Josip Broz - TITO

[RHonda]

a to ti avtobiografsko ????

Če mi nekaj osebkov postavlja tako nečloveške komentarje, se moram pač v nekem slogu tudi braniti. Moje radikalne izjave so torej sredstvo,

s katerim branim svoje dostojanstvo. Ne pa tudi resnično mnenje o zgodovini, saj je že smrt enega človeka, na katerikoli strani, tragedija.

Jaz osebno mislim (to pa JE moje mnenje), da je bila zmaga komunističnih režimov v vzhodni in srednji Evropi, vključno z Jugoslavijo, velika

tragedija, saj so nacistične zavojevalce zamenjali drugi. Temu gre prisoditi že napako zahodnih sil, ko so se najprej povezale z Rusi, nato pa jim

med vojno pomagale in nazadnje dobile najhujšega sovražnika - supersilo. Čisto pošteno - kot Stalin do l.1941 - bi lahko samo čakale, da Hitler

na vzhodu posel opravi do konca, pa so se ga preveč bale. Churchill je celo večkrat govoril o povezavi s Hudičem, ki da je bila nujna.

In tudi če gremo nazaj, domobranstvo je bila ena izmed tragedija narod, problem vsega je v tem, da so najbolj nedolžni ljudje plačevali z življenjem. Kaj se je med vojno dogajalo, meji na dopusten okus človeka, izginjale so poštene družine, požigale so se cerkve, moril je izzvan okupator, že najmanjši sum na človeka, da ni rdeč je pomenil smrt. Rdeči teror je uničeval vse, v letu 45 že na masovni način.

Domobranska prisega je, priznavam, sramotno dejanje, ampak koliko ljudi je dejansko zaradi tega pomrlo?? Sodelovanje belih je potekalo že od leta 1942, ko so prvi prejeli italjansko orožje. Vsi zločini so vredni obsodbe, tudi njihovi. Ampak niso bili krivi sprožitve državljanske vojne, postali so le obrambna organizacija. Vem, da je bilo med njimi veliko domoljubov, ki niso pustili komunizma v našo deželo, kar popolnoma razumem. Označevati takšnega človeka kot izdajalca pa se mi zdi neprimerno, četudi se je naslonil na nemce.

Prav tako ne partizana, kateri je bil res domoljub in se ni boril zaradi ideologije. Nemci so iz dežele odšli, narod pa je izdalo partizansko vodstvo (ne celotna NOV vojska), ki je uprizorilo tako sporno tragedijo.

Konec koncev je res pošteno mnenje težko podati, saj dela to težave celo zgodovinarjem.

[Fritz]

...Rdeči teror je uničeval vse, v letu 45 že na masovni način...

...Ampak niso bili krivi sprožitve državljanske vojne, postali so le obrambna organizacija...

Pisariti takšne stvari in se ob tem ne zavedati slednjega je najmanj ozkogledno:

- ko se greš podtalnega in gerilskega upora proti okupatorju so vsi, ki aktivno sodelujejo z njim, izdajalci in nasprotniki, torej legitimne tarče pa naj gre za predstavnike civilnih oblasti ali pripadnike paravojaških enot. Brez dvoma so se zločini dogajali vendar vsega ne gre metati v isti koš;

- če bi domobranci bili neka izključno obrambna organizacija, potem ne bi prisegli velikemu vodji in ne bi npr. predajali zavezniških pilotov Nemcem. S takšnimi dejanji so se nedvomno aktivno postavili na stran sil osi;

- če se v Sloveniji in Jugoslaviji ne bi šli upora, je zelo vprašljivo ali bi Slovenija sedaj bila samostojna in v mejah, v katerih je. Če bi nas osvobajali zavezniki, skupaj s spreobrnjenimi Italijani bi se Italija verjetno začela za Vrhniko. Če pa bi nas osvobodili Rusi pa bi lahko uživali v 50-ih letih orto-komunizma.

In še marsikaj...

P.S.

Sicer ne vem kako se pišeš in če je v tebi kaj germanske krvi a če bi zmagali tisti, ki jih predstavlja vojak na tvoji sliki, bi delal pri meni kot suženj, dokler bi bil uporaben nakar bi te oddal v predelavo. Pri komunistih si lahko padel skozi, če nisi preveč direktno in na glas pokazal, da razmišljaš drugače medtem ko so te nacisti določili po nacionalni pripadnosti in če si statusa nisi pridobil, npr. s tem, da si se bojeval za Veliko Nemško Cesarstvo, si pač bil navaden Slovan - kategorija predvidena za izkoreninjenje. Upam, da ti je to jasno?

[šokac]

ampak ti si resno (pre)obremenjen s predsodki o vsem, kar tebi ne disi, ne poznas, o cemer nimas pojma.

taka bedarija, ki si jo zgoraj spisal ni vredna niti smeha, kaj sele odgovora.

ob takih bedarijah ostajam brez besed. dobro so ti vcepili "zgodovino" v mozgane.

Leta 2003 je Kekekc III, začel s to temo. Nato so se našli posamezniki, ki imajo težave s komunizmom, oz. s tardečimi kot jih imenujejo z drugo besedo. Med tistimi, ki ste resno preobremenjeni s komunizmom si tudi ti. Ti imaš resne težave s komunizmom in ne jaz. Toda tega si seveda ne boš priznal, zato raje obtožuješ druge.

Osebno se ne obremenjujem s komunisti. Ne bivšimi in ne današnjimi, še manj z bivšimi domačimi izdajalci, ki so danes že pokopani ali pa so že zelo stari in ne s tistimi, ki jih zagovarjajo.

Tudi jaz bi lahko tvoje pisanje med drugim označil za eno veliko bedarijo nevredno besed in vedi, da mi nihče ni ničesar vcepil v glavo. Sem pa se vprašal kdo je tebe učil "tvoje zgodovine", ki je kot kaže samo ena in edina?

Skratka, briga me kaj si misliš o meni, komunizmu, komunistih, belodomobrancih, zgodovini in vsemu temu sranju, ki se piše na tej strani. Tako pač je, da ima vsak od nas svoje mnenje. Sva na različnih bregovih, kljub temu, da nisem nikoli bil komunist. Bi pa verjetno bil med njimi, če bi se rodil v dvajsetih letih prejšnjega stoletja? Kako dolgo bi na podlagi svojega razmišljanja bil v njihovih vrstah, pa je že drugo vprašanje? Toda to je moja stvar. Ne glede na vse, Tito ostaja zgodovinska legenda in jaz se na tej strani ne grem več, saj ne obstaja nikakršna možnosti, da bi prepričali drug drugega. In tako je bilo tudi na koncu vojne. In, če bi bilo drugače bi sedaj kje drugje govorili o pobojih partizanih, komunistih in zavednih Slovencev, ki so se borili zoper zlo. Me res zanima kakšno bi bilo v tem primeru tvoje pisanje?

Ajd, Ledeni uživaj.

[Rude Boy]

Konec koncev je res pošteno mnenje težko podati, saj dela to težave celo zgodovinarjem.

kateri zgodovinarji imajo težave ???

Osebno se ne obremenjujem s komunisti. Ne bivšimi in ne današnjimi, ...

in tudi ne z bodočimi ki čakajo samo še primeren trenutek za spremembo sistema ! :naughty:

[thumper]

Če mi nekaj osebkov postavlja tako nečloveške komentarje, se moram pač v nekem slogu tudi braniti. Moje radikalne izjave so torej sredstvo,

s katerim branim svoje dostojanstvo. Ne pa tudi resnično mnenje o zgodovini, saj je že smrt enega človeka, na katerikoli strani, tragedija.

Jaz osebno mislim (to pa JE moje mnenje), da je bila zmaga komunističnih režimov v vzhodni in srednji Evropi, vključno z Jugoslavijo, velika

tragedija, saj so nacistične zavojevalce zamenjali drugi. Temu gre prisoditi že napako zahodnih sil, ko so se najprej povezale z Rusi, nato pa jim

med vojno pomagale in nazadnje dobile najhujšega sovražnika - supersilo. Čisto pošteno - kot Stalin do l.1941 - bi lahko samo čakale, da Hitler

na vzhodu posel opravi do konca, pa so se ga preveč bale. Churchill je celo večkrat govoril o povezavi s Hudičem, ki da je bila nujna.

In tudi če gremo nazaj, domobranstvo je bila ena izmed tragedija narod, problem vsega je v tem, da so najbolj nedolžni ljudje plačevali z življenjem. Kaj se je med vojno dogajalo, meji na dopusten okus človeka, izginjale so poštene družine, požigale so se cerkve, moril je izzvan okupator, že najmanjši sum na človeka, da ni rdeč je pomenil smrt. Rdeči teror je uničeval vse, v letu 45 že na masovni način.

Domobranska prisega je, priznavam, sramotno dejanje, ampak koliko ljudi je dejansko zaradi tega pomrlo?? Sodelovanje belih je potekalo že od leta 1942, ko so prvi prejeli italjansko orožje. Vsi zločini so vredni obsodbe, tudi njihovi. Ampak niso bili krivi sprožitve državljanske vojne, postali so le obrambna organizacija. Vem, da je bilo med njimi veliko domoljubov, ki niso pustili komunizma v našo deželo, kar popolnoma razumem. Označevati takšnega človeka kot izdajalca pa se mi zdi neprimerno, četudi se je naslonil na nemce.

Prav tako ne partizana, kateri je bil res domoljub in se ni boril zaradi ideologije. Nemci so iz dežele odšli, narod pa je izdalo partizansko vodstvo (ne celotna NOV vojska), ki je uprizorilo tako sporno tragedijo.

Konec koncev je res pošteno mnenje težko podati, saj dela to težave celo zgodovinarjem.

Mislim da so jih premal, na vseh frontah in škoda, da niso do konca potolkli vse te navlake, pa nebi bilo na forumu tako gnilega podmladka.

jap... po tej razlagi se pa povsem strinjam s tabo...

[Agostini]

js ga ne vidm... včasih se je za prvi maj vrtelo odojkov in jagnčkov vsepovprek ... danes moramo it na Balkan, da si to lahko privoščimo

TITO vrati se

Jaz bi pa sam jagenčke in odojke.

[mlekar]

js ga ne vidm... včasih se je za prvi maj vrtelo odojkov in jagnčkov vsepovprek ... danes moramo it na Balkan, da si to lahko privoščimo

TITO vrati se

Maus ni Balkan vise nije kao sto je nekad bio,sto je blizi Jevropi to je gore.

A nedo bog da nam se Joza probudi.

[tant70]

Jebentiš nazaj, akterji tiste vojne so že zdavnaj pod rušo, ljudje se pa še kar nekaj kregajo in petelinijo. Naj se že enkrat pomiri vse skupaj, pa amen. Odpustiti, pozabiti pa ne. Je tako težko razumeti. Najbolj pa se repenčijo in pametujejo tisti, katerih očetje ali pa dedje so tedaj še iz enega v drugo jajce skakali. Ali pa še to ne.

se tudu jaz podpišem pod to

[tant70]

So bila tam za mnoge komuniste, za katere ob zblojenih glavah od nočnih mor ni bilo več rešitve. Zgleda tako, da si tudi ti eden izmed njih.

Mi gre že tolk na živce vsa ta rdeča neumnost.

Mislim da so jih premal, na vseh frontah in škoda, da niso do konca potolkli vse te navlake, pa nebi bilo na forumu tako gnilega podmladka.

pa si rez zgleda tablete pomešal.

[šokac]

Še to in res amen na tej strani.

Citat dr. Mateje Ratej: Od leta 1991 pa se Slovenci v slepem navdušenju nad lastno državo trudijo pozabiti, da so se kot skupnost oblikovali tudi v socialističnem režimu.

Popravljeno Maj 15, 2010. Popravil šokac

[RHonda]

Še to in res amen na tej strani.

Citat dr. Mateje Ratej: Od leta 1991 pa se Slovenci v slepem navdušenju nad lastno državo trudijo pozabiti, da so se kot skupnost oblikovali tudi v socialističnem režimu.

Prav zanima me v kakšno skupnost? Skupnost južnoslovanske umetne tvorbe pod vodstvom diktatorja, ki se je z množičnimi žrtvami sesula sama vase in ostaja na smetišču polpretekle zgodovine.

Truditi bi se morali za državljansko zavest o naši samostojni državi, začeti o tem že v šolah, biti ponosni Slovenci ne pa da je stanje takšno kot je.

Prav zanima me, kakšno mnenje imajo bralci motosveta o dogodkih, ki so se začeli maja 1990 in vse do oktobra 1991, ko smo premagali eno najmočnejših

armad v Evropi.

Mnenje o 50 letih nazaj sem že prebral, prav tako o Titu o katerem govori tudi tema. Žalostno je, da jo sploh imamo, omenjene dogodke pa se do skrajne meje ponižuje in jim daje nikakršen pomen.

Izdajalci naroda ste takšni, ne pa tisti, ki so že pred ~65 leti branili nas pred komunizmom. In leta 91 UBRANILI in osvobodili. Kot cel enoten narod. Da si sploh drzne kdo govoriti o Titovi ulici. Koliko je Stalinovih in Hitlerjevih??

Amen tudi z moje strani.

[Ice]

Prav zanima me, kakšno mnenje imajo bralci motosveta o dogodkih, ki so se začeli maja 1990 in vse do oktobra 1991, ko smo premagali eno najmočnejših

armad v Evropi.

kahem......... "premagali" osebno ne bi v tem kontekstu uporabljal. z nasprotne strani ni bilo dovolj interesa razpihati napad do hrvasko-bosanskih razmer, to bo bolj "pasalu".

ker ce bi...... raje ne pomislim.:wacko:

[bmw]

kahem......... "premagali" osebno ne bi v tem kontekstu uporabljal. z nasprotne strani ni bilo dovolj interesa razpihati napad do hrvasko-bosanskih razmer, to bo bolj "pasalu".

ker ce bi...... raje ne pomislim.:wacko:

e jebiga , a si moral....se ne moreš zadržati, kajne?

Takole grobo sesuti sanje nadebudnemu motosvetovcu ....cccc....pa saj veš, da je bil osebno tam in je prebral nešteto knjig....ostali udeleženci so raje tiho, saj jim je situacija zelo jasna in jih ne napihuje...

hvala bogu je bilo v tistem času še nekaj "razuma" tako na strani politikov kot na strani vojaških poveljnikov da se je zadeva končala tako kot je....

[kuntakinte]

Prav zanima me v kakšno skupnost? Skupnost južnoslovanske umetne tvorbe pod vodstvom diktatorja, ki se je z množičnimi žrtvami sesula sama vase in ostaja na smetišču polpretekle zgodovine.

Truditi bi se morali za državljansko zavest o naši samostojni državi, začeti o tem že v šolah, biti ponosni Slovenci ne pa da je stanje takšno kot je.

Prav zanima me, kakšno mnenje imajo bralci motosveta o dogodkih, ki so se začeli maja 1990 in vse do oktobra 1991, ko smo premagali eno najmočnejših

armad v Evropi.

Mnenje o 50 letih nazaj sem že prebral, prav tako o Titu o katerem govori tudi tema. Žalostno je, da jo sploh imamo, omenjene dogodke pa se do skrajne meje ponižuje in jim daje nikakršen pomen.

Izdajalci naroda ste takšni, ne pa tisti, ki so že pred ~65 leti branili nas pred komunizmom. In leta 91 UBRANILI in osvobodili. Kot cel enoten narod. Da si sploh drzne kdo govoriti o Titovi ulici. Koliko je Stalinovih in Hitlerjevih??

Amen tudi z moje strani.

Se pridružujem Icovem mnenju. Če bi bil resen interes, bi potek vojne v Sloveniji(in s tem povezane žrtve) bil popolnoma drugačen . Si preberi kakšno knjigico zakaj je bila JLA ena izmed najmočnejših armad Evrope(če že knjige študiraš). Osvobajanje Slovenije je po mojem mnenju bilo toliko ˝učinkovito˝ ravno zaradi ˝manjka˝ konfrontacij. Pri odprtem in brezglavem napadu na JLA bi bilo veliko hujše. Moraš razumeti, da ko je posameznikovo življenje pod vprašanjem se vsak bori z vsemi 4-imi, kar pomeni, da bi najverjetneje tudi takratni SLO pripadniki JLA(in vsi ostali) vrnili z vsemi razpoložljivimi sredstvi, ker bi šlo za lastno preživetje.

Žalost tvojega pisanja je nezavedanje, da je slovenska zavest obstajala tudi med Titovim časom in da je Tito pač del zgodovine. Si ti mogoče tukaj ravno zaradi titeja(ker, če se dogodki ne bi odvijali kakor so se ne bi prvi iz jajc vn uletel). Obsojat po dolgem bivšo tvorbo hja....kako veš, da ne bi mogče cela SLO padla pod Avstrijo, če ne bi bili del Juge? Kaj misliš koliko pravic in slovenske zavesti bi ti ostal odanes?

Špekulirat o tem je danes brezveze in se je ptorebno zavedat, da bi lahko danes bistveno slabše končali kot smo.

Aja pa glede Stalina in zdajšnje Rusije pa se malo pozanimaj. Preberi si, kaj si večina mladih in starih rusov misli o njem in kaj v novih ruskih učbenikih učijo . Vsak narod je ponosen na velike osebnosti iz svoje zgodovine(tudi, če so te bile daleč od idealnih).

[Tedybear]

Prav zanima me v kakšno skupnost? Skupnost južnoslovanske umetne tvorbe pod vodstvom diktatorja, ki se je z množičnimi žrtvami sesula sama vase in ostaja na smetišču polpretekle zgodovine.

Truditi bi se morali za državljansko zavest o naši samostojni državi, začeti o tem že v šolah, biti ponosni Slovenci ne pa da je stanje takšno kot je.

Prav zanima me, kakšno mnenje imajo bralci motosveta o dogodkih, ki so se začeli maja 1990 in vse do oktobra 1991, ko smo premagali eno najmočnejših

armad v Evropi.

Mnenje o 50 letih nazaj sem že prebral, prav tako o Titu o katerem govori tudi tema. Žalostno je, da jo sploh imamo, omenjene dogodke pa se do skrajne meje ponižuje in jim daje nikakršen pomen.

Izdajalci naroda ste takšni, ne pa tisti, ki so že pred ~65 leti branili nas pred komunizmom. In leta 91 UBRANILI in osvobodili. Kot cel enoten narod. Da si sploh drzne kdo govoriti o Titovi ulici. Koliko je Stalinovih in Hitlerjevih??

Amen tudi z moje strani.

Bravo, čestitam..še eden z Krkovičevim sindromom....zgodovina Slovencev se začenja z njegovim sodelovanjem pri paravojaški organizaciji, imenovani manevrska struktura narodne zaščite. Bravo..uspel vam je vse akterje, tiste, ki so res nosili glavo naprodaj (Beznik &co) spravit od korita.

Lej, leta 1991 se nismo uprli eni najmočnejših armad, ampak slabo pripravljeni, neorganizirani, nemotivirani naborniški vojski, ki pa je, lejga hudiča, imela primarno nalogo zasesti mejne prehode, in ne boš verjel...v prvih petih urah akcije jih je zasedla 90%, kar je po vojaški doktrini fenomenalen uspeh. Ne bom ti razlagal, da je J(L)A opustila nekaj osnovnih faz bojevanja (obveščevalna, artilerijska, logistična, ..priprava bojišča...) kar potrjujejo dogodki, ki so pripeljali do njenega umika in ne poraza. No, tudi jaz red rečem, da smo zmagal...kdo pa ne.

In ko ti bo del možganov, ki poganja logiko ali (še bolje) "preslika" v realnost zavedanje, kolikšna ognjena moč je 2 tankovska bataljona, 4 artilerijski divizioni, ki so bili stacionirani v krogu 50 km od Ljubljane.....in potem vse to povežeš z vprašanjem, zakaj, qurac, jih niso uporabili. Pa bi jih prav lahko....samo en ukaz iz Bg...pa bi še danes gledali luknje v stavbah po Ljubljani.

Še moj podpis:

- nosilec priznanja obranili domovino

- nosilec priznanja veteran vojne za Slovenijo

- član zveze častnikov Slovenije...

- leta 1991 komandir čete (poveljnik ) TO

Dovolj?

Lej, taki kot ti in Krkovič, ste vse glasnejši, ker vas je VSE MANJ. Ker ste z leti izgubili realen pogled na takratne dogodke, in še na obdobje pred tem. Dejstvo, da Brozov Joža pridobiva na veljavi, da mladi raje kot Avsenike poslušajo turbo folk izza Drine...je predvsem zasluga vašega usmerjanja, privatiziranja in razlaganja resnice....

Žal.

[Fritz]

Prav zanima me v kakšno skupnost? Skupnost južnoslovanske umetne tvorbe pod vodstvom diktatorja, ki se je z množičnimi žrtvami sesula sama vase in ostaja na smetišču polpretekle zgodovine.

Izdajalci naroda ste takšni, ne pa tisti, ki so že pred ~65 leti branili nas pred komunizmom. In leta 91 UBRANILI in osvobodili. Kot cel enoten narod. Da si sploh drzne kdo govoriti o Titovi ulici. Koliko je Stalinovih in Hitlerjevih??

Amen tudi z moje strani.

Misliš..sesula vase kot Sveto zahodnorimsko cesarstvo Karla Velikega, kot Napoleonova Velika Francija in kot A-O monarhija? Slovenci smo bili del vseh teh dežel a kolikor vem, smo kot narod največji razvoj dosegli v kraljevini SHS in tako osovraženi 'komunistični' Jugoslaviji (ta je bila socialistična..daleč od pravega komunizma).

In tisti, ki so nas pred 65 leti 'branili' pred komunisti (ki so uspešno organizirali in monopolizirali boj proti okupatorju) bi dosegli to kar sem ti že napisal, da bi meje in oblast na tem področju določali drugi. Slovenija pred 2. sv. vojno ni bila samostojen subjekt tako kot Avstrija ali Italija.

Leta 91. pa so nas obranili kadri, ki so bili del osovraženega 'komunističnega' sistema in šolani v njem. Se nekako ne spomnim, da bi nas obranili 'Argentinci' zato je deplasirano govoriti, da so to bili nekakšni antikomunisti. Verjetno je veliko navadnim ljudem, ki so tedaj bili v uniformah TO in milice, danes žal, da sta tista država in tisti sistem razpadla.

kahem......... "premagali" osebno ne bi v tem kontekstu uporabljal. z nasprotne strani ni bilo dovolj interesa razpihati napad do hrvasko-bosanskih razmer, to bo bolj "pasalu".

ker ce bi...... raje ne pomislim.:wacko:

Celota situacija je bila specifična. Tista JLA je res bila še JLA sestavljena iz vojakov nabornikov in starešin vseh narodov in narodnosti in je ob uporabi proti enemu od narodov začela razpadati. Prav tako je to bil prvi tak konflikt v bivši državi in to na meji ene od NATO članic. Pa tudi slovenska TO je zadržala precej orožja (za razliko od, recimo hrvaške in bosanske TO) in sta bili tako TO kot milica precej učinkoviti z obzirom na situacijo. Če bi JLA delovala kot organizirana sila in brez zadržkov bi lahko sesula precejšen del Slovenije, to je dejstvo, vendar ni. 'Jugoslovanska armada' popolnjena s srbsko rezervo in vodena s strani Slobota pa je bila čisto druga zgodba, kar so Hrvati dobro občutili.

Sem pisal istočasno kot Tedybear pa vidim, da se skoraj v vsem strinjava

Popravljeno Maj 18, 2010. Popravil Fritz

[Tedybear]

Fritz, pa ne na glas okol govort. OZNA sve dozna.

[regi]

Vidim, da smo iz pohval in graj o Titu, prešli na dogodke zadnje vojne (1991). No, te pa Joža žal ni doživel! In bolje da NE, kajti v njegovih borbenih časih, so se naši fantje in možje borili proti okupatorju, nepravičnemu kapitalizmu, domačim izdajalcem in kolaboristom fašizma in nacizma. Skratka proti ljudem drugega pola. ČRNUHOM

Da se pa dandanes vžge kaj podobnega, se bomo morali boriti proti lopovom (tajkunom) in sodobnim turbo kapitalistom, ki ne delajo drugega kot obubožajo narod, samo da so nekako na vrhu, kot olje na vodi.

Lp Regi

[RHonda]

Lej, leta 1991 se nismo uprli eni najmočnejših armad, ampak slabo pripravljeni, neorganizirani, nemotivirani naborniški vojski, ki pa je, lejga hudiča, imela primarno nalogo zasesti mejne prehode, in ne boš verjel...v prvih petih urah akcije jih je zasedla 90%, kar je po vojaški doktrini fenomenalen uspeh. Ne bom ti razlagal, da je J(L)A opustila nekaj osnovnih faz bojevanja (obveščevalna, artilerijska, logistična, ..priprava bojišča...) kar potrjujejo dogodki, ki so pripeljali do njenega umika in ne poraza. No, tudi jaz red rečem, da smo zmagal...kdo pa ne.

In ko ti bo del možganov, ki poganja logiko ali (še bolje) "preslika" v realnost zavedanje, kolikšna ognjena moč je 2 tankovska bataljona, 4 artilerijski divizioni, ki so bili stacionirani v krogu 50 km od Ljubljane.....in potem vse to povežeš z vprašanjem, zakaj, qurac, jih niso uporabili. Pa bi jih prav lahko....samo en ukaz iz Bg...pa bi še danes gledali luknje v stavbah po Ljubljani.

Še moj podpis:

- nosilec priznanja obranili domovino

- nosilec priznanja veteran vojne za Slovenijo

- član zveze častnikov Slovenije...

- leta 1991 komandir čete (poveljnik ) TO

Dovolj?

Lej, taki kot ti in Krkovič, ste vse glasnejši, ker vas je VSE MANJ. Ker ste z leti izgubili realen pogled na takratne dogodke, in še na obdobje pred tem. Dejstvo, da Brozov Joža pridobiva na veljavi, da mladi raje kot Avsenike poslušajo turbo folk izza Drine...je predvsem zasluga vašega usmerjanja, privatiziranja in razlaganja resnice....

Žal.

Pozabljaš dejstvo, da Slovenija meji na takrat 'zahodni' Avstrijo in Italijo. Obe sta takrat pojačali svoje sile na mejah. V tem času je razpadlo

pol Evrope, SZ, cel vzhodni blok. Kako naj bi si JLA dovolila totalen frontalni napad na nebogljeno državo v samem središču Evrope? Dejstvo pa je, da kakršen napad je že bil je podcenil enotnost Slovencev in ni predvideval za tako majhen narod tako močnega odpora.

Terorizma v vsem razmahu si JLA proti nam (moje mnenje) ni mogla privoščiti. So pa to potem počeli recimo na Hrvaškem, kjer so bili leta 91 popolnoma golih rok proti JLA. Ampak od takrat naprej je šlo že za zadeve velike Srbije itn. in ne več ohranitve SFRJ.

Vojaško zgodovino kar dobro poznam, zato mojih možganov ne moreš kriviti. Res pa je nisem študiral.

Da nisi ponosen veteran mi je žal, da si za Tita pa tudi. Krkovič pa tudi ne vem, kaj bi bil kriv?

Misliš..sesula vase kot Sveto zahodnorimsko cesarstvo Karla Velikega, kot Napoleonova Velika Francija in kot A-O monarhija? Slovenci smo bili del vseh teh dežel a kolikor vem, smo kot narod največji razvoj dosegli v kraljevini SHS in tako osovraženi 'komunistični' Jugoslaviji (ta je bila socialistična..daleč od pravega komunizma).

In tisti, ki so nas pred 65 leti 'branili' pred komunisti (ki so uspešno organizirali in monopolizirali boj proti okupatorju) bi dosegli to kar sem ti že napisal, da bi meje in oblast na tem področju določali drugi. Slovenija pred 2. sv. vojno ni bila samostojen subjekt tako kot Avstrija ali Italija.

Leta 91. pa so nas obranili kadri, ki so bili del osovraženega 'komunističnega' sistema in šolani v njem. Se nekako ne spomnim, da bi nas obranili 'Argentinci' zato je deplasirano govoriti, da so to bili nekakšni antikomunisti. Verjetno je veliko navadnim ljudem, ki so tedaj bili v uniformah TO in milice, danes žal, da sta tista država in tisti sistem razpadla.

Celota situacija je bila specifična. Tista JLA je res bila še JLA sestavljena iz vojakov nabornikov in starešin vseh narodov in narodnosti in je ob uporabi proti enemu od narodov začela razpadati. Prav tako je to bil prvi tak konflikt v bivši državi in to na meji ene od NATO članic. Pa tudi slovenska TO je zadržala precej orožja (za razliko od, recimo hrvaške in bosanske TO) in sta bili tako TO kot milica precej učinkoviti z obzirom na situacijo. Če bi JLA delovala kot organizirana sila in brez zadržkov bi lahko sesula precejšen del Slovenije, to je dejstvo, vendar ni. 'Jugoslovanska armada' popolnjena s srbsko rezervo in vodena s strani Slobota pa je bila čisto druga zgodba, kar so Hrvati dobro občutili.

Sem pisal istočasno kot Tedybear pa vidim, da se skoraj v vsem strinjava

Slovenija tudi v SFRJ ni bila samostojen subjekt. Da je Jugoslavija razpadla je res nekaterim žal, veliko ljudem pa tudi ne. Pa tudi nebi mogla več dolgo obstajati, kakor tudi EU ne bo za zmeraj. Vsakemu s trezno glavo je to jasno. Proti jugo-nostalgikom pa osebno nimam popolnoma nič.

S preostalim pisanjem se strinjam.

[Fritz]

Slovenija tudi v SFRJ ni bila samostojen subjekt. Da je Jugoslavija razpadla je res nekaterim žal, veliko ljudem pa tudi ne. Pa tudi nebi mogla več dolgo obstajati, kakor tudi EU ne bo za zmeraj. Vsakemu s trezno glavo je to jasno. Proti jugo-nostalgikom pa osebno nimam popolnoma nič.

S preostalim pisanjem se strinjam.

Na podlagi česa pa misliš, da se je Slovenija osamosvajala (poleg plebiscita, seveda). Vse republike SFRJ so po ustavi iz leta 1974 dobile neke vrste državnost, še prej pa so bile bolj samostojen subjekt kot ga je slovenski narod imel kadarkoli v zgodovini.

Ne gre za jugonostalgijo temveč za to, da ne sprejemam potvarjanja dejstev in zgodovine na podlagi ideološke ali druge zaslepljenosti ali dejanskega nepoznavanja stvarnosti. Jugoslavija se je razvijala in spreminjala skozi čas, imela je dobre in slabe strani...za povprečnega človeka več dobrih kot slabih...gledano iz današnje perspektive. Tako je tudi Tito imel dobre in slabe strani. V luči povojnih pobojev je bil velik zločinec, v marsičem drugem pa je bil največji državnik na teh prostorih v zadnjih 100 letih. In če govorimo o zločinih državnikov, koliko zločinov so storili Američani v Južni Ameriki in JV Aziji? A vendar govorimo o njihovih predsednikih kot o spoštljivih demokratih. Saj so to bili a bili so tudi zločinci.

Glede EU. V EU je kar nekaj večnacionalnih držav in veliko takšnih, ki imajo zajetne nacionalne manjšine. Belgija je v konstantni krizi že nekaj časa in ni rečeno, da ne bo razpadla. Kar se tiče same EU pa si niti najmanj ne želim, da bi propadla. V EU/NATO imamo Slovenci zaščito, kot smo jo imeli v Jugoslaviji. Sami, v nekem času in prostoru kjer bi močnejši spet brez zadržkov osvajali, bi bili lahek zalogaj za narode ki so številčno 35-krat ali več, večji kot je naš.

[kuntakinte]

Pozabljaš dejstvo, da Slovenija meji na takrat 'zahodni' Avstrijo in Italijo. Obe sta takrat pojačali svoje sile na mejah.

kar je normalno...ne veš pa da sta obe državi s konkretnim strahom gledali kaj se dogaja v Jugi....in da mejo pojačajo je blo normalno, saj je JLA šla na vse meje(ne samo slovenske). Kolega je bil tačas v vojski v Makedoniji(in se skoraj peš vrnil domov-dezertiral iz JLA) in je bila uradna izjava za njih, da nas Madžarska napada...isto je šla vojska na meje ob smrti Tita(to si tud upam, da prebral v knjigi)-kar je bila dokaj logična reakcija tistih časov.

Dejstvo pa je, da kakršen napad je že bil je podcenil enotnost Slovencev in ni predvideval za tako majhen narod tako močnega odpora.

Res te ne razumem. Največ enotnosti smo slovenci dejansko premogli na plebiscitu. Vse ostalo je bilo dost manj množično, saj je strah tudi naredil svoje. Če ne veš, kaj je strah se enkrat postavi pred kakšen T72...

Terorizma v vsem razmahu si JLA proti nam (moje mnenje) ni mogla privoščiti. So pa to potem počeli recimo na Hrvaškem, kjer so bili leta 91 popolnoma golih rok proti JLA. Ampak od takrat naprej je šlo že za zadeve velike Srbije itn. in ne več ohranitve SFRJ.

Tudi tam si ni mogla privoščit, kot si Hrvaška ni mogla privoščit splošne mobilizacije(a ni zanimivo, da država, ki je defacto v vojni, ni nikoli napovedala vojne znanemu sovražniku/isto ni bilo vsesplošne mobilizacije, ...go figure zakaj-mal razmisli)

Vojaško zgodovino kar dobro poznam, zato mojih možganov ne moreš kriviti. Res pa je nisem študiral.

Po tvojih izjavah bi rekel, da jo na poznaš. Oziroma samo misliš, da jo(pač servirano s strani tebi ljubega pisatelja).

Da nisi ponosen veteran mi je žal, da si za Tita pa tudi. Krkovič pa tudi ne vem, kaj bi bil kriv?

Sodit nekoga, brez, da se vsaj malo vprašaš, zakaj ni ponosen(še posebej glede na dogajanje zadnjih let v naši državi)....ne vem no

Slovenija tudi v SFRJ ni bila samostojen subjekt. Da je Jugoslavija razpadla je res nekaterim žal, veliko ljudem pa tudi ne. Pa tudi nebi mogla več dolgo obstajati, kakor tudi EU ne bo za zmeraj. Vsakemu s trezno glavo je to jasno. Proti jugo-nostalgikom pa osebno nimam popolnoma nič.

Tko kot jst nimam nič proti lastnemu mnenju vsakega posameznika. S to izjemo, da naj se ne razglašajo za vseznalce in naj mislijo s svojo glavo(ne pa povzemajo samo eno in edino resnico, ki so jo pobrali pri nekem kvazi zgodovinarju, ki je v časi dogodkov, ki jih opisuje, svojo rit grel stotine km daleč stran od ˝dogajanja˝)

[bmw]

Pozabljaš dejstvo, da Slovenija meji na takrat 'zahodni' Avstrijo in Italijo. Obe sta takrat pojačali svoje sile na mejah. V tem času je razpadlo

pol Evrope, SZ, cel vzhodni blok. Kako naj bi si JLA dovolila totalen frontalni napad na nebogljeno državo v samem središču Evrope? Dejstvo pa je, da kakršen napad je že bil je podcenil enotnost Slovencev in ni predvideval za tako majhen narod tako močnega odpora.

Terorizma v vsem razmahu si JLA proti nam (moje mnenje) ni mogla privoščiti. So pa to potem počeli recimo na Hrvaškem, kjer so bili leta 91 popolnoma golih rok proti JLA. Ampak od takrat naprej je šlo že za zadeve velike Srbije itn. in ne več ohranitve SFRJ.

Vojaško zgodovino kar dobro poznam, zato mojih možganov ne moreš kriviti. Res pa je nisem študiral.

nekateri smo vojaško zgodovino takrat živeli in to zelo aktivno....in dejstva so bistveno drugačna kot jih ti tukaj navajaš. In leta 91 na Hrvaškem niso bili popolnoma golih rok kot ti navajaš,drugače mi ni jasno od kje toliko oboroženih spopadov še pred spopadom v Sloveniji...

samo prisebnost politikov in vojaškega vrha ter depeša iz Beograda v zadnjem trenutku nas je rešila, da niso šla letala iz Plesa,Zemunika ter Željave na Slovenijo.....sicer pa kaj naj ti razlagam,saj je o tem pisalo celo v dnevniku

Ampak važno je, da so se nas ustrašili,kajne?

Je potrebno malo bolje poznati dejstva kot samo prebrati kakšno knjigo naših vrlih vojskovodij.....tam je to vse lepo napisano

[Slovenc]

 Dejstvo, da Brozov Joža pridobiva na veljavi, da mladi raje kot Avsenike poslušajo turbo folk izza Drine...je predvsem zasluga vašega usmerjanja, privatiziranja in razlaganja resnice....

Žal.

A da dobiva na veljavi? Kje pa dobiva? A pri šmrkati, ki ima polno rit vsega in se gredo komuniste? Kar se pa muske tiče, se pa zahvali ravno jugi, veliko teh "mladih" ne govori po naše, nekateri se niso naučili po 20. letih, ... 

[Kramp]

...

Vojaško zgodovino kar dobro poznam, zato mojih možganov ne moreš kriviti. Res pa je nisem študiral.

...

Če bereš dejstva (če sploh jih) in dobiš popolnoma skrivljeno sliko, ne moreš kriviti drugega kot skurjen procesor. :evilgrin:

[Slovenc]

Še nekaj, kar paše zraven: