Povojni poboji-dokumentarc

[Fritz]

Nisem kompetenten.......ravnal bi enako

Že Turki so na kole nabijal domače izdajalce!!!!!!!!!!!!!

V srednjem veku so se na kole nabijali vsevprek in to nikakor ni bilo rezervirano za izdajalce.

A to pomeni da lahko pospravim tvojo družino, če zakriviš nesrečo v kateri umre moj bližnji?

[janih]

V srednjem veku so se na kole nabijali vsevprek in to nikakor ni bilo rezervirano za izdajalce.

A to pomeni da lahko pospravim tvojo družino, če zakriviš nesrečo v kateri umre moj bližnji?

to je pa že mal pretiravanje, pa saj nismo več v opankah, se pa to res še v nekaterih državah dogaja, KRVNA OSVETA, ne tako daleč stran od nas, mislim pa, da smo slovenčki to prersali, če pa ne, nam pa tud bog nemore pomagat

[Fritz]

Samo zanimalo me je, kako gledajo na maščevanje tisti, ki odobravajo takšno početje.

[HHV]

Samo zanimalo me je, kako gledajo na maščevanje tisti, ki odobravajo takšno početje.

Gledam enako kot Klimbra. S tem da priznavam, da tak način, kot so ga po vojni izbrali ni bil moder. Ali sodišča, ali pa poskrbeti, da nihče ne more več jambrat. Niso storili ne enega, ne drugega. Zato pa se nam sedaj vrača prefinjeno domobransko maščevanje v obliki raznih finančnih in pravosodnih ministrskih domislic.

Kar se pa krvne osvete ali po naše maščevanja tiče, sploh ni napačna reč. A jemlje kompetence državi in cerkvi, ki si lastita pravico upravljati z našimi življenji. In dokler Slovenci (ne slovenčki) ne prerastejo poveličevanja izdajstva in ritolizniškega usužnjevanja, tudi maščevanja ne bomo prerasli. Za svoja dejanja je treba nositi odgovornost. In če za to ustrezno in zadovoljivo ne poskrbi država, bodo ljudje sami! Če imajo le še kaj hrbtenice.

Sprave pa ne more biti, dokler ne bo opravičila. In ker je bila najprej domobranska izdaja in zaprisega hitlerjanski vojski, mora tudi najprej priti opravičilo za to. Potem pa še za povojne poboje. Šele potem bo možnost sprave!

SMRT FAŠIZMU, SVOBODA NARODU!

Popravljeno Avgust 15, 2007. Popravil HHV

[Fritz]

Zmeraj bodo budale, ki bodo opravičevale kolaboracijo in take, ki bodo opravičevale zločine komunistov. Sprave se lahko gredo le normalni.

Če se strinjam s tem, da se je treba boriti za svoje pa najsibodi to tudi partizanščina (gerila) ali terorizem (proti nasprotnikovi vojski, upravi, industriji itn.) mi še vedno ne gre v račun pobijanje talcev ali ujetnikov. Ne tisto na Sv. Urhu, ne povojno. Mislim, kako častno in pogumno dejanje je to, da počiš zvezanega človeka ali neoboroženega civilista?

[HHV]

... Mislim, kako častno in pogumno dejanje je to, da počiš zvezanega človeka ali neoboroženega civilista?

Ni, ne more biti in upam nikoli ne bo!

A povojni poboji so bili nekaj, kar sicer pravilno izpeljano seveda, počno države. Kot odstranitev tistih, ki so nevarni ostalim, ali kot akt maščevanja nad hudimi zločini. Dobro, tu se sedaj spuščamo na debato o smrtni kazni.

In kot sem že pisal, se popolnoma strinjam, da način ni bil pravi. In seveda sem za smrtno kazen v najhujših primerih, ker nima smisla drago plačevati životarjenje tistih, ki nikoli ne smejo več med ljudi. Ob tem pa gledati od lakote umirajoče nedolžne otroke!

[sergejl]

Spet in spet...

Sprava po mojem nikoli ni bila vprašljiva za ljudi...tiste neposredno prizadete (kolikor vem se je ZZB NOB opravičila)

Po mojem ni vprašanje pietete pobitih...

Sporno se mi zdi, da domobrancem, črnorokcem in ostalim kolaboracionistom hočejo postavljat spomenike in jih prikazovat kot borce za pravice...

Zadnjič sem bral zanimivo knjigo,

Nemški Reich leta 1964...hipotetično po zmagi :worship:

Le kaj in kje bi mi zdajle debatiral tukaj na forumu?

Ups...

Po mojem nič....ker smo Slovenci...rasa za delat....če bi še bli

In hvalimo tiste ki so se borili za to :worship: :worship: :headbang: :headbang:

[Buzdovan]

Spet in spet...

Sprava po mojem nikoli ni bila vprašljiva za ljudi...tiste neposredno prizadete (kolikor vem se je ZZB NOB opravičila)

Po mojem ni vprašanje pietete pobitih...

Sporno se mi zdi, da domobrancem, črnorokcem in ostalim kolaboracionistom hočejo postavljat spomenike in jih prikazovat kot borce za pravice...

Zadnjič sem bral zanimivo knjigo,

Nemški Reich leta 1964...hipotetično po zmagi :worship:

Le kaj in kje bi mi zdajle debatiral tukaj na forumu?

Ups...

Po mojem nič....ker smo Slovenci...rasa za delat....če bi še bli

In hvalimo tiste ki so se borili za to :worship: :worship: :headbang: :headbang:

Tocno tako!

Imam sosede, dobre prijatelje, kljub temu, da je bil njihov oce pri domobrancih (in bil tudi zrtev povojnih pobojev-ne vedo kje je pokopan), moj pa v partizanih in smo si lepo povedali vsak svoje mnenje o teh zadevah. Oni so rekli da so mu domobranci grozili, da mu bodo doma vse pobili, ce se jim ne prikljuci in da je samo strazil most v Ljubljani. Jaz sem jim pa rekel, da me moti to, da danes nakladajo o temu, da so se tudi oni borili za domovino. In se o teh zadevah sploh ne pogovarjamo vec.

Glede pobojev bi lahko rekel: Kdor seje veter, zanje vihar.

[Provokator]

Se ponavljem, ker se tole že enkrat napisal in vem, da me boste vsi popljuvali.

A jebat ga, takšno je moje mnenje.

Po moje so bili povojni poboji edina možnost, da smo po vojni imeli v naši Jugi mir.

Če ne bi po vojni zmagovalci pobili vseh nasprotnikov, bi le-ti delali pi..arije in bi verjetno celo imeli stanje kot ga imajo na Irskem, v Španiji (baski), pa še kje.

Žal mi je vsakega človeka, ne glede na to, kaj je delal, kako je mislil....

Ampak taka je resnica. Povojni poboji so normalni po vsaki vojni. Tudi križarji so pobijali svoje nasprotnike, pa Francozi po 2. sv. vojni, pa Američani, pa tudi v Iraku so zmagovalci (če o zmagovalcih sploh lahko govorimo), pobili svoje nasprotnike, nekatere pač po hitrih procesih na sodišču, kjer je bila sodba, smrtna kazen, že vnaprej znana.

Res pa je, da so mnoge poboje povzročili posamezniki, ne da bi za to dobili ukaz.

Vem za primer, ko je partizan v Kidričevskem gozdu ustrelil skupino ustašev, ker se mu jih ni dalo peljati v Maribor.

Pa tudi mojega deda, ki je leta 1948 pobegnil iz ruskega ujetništva (bil je prisilno mobiliziran v Wermacht, preživel Stalingrad), hotel na domačem dvorišču ubiti lastni brat, ki je bil partizan......

pa LP

[GREY WOLF]

Miru ni in ga očitno ne bo.Sprava je le beseda s katero opletajo zdaj eni zdaj drugi.Sicer pa, kdo naj se s kom spravi, pravnuk z pravnukinjo... pobiti tako eni kot drugi ,so že desetletja spravljeni in to dobesedno.

[Fritz]

Sprava ni možna dokler ljudje (Provokator npr.) pišejo, da je pobijanje neoboroženih in zvezanih ujetnikov pogoj za lepo in mirno življenje.

Je pa lepa takšna miselnost. Ker jih je kar nekaj preživelo, mogoče sedaj snujejo, kako bodo potolkli vse partizane oz. njih potomce do zadnjega. In tako naprej in tako naprej...

In seveda, kako priročno, da so jih pobili. Če ne bi imeli enako stanje kot na Irskem pa v Baskiji - spodnja Polana se odceplja, ker nočejo živeti skupaj s Slovenci, ki imajo drugačno kulturo, jezik, zgodovino itn. :doze: Mogoče je najbolje, da potolčemo še to Italijanov in Madžarov kar jih imamo in počakamo, da nam izročijo ostanke naših sonarodnjakov, ki živijo v teh deželah. Bolje je ukrepati takoj in imaš potem mir, anede :headbang: Pa, ko smo že tukaj, dajmo še vse neslovence, cigane in medvede (itaq), vse levičarje (zaj so tak desni na oblasti), divjake na cesti, glasne sosede...potem bo pa blažen mir...

Povojni poboji niso normalni, saj nismo več v srednjem veku. In ne mešaj sem Francoze, ker so ti svojim izdajalcem sodili in jih potem javno postrelili, niso jih tiho vsevprek potolkli in zagrebli. V Iraku pa spopadi še trajajo. Lahko rečeš karkoli hočeš za Američane in njihovo okupacijo, le tega ne moreš, da neposredno izvajajo masovne egzekucije ljudi. Če bi se tako obnašali bi mogoče bolje obvladovali razmere. Pa se ne.

Posamični primeri, kot primer tega partizana, so stvar zase. Še vedno pa menim, da bi morali take kaznovati. In pazi razlage (čeprav verjamem, da je bolj iz četrte roke): ne da se mu je vtrgalo od vsega hudega in bolečine za izgubljenimi svojci ali tovariši. Pobil jih je, ker se mu jih ni dalo peljati v Maribor.

Popravljeno Avgust 17, 2007. Popravil Fritz

[Lobo]

...

. In ne mešaj sem Francoze, ker so ti svojim izdajalcem sodili in jih potem javno postrelili, niso jih tiho vsevprek potolkli in zagrebli.

...

Niso sodili vsem. Nekaj jih je razjarjena množica potolkla kar na ulicah.

Ne da se mi sedaj iskat virov.

[Fritz]

Razjarjena množica (okrog 4000 ljudi naj bi tako ubili) - ne pa oblast in njeni represivni organi. Je le treba malo več organizacije in ljudi, da bi pobil več deset tisoč ljudi. Ko so francoski državni organi vzpostavili red, so sodelavcem okupatorja sodili. Obsojenih je bilo več kot 120.000 ljudi, od tega 1500 na smrt?

Popravljeno Avgust 17, 2007. Popravil Fritz

[Provokator]

Povojni poboji niso normalni, saj nismo več v srednjem veku. In ne mešaj sem Francoze, ker so ti svojim izdajalcem sodili in jih potem javno postrelili, niso jih tiho vsevprek potolkli in zagrebli.

Lahko rečeš karkoli hočeš za Američane in njihovo okupacijo, le tega ne moreš, da neposredno izvajajo masovne egzekucije ljudi. Če bi se tako obnašali bi mogoče bolje obvladovali razmere. Pa se ne.

Posamični primeri, kot primer tega partizana, so stvar zase. Še vedno pa menim, da bi morali take kaznovati. In pazi razlage (čeprav verjamem, da je bolj iz četrte roke): ne da se mu je vtrgalo od vsega hudega in bolečine za izgubljenimi svojci ali tovariši. Pobil jih je, ker se mu jih ni dalo peljati v Maribor.

i)

Povojni poboji so normalni. Tudi danes. Le dela se jih drugače, bolj skrito, bolj civilizirano. Z montiranimi procesi naprimer.

ii)

Američani so naredili največjo masovno eksekucijo ljudi, ko so na Japonsko vrgli dve atomski bombi.

iii)

Primer ni iz četrte roke, ker je to storil brat mojega deda. Taisti, ki je hotel ubiti tudi lastnega brata. In ni imel bolečin za svojci, ker noben iz te družine ni umrl v vojni. Ni jih hotel peš peljati v MB. In pika. Pa če verjameš ali ne.

Če bi malo bolje poznal medvojne razmere v našem koncu, bi vedel, da razen nekaj kurirjev, slovenjegoriške čete, pohorskega bataljona in lepega števila talcev ni bilo veliko žrtev, tako da tale bolečina za svojci (skoraj) odpade.

Pa mi povej Fruc, pardon, Fritz, kaj meniš, da bi se zgodilo, če ne bi pobili vseh teh ljudi?? Da bi se ustaši, četniki in ostali, ki so imeli kaj na vesti enostavno vrnili na svoje domove in obdelovali zemljo in molzli krave kot da se ni nič zgodilo??

Si že slišal za t.i imigrantski terorizem?

Za nastavljeno bombo v Beograjski kinodvorani?

Pa za skupino teroristov, ki je prišla v Jugo, da bi malo delala pizdarije, pa so jih potem pokokali? Da so bili vsi (bivši) pripadniki ustašev?

Pa noben izdajalec, ki na veliko s prstom kaže na tardeče, ki so mu pobili njegove, ne upa pokazati tudi na Angleže in Američane, ki so na meji med Jugo in Avstrijo ubežnike sortirali? Da so naprej spuščali samo ljudi, ki so bili nemškega porekla in nemške vojake, vse ostale pa so pošiljali nazaj v roke partizanov, kot da ne bi vedeli, kaj bodo le ti naredili z njimi.

Pa recimo, da niso vedeli, kaj se bo zgodilo. Zakaj so jih potem še naprej vračali ko so vedeli??

Ker so upali, da se bodo partizani naveličali kokati ubežnike???

[Provokator]

Je le treba malo več organizacije in ljudi, da bi pobil več deset tisoč ljudi.

So morali biti v Hutuji, ki so pobili lepo število Tutsijev pred nekaj leti fajn organizirani.....

Ali so Tutsiji Hutuje??

Pa saj ni važno.

Ni vse v organizaciji.....

[Fritz]

i)

Povojni poboji so normalni. Tudi danes. Le dela se jih drugače, bolj skrito, bolj civilizirano. Z montiranimi procesi naprimer.

Niti približno ne mislim, da so bila tedanja jugoslovanska sodišča višek demokratičnosti in pravnega reda. To so dokazala s serijo montiranih procesov (Dachavski, Nagodetovi, preganjanje "angleških" padalcev itn.). Ne glede na to pa še vedno menim, da bi kakršnokoli sodišče, ne poslalo na morišče takšne mase ljudi in bi ločilo klavce od navadnih vojakov in njihovih družin.

ii)

Američani so naredili največjo masovno eksekucijo ljudi, ko so na Japonsko vrgli dve atomski bombi.

Očitno samo pišeš in nič ne bereš. To se je zgodilo med vojno. Med vojno, v kateri je bilo bombardiranje mest s civilnim prebivalstvom nekaj kar so počele vse strani. Japonce ni nič matralo, ko so na ta način pobili ogromno Kitajcev. Američane očitno tudi ne, saj so dosegli kapitulacijo brez žrtev, ki bi jih imeli ob izkrcanju na Japonsko. Po vojni so Japonskim klavcem sodili in jih poslali na vislice.

iii)

Primer ni iz četrte roke, ker je to storil brat mojega deda. Taisti, ki je hotel ubiti tudi lastnega brata. In ni imel bolečin za svojci, ker noben iz te družine ni umrl v vojni. Ni jih hotel peš peljati v MB. In pika. Pa če verjameš ali ne.

Če bi malo bolje poznal medvojne razmere v našem koncu, bi vedel, da razen nekaj kurirjev, slovenjegoriške čete, pohorskega bataljona in lepega števila talcev ni bilo veliko žrtev, tako da tale bolečina za svojci (skoraj) odpade.

OK. Ne vem potem kaj naj si mislim o človeku, ki hladnokrvno pobije neoborožene ljudi za katere (domnevam) nima trdnih dokazov, da so hudi zločinci - ker se mu ne da hoditi... Meni se zdi da tak odgovarja definiciji klavca in zločinca.

Pa mi povej Fruc, pardon, Fritz, kaj meniš, da bi se zgodilo, če ne bi pobili vseh teh ljudi?? Da bi se ustaši, četniki in ostali, ki so imeli kaj na vesti enostavno vrnili na svoje domove in obdelovali zemljo in molzli krave kot da se ni nič zgodilo??

Si že slišal za t.i imigrantski terorizem?

Za nastavljeno bombo v Beograjski kinodvorani?

Pa za skupino teroristov, ki je prišla v Jugo, da bi malo delala pizdarije, pa so jih potem pokokali? Da so bili vsi (bivši) pripadniki ustašev?

Pa noben izdajalec, ki na veliko s prstom kaže na tardeče, ki so mu pobili njegove, ne upa pokazati tudi na Angleže in Američane, ki so na meji med Jugo in Avstrijo ubežnike sortirali? Da so naprej spuščali samo ljudi, ki so bili nemškega porekla in nemške vojake, vse ostale pa so pošiljali nazaj v roke partizanov, kot da ne bi vedeli, kaj bodo le ti naredili z njimi.

Pa recimo, da niso vedeli, kaj se bo zgodilo. Zakaj so jih potem še naprej vračali ko so vedeli??

Ker so upali, da se bodo partizani naveličali kokati ubežnike???

Kot prvo, od sodišča pričakuješ, da bo izvrtalo klavce iz mase ljudi. Verjetno bi bilo že tako zelo strogo do vseh in se nekako ne bojim, da bi Narodno sodišče FLRJ spustilo kakšnega skozi. Težko, težko...

Kot drugo, če bi se vrnili obddelovat svojo zemljo, potem se ne bi šli emigrantskega terorizma (saj so doma) in bi se morali sprijazniti s stanjem v državi. A misliš, da se noben domobranec, četnik ali ustaš ni vrnil na svoje. Mnogi so tik pred koncem vojne prestopili k partizanom.

Kot tretje, a ni eden od razlogov za tako sovraštvo politične emigracije do tedanje Jugoslavije tudi v tem, da so jih po vojni pobili kot pse? Sovraštvo se skrbno hrani in goji na takšnih zločinih.

Za Angleže sem že napisal. Lahko, da so tudi posredno odgovorni za povojne poboje. Niso pa Angleži pritiskali sprožilcev in tolkli s koli. To so bili kar "naši". Sicer pa nekateri pravijo, da so Angleži predali ujetnike na podlagi dogovora z Jugoslovanskim vodstvom, to se je pa obvezalo, da se bo umaknilo z delov sedanje Avstrije, ki so bili pod nadzorom partizanov.

P.S.

Fritz (beri Fric) za pismene in tiste, ki v pomanjkanju argumentov ne iščejo dlake v nicku :winkiss:

So morali biti v Hutuji, ki so pobili lepo število Tutsijev pred nekaj leti fajn organizirani.....

Ali so Tutsiji Hutuje??

Pa saj ni važno.

Ni vse v organizaciji.....

Bili so. Zato vodjem sodijo na ICTR (International Crime Tribunal for Rwanda). Niso bili tako dobro oboroženi, bili so pa kar dobro organizirani in hranjeni s sovraštvom. In ja, Hutujci so pobili Tutsije. Jah, saj si jih samo milijon. Kaj bi se človek matral in pogledal na net, da bi vsaj prav zapisal :doze:

[Provokator]

In ja, Hutujci so pobili Tutsije. Jah, saj so jih samo milijon. Kaj bi se človek matral in pogledal na net, da bi vsaj prav zapisal :doze:

Ker se mi ni dalo pogledati na net. Predvsem zato, ker je nepomemno, kdo je koga in kako se pravilno napiše njihovo ime???? In če ljudje iz EU še vedno ne razlikujejo Slovenije od Slovaške, potem mi ne zameri, da jaz ne poznam imen nekih afriških plemen.

In če smo že pri mednarodnem sodišču za Ruando, zakaj potem nobeno sodišče ni začelo pregona proti klavcem po 2. svetovno vojni na naših tleh.

Kolikor je meni znano, so nekateri poskušali zadevo internacinalizirati, pa jim ni uspelo, ker zahodne države boli qrc, če so partizani pobili veliko število izdajalcev brez sojenja.

Po moje zato, ker bi v javnost prišli podatki o tem, kako so tudi zahodnjaki vedeli, kaj se dogaja in niso storili ničesar in zato, ker so tudi oni pokokali izdajalce v svojih vrstah.

Kar pa se tiče mednarodnega sporazuma o izročitvi ujetnikov, zaradi katerega ti praviš, da so Angleži nazaj pošiljali ubežnike:

Po vojni ljudje, ki so bežali pred partizani niso bili več vojaki, ki jih zajameš in vrneš, ampak so bili begunci.

Si se vprašal, zakaj niso vračali nemških vojakov, pa prebivalcev nemškega porekla ki prav gotovo sodelovali z okupatorjem(iz Kočevja in Vojvodine naprimer), pa tudi nižje oficirje nemške vojske so spuščali naprej.

[Fritz]

Zakaj nobeno mednarodno sodišče tega ni počelo?

Zato ker se je pisalo leto 1945. in so se vsi ukvarjali sami s seboj, s posledicami vojne, lakoto itn. potem pa še desetletja s hladno vojno. Danes smo leta 2007. in se lahko o marsičem pogovarjamo. Tudi svet je bistveno drugačen, kot je bil za časa hladne vojne.

Kadar tako razmišljam, pridem tudi do ugotovitve, da večini vojnih zločincev in vodij niso sodili. Veliko jih je pobegnilo (tudi s pomočjo Vatikana), Italijani so svoje amnestirali itn. Tudi to so razlogi zakaj se ne išče krivda na drugi strani. Se mi pa zdi skoraj smešno, da smo pri nas tako tiho medtem ko Italijani vsake toliko objavijo sodbo kakšnemu Nemcu za zločine, v Italiji in nad Italijani, po l. 1943.

Vprašanje pa ni, ali so bili vsi zločinci iz 2. sv. v. obsojeni ampak ali so povojni poboji - zločin. Ali je treba vse te ostanke izkopati in jih spraviti, v eno skupno kostnico npr. in zaključiti to poglavje zgodovine. In to ne postavlja pod vprašaj NOB-a ali daje legitimiteto kolaboraciji s stranmi, ki so hotele izbrisati Slovence, kot narod. Večini je jasno, da so medvojni poboji ujetnikov in civilistov s strani okupatorjev in njihovih sodelavcev - zločini. Ali so povojni poboji ujetnikov nek lepši zločin?

In zakaj so Nemce spuščali skozi?

[Provokator]

Saj nihče ne trdi, da so povojni poboji nek lepši zločin, kot zločini, ki so jih (obe strani) storili med vojno.

A gre se za to, da so oni, ki so jih ukazali že vedeli, zakaj so to storili.

Prej si napisal, da so Američani na Japonsko vrgli atomsko bombo, ker so vedeli, da bi izkrcanje za sabo potegnilo ogromno žrtev na njihovi strani. In so pač vrgli obe bombi. In se zavedali tega, da bodo pobili tudi ogromno nedolžnih civilistov. Kolateralna škoda pač.

Sedaj pa obrnimo drugače. Mogoče so pa so tudi partizani, rdečkarji, komunisti, ali kakorkolijihbmoimenovali prav tako razmišljali. In so raje pobili tistih nekaj tisoč ljudi zato, da nas je nekaj milijonov imelo nekaj let mirnega življenja.

Kar se tiče Italijanov, ki vsake toliko objavijo sodbo za kakega Nemca:

sam si napisal, da so svoje amnestirali, Nemce pa preganjajo.

Mi pa delamo ravno nasprotno. Preganjamo svoje in na miru pustimo one tadruge.

In ravno v tem je poanta vsega.

Večina narodov je sama s sabo razčistila takoj po vojni. Sami sebi so rekli, da je dovolj medsebojnega pobijanja, obtoževanja, iskanja krivde. In so pogledali naprej, ter svojo domovino obnovili in jo peljali v prihodnost.

Pri nas pa se dogaja, da sedaj, celih 52 let po koncu vojne še vedno obtožujemo drug drugega in izkopavamo kosti. Namesto, da bi kosti zakopali, jih odkopavamo in med Slovence vnašamo nov razdor.

Daj povej mi, Fritz, koliko si star.

Jaz sem 35.

Torej rojen 27 let po koncu vojne.

Vnuk nemškega vojaka in partizanke po očetovi strani in nemškega vojaka zajetega v Belgiji, ki je potem prestopil v 5. prekomorsko in nemške ujetnice v delovnem taborišču po materini strani.

In se s tabo, 52 let po koncu vojne kregam o stvareh, ki so se dogajale, ko moji starši še niso bili na svetu.

Se ti zdi to smiselno???

In kdo je kriv??

Sedanja vlada, v kateri so potomci takratnih izdajalcev.

In tukaj pridemo na točko, kjer sem jaz zagovarjal povojne poboje.

Če sedaj vnuki izdajalcev poskušajo spremeniti zgodovino, kaj bi šele delali njihovi dedi, če bi jih pustili žive?

Misliš, da bi (spet se ponavljam) mirno obdelovali svojo zemljo, molzli krave in kosili travo???

Jaz mislim, da ne.

Po moje bi se ves čas poskušali prebiti na oblast, destabilizirati vlado, kar bi jim s pomočjo Američanov tudi uspevalo. Po možnosti bi se enkrat v 60-ih vmešali tudi Rusi, potem pa bi...............................

Mi pa bi se po slovenskih ulicah še vedno sprehajali s strahom, da je v vsakem parkiranem avtu bomba......

[Fritz]

Star sem 34 in imam prav tako v družini partizane in mobilizirance.

Ne zdi se mi, da se skušam kregat. Še manj pa spreminjat zgodovino. Le tiste kosti, ki jih sedaj odkopavajo iščejo odgovor kdo, kje, kdaj in zakaj. Zelo enostavno. Za skoraj vse zločine fašistov in kolaboracije smo naveliko poslušali. O tem se pa ni smelo govoriti. Prav je da se govori, da se razišče (pa dvomim, da bo kaj doživelo tudi sodni epilog) in se zagotovi dostojen pokop, če je šlo - in po vsem videnem in prebranem menim, da je šlo - predvsem za navadne ljudi. Med temi bi lahko bili tudi naši dedje, ki so bili mobilizirani v Wehrmacht in potem midva ne bi tukaj nič razglabljala.

Vidiš, sam sebi daješ odgovor, ki ti ga jaz tišim.

A gre se za to, da so oni, ki so jih ukazali že vedeli, zakaj so to storili.

Večina narodov je sama s sabo razčistila takoj po vojni. Sami sebi so rekli, da je dovolj medsebojnega pobijanja, obtoževanja, iskanja krivde. In so pogledali naprej, ter svojo domovino obnovili in jo peljali v prihodnost.

Vidiš, ne gre za collateral damage med samo vojno (kot pri Hirošimi), ne gre za ekscesne primere po vojni, gre za načrtno pobijanje velikega števila ljudi po vojni. Mi ničesar nismo razčistili, mi smo se 2. sv. vojne šli do leta 1991 in se, delno, tega gremo še danes. Saj ni to samo problem Slovenije, je problem vseh ex-socialističnih/komunističnih držav. Zakaj pa niso dovoljevali govoriti o napakah med vojno, o medsebojnih razprtijah, o pogajanjih z Nemci itn. Naša zgodovina preteklega obdobja je polna lukenj. Ne mislim da jo je treba postaviti na glavo, le dopolniti jo je treba in neke stvari videti v novi luči.

Glede nekega miru za ostale in nevarnosti terorizma, mislim da zavestno podcenjuješ sposobnosti varnostnih organov tedanje Jugoslavije in precenjuješ pripravljenost ZDA, da bi se proti komunistom pečali z vsakršno fašistično svojatjo (npr. z Ustaši). Neka Al-Kaida v Jugoslaviji ne bi kako hudo prosperirala. Nedemokratični režimi imajo pač to prednost, da močno obvladujejo družbo in nimajo hudih ovir pri poseganju vanjo.

Kar se sedanje vlade tiče, se lahko pogovarjamo o ukrepih, ki jih izvaja, da bi izenačila žrtve okupacije in kolaboratorje, s čemer se nikakor ne strinjam. To pa še vedno nima neposredne zveze s povojnimi poboji, ki so samo gnusen zločin in nimajo nobene realne povezave z mirom dveh ali dvajsetih milijonov ljudi po tem. Mir sta nam tedaj ogrožala Varšavski pakt in zveza NATO.

Čudi me, da tako pišeš in razmišljaš, če si med starimi starši imel mobilizirance. Verjetno veš, da niso mogli kaj veliko vplivati na to kaj se je dogajalo in kam gredo. Mogoče bi z več poguma in odločnosti lahko pobegnili k partizanom a niso. A so zato zločinci, ki jih je treba kar tako pokončati? Glede na vse, kar se je dogajalo na ruskem frontu, je bil moj stari oče eden od srečnikov, ki so vojno preživeli. Po tistem kar vem, je tudi veliko domobrancev doživljalo podobno usodo le, da potem niso preživeli miru.

[SF]

Provokator sej ne da bi ti kej takega želel, ampak ti tole pišem samo v razmislek... p

[SF]

Provokator sej ne da bi ti kej takega želel, ampak ti tole pišem samo v razmislek... predstavljaj si, da ti sosed katerega moti tvoj odprt izpuh, ali pa naprimer za par kilometrov na uro prehitra vožnja pride zvečer na dom in ti pobije celo družino, da se nebi še tvoji otroci vozili z motorji in mu ropotali mimo hiše... Zelo podobno so se moral počutit tudi tisti, katerih starše, može in brate so odvedli in hladnokrvno pokončali, čeprav se niso nikoli zanimali za to, da bi se vozili z motorji? Še zanimivejše je vprašanje, kako se tii zdi ideja da nek sosed, lenuh brezdelnež, ki se mu ne da delat nadur da bi zaslužil malo več in legalno kupil motocikel, pobije tebe, ti vzame motocikel, nato pa pobije še tvoje dediče, da nebi slučajno kdo zahteval tvojega motocikla nazaj?

[GREY WOLF]

Ej kaj nam je delat slovenčki, tak se mamo radi.Še dobro , da nimamo isti zakon o nošenju orožja kot američani.Bi bilo že davnaj vsi spravljeni. :whistle:

[HHV]

Provokator sej ne da bi ti kej takega želel, ampak ti tole pišem samo v razmislek... predstavljaj si, da ti sosed katerega moti tvoj odprt izpuh, ali pa naprimer za par kilometrov na uro prehitra vožnja pride zvečer na dom in ti pobije celo družino, da se nebi še tvoji otroci vozili z motorji in mu ropotali mimo hiše... Zelo podobno so se moral počutit tudi tisti, katerih starše, može in brate so odvedli in hladnokrvno pokončali, čeprav se niso nikoli zanimali za to, da bi se vozili z motorji? Še zanimivejše je vprašanje, kako se tii zdi ideja da nek sosed, lenuh brezdelnež, ki se mu ne da delat nadur da bi zaslužil malo več in legalno kupil motocikel, pobije tebe, ti vzame motocikel, nato pa pobije še tvoje dediče, da nebi slučajno kdo zahteval tvojega motocikla nazaj?

Zanimivo, zanimivo in celo pregnano prefrigano. :hmm:

Primerjava kolaboracija in morjenje - odprt izpuh.

Lenuh brezdelnež - proletariat.

Lastnik motorja - veleposestnik

Hladnokrvno pokončevanje tistih, ki se niso nikoli z animali za vožnjo - povojni poboji brez sojenja.

SF, si to spesnil sam? Če da, si nedvomno zrel za kakšno politično funkcijo v sedanji vladi.

[SF]

Horjo sm mislil, da mi privoščiš kakšno manj naporno službo...))))

Naprimer v kakšni od prejšnjih vlad... :naughty: