavanja že v originalni temi, prvega posta sploh ne bi bilo...

čist vsega ne morem in ne smem brisat, ker kdo sem jaz da lahko ocenim ali je sunek versysa za brisat...tudi če bi ga pobrisal, bi nastal jok in stok ter škripanje z zobmi, da borutta ne maram in brišem poste samo izbranim, zato sem raje strokovno pripomnil, da Vesys pač ne sune

Poleg tega, bog nedaj da začnem gospoda Žiuganorca brisat v kakih drugih temah, kjer strokovno zapeljuje, mlada...hm..khm...in ker nisem nikomur nič dolžen in ker me nihče nič ne plača, lahko čisto mirno po svoji vesti brišem, premikam, skiciram, radiram in se trudim al pa ne. Lahko pa tut mal nabijam. Ponavadi vračam milo za žajfo. Tako je življenje.

Poleg tega, gospoda, sem 100% prepričan, da nam je vsem sodelujočim nabijačem v tej temi jasna razlika med:

vrstnim dvovaljnikom,

dvovaljnikom v zasnove,

vrstnim 4 valjnikom itd

Prav tako približno vsi vemo, kdaj in kako kateri potegne, ter znamo brati in gledati razne grafe, zato g. Živnorc ni izzumil tople vode, le napisal je strokovno nekaj kar vemo. Verjamem pa ,da mu gre nabijanje na živce, zato pa je napisal kar je napisal.

in mod je odpravil nabijanja v original temi, zato pa je ustvaril drugo temo in vse tja premaknil da lahko tule nabijate/nabijamo!!!

Ali je še kdo drug kaj naredil, da ga pohvalim, razen g Živnorc ki se je res potrudil?

[bajkr88]

https://m.youtube.com/watch?v=lT027yG7hF4

Kle se vidu kok ta žvau sune ni se za igrat z gasom vam rečem

 

[DAMI34]

pred 7 minutami, Rogerg pravi:

https://m.youtube.com/watch?v=lT027yG7hF4

Kle se vidu kok ta žvau sune ni se za igrat z gasom vam rečem

 

ta ne vela, k ga je sunu iz visokih obratov

 

[RSTDRIVER]

če b kdo rad vidu res ta prav sunek je tle    

 

[Borutt]

pred eno uro, DAMI34 pravi:

No vidiš, po želji da bi se tak slog pisanja uveljavil, potem sploh ne bi bilo prvega posta, ki je to temo odprl:

ne pozabi da Versys sune....

 

 

in potem ne bi bilo niti te teme, niti nabijanja, niti jokanja nad moderatorji, ostali bi sami kvalitetni in strokovni prispevki, 

recimo, 

da se olje menja hladno,

pa o tlaku v pnevmatiki

jah res...sama kvaliteta, pa nč nabijanja.

 

Potopisi in fotografiranje ti veliko bolj ležita, kot tehnika in ostale zadeve povezane z motornim kolesom in vožnjo le-tega. 

[DAMI34]

pred 3 minutami, Borutt pravi:

Potopisi in fotografiranje ti veliko bolj ležita, kot tehnika in ostale zadeve povezane z motornim kolesom in vožnjo le-tega. 

irelavanten podatek za temo o sunkih

[dlicen]

pred 3 urami, DAMI34 pravi:

kar pomeni da je dvovaljnik popolnoma neuporaben pri 1000 obratih (se pa fino trese) in zato manj "sune" kot štirivaljnik pri istih obratih 

Moderator, ki uporablja comic sans, je v trenutku 50% manj kredibilen.

 

[DAMI34]

pred 9 minutami, dlicen pravi:

Moderator, ki uporablja comic sans, je v trenutku 50% manj kredibilen.

 

ponazarjanje tresenja maj frend..

[Snečer]

pred 52 minutami, Rogerg pravi:

https://m.youtube.com/watch?v=lT027yG7hF4

Kle se vidu kok ta žvau sune ni se za igrat z gasom vam rečem

 

spet še en lep primer, kako sune

[dlicen]

pred 4 minutami, DAMI34 pravi:

ponazarjanje tresenja maj frend...

Odličen odgovor!

 

[Snečer]

 

[DAMI34]

pred 3 minutami, Snecer pravi:

 

s čiste nule ga je sunu, se posipam s pepelom, Versače najbolj sune, sem pregledal cel yutube, bolj divjega motorja ki bi sunu (razn Vštrom650, sam mora bit olje hladno menjano) ni.

Žal mi je, če mi kdo da pojočo travico bom pihnu, pa bo videt da je res.

 

[Snečer]

in to sune že mk1, kak šele novejši modeli  

[maus]

pred 4 minutami, DAMI34 pravi:

s čiste nule ga je sunu, se posipam s pepelom, Versače najbolj sune, sem pregledal cel yutube, bolj divjega motorja ki bi sunu (razn Vštrom650, sam mora bit olje hladno menjano) ni.

Žal mi je, če mi kdo da pojočo travico bom pihnu, pa bo videt da je res.

 

bo treba Markotu predlagat, da zamena, ker njegova tut mau sune, ampak ga pol zwobla