Povojni poboji-dokumentarc

[HHV]

Horjo sm mislil, da mi privoščiš kakšno manj naporno službo...))))

Naprimer v kakšni od prejšnjih vlad... :naughty:

Mislim, da bi bil razočaran glede napornosti. Vsaj kolikor so mi bližnji povedali, oz. sem jih opazoval vsakodnevno in kakor vidim delo tudi nekaj bližnjih in nekaj samo poznanih na sedanjih ministrstvih. Zanimivo je še to, da je sedaj bolj kot v preteklosti pomembna pravovernost.

Sicer sva si pa na jasnem, da govoriva o položajih, kajne?

Pisarniška raja je pa v glavnem ista, razen kar se je je zamenjalo zaradi penzij in novih poznanstev. To dediščino pa uspešno prevzema vsak sistem.

[SF]

Seveda sva si na jasnem... Upam, da sva si na jasnem tudi v tem, da mora imet neka politična opcija pravico, da ko pride na oblast, lahko zamenja kader, ki bi lahko namerno škodoval izvedbi načrtov zaradi svoje politične usmerjenosti? Torej ta pripomba o pravovernosti v normalnih demokracijah odpade? Se strinjava?

[HHV]

Seveda sva si na jasnem... Upam, da sva si na jasnem tudi v tem, da mora imet neka politična opcija pravico, da ko pride na oblast, lahko zamenja kader, ki bi lahko namerno škodoval izvedbi načrtov zaradi svoje politične usmerjenosti? Torej ta pripomba o pravovernosti v normalnih demokracijah odpade? Se strinjava?

Nope! Vzemiva nek zamišljen odnos 50%-50% na politični tehtnici.

Ko neka stara mama pomotoma vrže svoj glas v napačno skrinjico, po prva polovica po ministrstvih in službah menjala in prestavljala kader. Ko se mamka na naslednjih volitvah zmoti drugače, se bo zgodba ponovila v obratni smeri. Lep opis sedanjega stanja in verjamem stanja, ki se bo ponovil po naslednjih volitvah. Za še večjo zbrko se pri nas to počne skorajda do vratarja, saj je potrebno nagrajevati glasove, da se jih ponovno dobi, saj politični program in uspehi ponavadi niso zadovoljivi in strah za službo in vse mogoče subvencije in privilegije pripomore k ponovnem voljenju iste opcije. Na tak način gre le vse skupaj v maloro in potem je res potrebno kopati kosti izpred pol stoletja in jih metati ljudem v zobe.

Politično nastavljeni so lahko le ministri in njihovi ožji pomočniki - kabineti. Ostale službe morajo biti izbrane na podlagi strokovnosti! Tudi tiste, ki skrbe za razčiščevanje zamegljene preteklost.

[janih]

halo, a še ni konec državljanske vojne, se oglasim čez 1 teden :whistle:

[Provokator]

1945 so jo poskušali končati, pa zmagovalcem ni uspelo vseh pokončati.

Po 62 letih pa so poraženci na novo organizirali in poskušajo s protinapadom

[volk]

Nope! Vzemiva nek zamišljen odnos 50%-50% na politični tehtnici.

Ko neka stara mama pomotoma vrže svoj glas v napačno skrinjico, po prva polovica po ministrstvih in službah menjala in prestavljala kader. Ko se mamka na naslednjih volitvah zmoti drugače, se bo zgodba ponovila v obratni smeri. Lep opis sedanjega stanja in verjamem stanja, ki se bo ponovil po naslednjih volitvah. Za še večjo zbrko se pri nas to počne skorajda do vratarja, saj je potrebno nagrajevati glasove, da se jih ponovno dobi, saj politični program in uspehi ponavadi niso zadovoljivi in strah za službo in vse mogoče subvencije in privilegije pripomore k ponovnem voljenju iste opcije. Na tak način gre le vse skupaj v maloro in potem je res potrebno kopati kosti izpred pol stoletja in jih metati ljudem v zobe.

Politično nastavljeni so lahko le ministri in njihovi ožji pomočniki - kabineti. Ostale službe morajo biti izbrane na podlagi strokovnosti! Tudi tiste, ki skrbe za razčiščevanje zamegljene preteklost.

Od čistega špekuliranja in teoriziranja do pretiravanja in balaniziranja

Vendar, to je ustavna pravica in potreben kritični pristop. Tudi zato, da bi se zdajšna opozicija, ki v poziciji ni nastavljala ljudi po politični ampak samo strokovni plati (npr. Leniča) nečesa na negativnem primeru nauči.

[volk]

1945 so jo poskušali končati, pa zmagovalcem ni uspelo vseh pokončati.

Po 62 letih pa so poraženci na novo organizirali in poskušajo s protinapadom

Zmagovalci so poskrbeli,da poražencev al pa vsega kar bi samo malo dišalo po njih ali takratni politični opoziciji ni več.

Vsi poskusi vpitja; revanšizem, popravljanju zgodovine, nagrajevanje izdajalcev... je identično iskanju nekoč notranjega sovražnika in najmanj opravičevanju lastnih grehov in nespodobnosti.

[vapotek]

Mojega starega strica, sicer nosilca partizanske spomenice, je pred leti povozil šofer Čazmatransa. Res da je stric bil totalka nakresan in je padel po cesti, ampak šoferjev foter je bil dokazano ustaš, mati pa švabska kurba.....

Pizda jim materna, še smo jih premalo!!!

[Fritz]

Od čistega špekuliranja in teoriziranja do pretiravanja in balaniziranja

Vendar, to je ustavna pravica in potreben kritični pristop. Tudi zato, da bi se zdajšna opozicija, ki v poziciji ni nastavljala ljudi po politični ampak samo strokovni plati (npr. Leniča) nečesa na negativnem primeru nauči.

Si bom vzel pravico odgovarjati na post, ki je letel na HHV-ja.

Če so volivci glasovali za spremembo oblasti s tem, da so dali podporo strankam tedanje opozicije, potem so svoj glas dali bodisi za program stranke bodisi za to, ker so hoteli boljše ljudi na oblasti od tistih, ki so bili tedaj. Novi kandidati so volivcem tudi obljubljali, da so takšni (boljši, seveda). Nobena stranka nima v programu zapisanega, da bo nastavljala sebi všečne ljudi po državnem aparatu in paradržavnih entitetah, saj se ve, da to ni prav. In nihče ne bo, pred volitvami, priznal, da se bo tako obnašal. Če se to zgodi, pokažejo le, da niso nič boljši od tistih katere so zamenjali in so le enako nevredni zaupanja.

Država ni peskovnik političnih strank. Vlada vodi državo v skladu s svojim programom in npr. koalicijsko pogodbo vendar to počne kot predstavnik državljanov in V INTERESU DRŽAVLJANOV, ne pa za to, da bo nekomu delila neke lekcije o tem, kako se NE SME delati. Odgovorna Vlada, da lekcijo s tem, ko pokaže, kako se dela prav.

Tisto kar HHV govori je bistvenega pomena za Slovenijo kot državo. Državni in paradržavni aparat MORA delovati pod vodstvom vlade (ministrov in njihovih kabinetov). Pa ne zato ker jim je to kakorkoli všeč ampak zato, ker je to vloga državnega aparata. Poleg tega mora izvajati tudi funkcijo za katero je namenjen. In edino merilo za ta mesta, pod politično ravnijo, je lahko sposobnost in profesionalnost (na grobo povedano in ob izpolnjevanju vseh zakonsko določenih pogojev, seveda).

Zmagovalci so poskrbeli,da poražencev al pa vsega kar bi samo malo dišalo po njih ali takratni politični opoziciji ni več.

Vsi poskusi vpitja; revanšizem, popravljanju zgodovine, nagrajevanje izdajalcev... je identično iskanju nekoč notranjega sovražnika in najmanj opravičevanju lastnih grehov in nespodobnosti.

Pa ni lih tako.

Če je so povojni poboji gnusen zločin enega režima (kar so), potem je kolaboracija z okupatorjem gnusen zločin nekega drugega režima (in je). Nacifašizem je zgodovinski poraženec in spoznan kot zločinski načrt. V našem primeru je to tudi načrt raznarodovanja in popolnega brisanja ali uničenja naroda. Tako kot padejo v vodo vsi izgovori zakaj, po vojni, niso sodili vsem kolaborantom, temveč so jih kruto in neselektivno pobili, tako padejo v vodo tudi izgovori, ki zagovarjajo kolaboracijo. Ljudje, ki so kolaboracijo vodili in organizirali, so zavestno sprožili državljansko vojno in se priklonili sovražniku, ki je imel v načrtu uničenje naroda samega. Vsi izgovori o nevarnosti komunizma in čakanju na zaveznike so ničevi. Za to dejanje ni opravičila. Ni ga bilo tedaj in ga ni danes.

Če bi zgodovina šla drugače bi, mogoče, danes pisali o tem, kot o edino pravilnem dejanju. A dvomim, da bi to počeli v slovenščini. Wer koennte dass wissen? Chi mai potrebe saperlo?

Igranje na noto legitimacije kolaboracije, ki SE pojavlja v zakonskih predlogih ter povezanih obrazložitvah in debatah je skrajno neumno in neodgovorno. Povojna ureditev Evrope je posledica 2. sv. vojne. Ureditev so zasnovali zmagovalci in tudi zato smo dobili nazaj Primorsko in Istro, ki smo ju zgubili kot poraženci prve sv. vojne (kot del A-O monarhije). In 2. sv. vojno so slovenski partizani končali kot zmagovalci, komunisti gor ali dol.

Popravljeno Avgust 21, 2007. Popravil Fritz

[JEJŽ]

Dedkov bratranec (zadnje čase se je zlo sukalo po tv-afera uničevanje dokumentov na psihiatriji) je bil povojno pobit! Nisem ga poznal, upam pa, da je bil feeeeejt bogat.Bom dobu kaj nazaj!

[HHV]

Si bom vzel pravico odgovarjati na post, ki je letel na HHV-ja.

...

Kadarkoli. Čudovita replika. :worship:

...

Če je so povojni poboji gnusen zločin enega režima (kar so), potem je kolaboracija z okupatorjem gnusen zločin nekega drugega režima (in je).

In v isto gnusno škatlo spada zagovarjanje teh zločinov danes!

[šokac]

Ko berem, poslušam in gledam vse to sprenevedanje današnje domobransko - belogardistične slo oblasti, kateri predniki se so borili kao za svojo domovino, me prime, da bi še jaz koga od njih z veseljem in to zelo močno nabrcal v RIT.

Ko se pa še spomnim, da je Cukjati, v SLO parlamentu bral domobransko prisego, bi ga pa lahko povozil z največjim TAM - ovim tovornjakom.

[volk]

Si bom vzel pravico odgovarjati na post, ki je letel na HHV-ja.

Če so volivci glasovali za spremembo oblasti s tem, da so dali podporo strankam tedanje opozicije, potem so svoj glas dali bodisi za program stranke bodisi za to, ker so hoteli boljše ljudi na oblasti od tistih, ki so bili tedaj. Novi kandidati so volivcem tudi obljubljali, da so takšni (boljši, seveda). Nobena stranka nima v programu zapisanega, da bo nastavljala sebi všečne ljudi po državnem aparatu in paradržavnih entitetah, saj se ve, da to ni prav. In nihče ne bo, pred volitvami, priznal, da se bo tako obnašal. Če se to zgodi, pokažejo le, da niso nič boljši od tistih katere so zamenjali in so le enako nevredni zaupanja.

Država ni peskovnik političnih strank. Vlada vodi državo v skladu s svojim programom in npr. koalicijsko pogodbo vendar to počne kot predstavnik državljanov in V INTERESU DRŽAVLJANOV, ne pa za to, da bo nekomu delila neke lekcije o tem, kako se NE SME delati. Odgovorna Vlada, da lekcijo s tem, ko pokaže, kako se dela prav.

Tisto kar HHV govori je bistvenega pomena za Slovenijo kot državo. Državni in paradržavni aparat MORA delovati pod vodstvom vlade (ministrov in njihovih kabinetov). Pa ne zato ker jim je to kakorkoli všeč ampak zato, ker je to vloga državnega aparata. Poleg tega mora izvajati tudi funkcijo za katero je namenjen. In edino merilo za ta mesta, pod politično ravnijo, je lahko sposobnost in profesionalnost (na grobo povedano in ob izpolnjevanju vseh zakonsko določenih pogojev, seveda).

Pa ni lih tako.

Če je so povojni poboji gnusen zločin enega režima (kar so), potem je kolaboracija z okupatorjem gnusen zločin nekega drugega režima (in je). Nacifašizem je zgodovinski poraženec in spoznan kot zločinski načrt. V našem primeru je to tudi načrt raznarodovanja in popolnega brisanja ali uničenja naroda. Tako kot padejo v vodo vsi izgovori zakaj, po vojni, niso sodili vsem kolaborantom, temveč so jih kruto in neselektivno pobili, tako padejo v vodo tudi izgovori, ki zagovarjajo kolaboracijo. Ljudje, ki so kolaboracijo vodili in organizirali, so zavestno sprožili državljansko vojno in se priklonili sovražniku, ki je imel v načrtu uničenje naroda samega. Vsi izgovori o nevarnosti komunizma in čakanju na zaveznike so ničevi. Za to dejanje ni opravičila. Ni ga bilo tedaj in ga ni danes.

Če bi zgodovina šla drugače bi, mogoče, danes pisali o tem, kot o edino pravilnem dejanju. A dvomim, da bi to počeli v slovenščini. Wer koennte dass wissen? Chi mai potrebe saperlo?

Igranje na noto legitimacije kolaboracije, ki SE pojavlja v zakonskih predlogih ter povezanih obrazložitvah in debatah je skrajno neumno in neodgovorno. Povojna ureditev Evrope je posledica 2. sv. vojne. Ureditev so zasnovali zmagovalci in tudi zato smo dobili nazaj Primorsko in Istro, ki smo ju zgubili kot poraženci prve sv. vojne (kot del A-O monarhije). In 2. sv. vojno so slovenski partizani končali kot zmagovalci, komunisti gor ali dol.

Glede prve alineje:

Vsaka oblast, ki prevzame vodenje države odgovarja in prevzema odgovornost za dejanja in nedejanja. Se pravi, da minister odgovarja za svoj resor in za dejanja svojih podrejenih in resorja. In ker mora prevzeti odgovornost za njihovo delo mora tem ljudem zaupati. In šele potem lahko zahtevamo njegovo objektivno odgovornost. Tako bi po mojem mnenju in če bi se držali tega načela že zdavnaj morali odstopiti Bručan, Mate in zdaj Božič. Brez kakršnega koli prelaganja odgovornosti in izgovarjanja. Vendar če niso smeli ali mogli vplivati na aparat za katerega odgovarjajo potem tudi nimamo pravice od njih tega zahtevati.

Ne toleriram in neobjektivna(blagorečeno) se mi zdi kritika nečesa kar počne ta oblast nikoli pa te kritike ni bila deležna prejšnja oblast za isto stvar.(Kar (še enkrat poudarjam) ne daje alibija sedanji oblasti.)

Vse lepo in prav dokler mi ta ista(kdorkoli že) oseba ne bo tulila o objektivnosti

IN NIKOLI nisem opravičeval kolaboracije in je nisem niti malo poskušal zagovarjat. VEDNO mi je blo sveto in mi je še vedno NOB vendar ne KOMUNISTIČNA revolucija in revolucionarji, ki so odstranjevali tudi partizane, ki niso zagovarjali "EDINE RESNICE"

Za mene še vedno ni in nikoli ne bo opravičevanje zločina z prvotnim zločinom. Najmanj bolj podlo in necivilizirano je. Toliko bolj ker so se tega zavedali zato pa so prikrivali svoja herojska dejanja.

IN naj še kdo napiše, da so si otroci zalsužili smrt, ker so malikovali okupatorja.

:slap:

Se pa popolnoma strinjam s tvojo drugo in tretjo alinejo.

[volk]

Ko berem, poslušam in gledam vse to sprenevedanje današnje domobransko - belogardistične slo oblasti, kateri predniki se so borili kao za svojo domovino, me prime, da bi še jaz koga od njih z veseljem in to zelo močno nabrcal v RIT.

Ko se pa še spomnim, da je Cukjati, v SLO parlamentu bral domobransko prisego, bi ga pa lahko povozil z največjim TAM - ovim tovornjakom.

:worship:

Tako je !

Vse jih je treba kulturno pobit in zaklat

Nesnago necivilizirano in neolikano

[šokac]

:worship:

Tako je !

Vse jih je treba kulturno pobit in zaklat

Nesnago necivilizirano in neolikano

Volk sit in ovca cela.

[Fritz]

V bistvenem se strinjava.

Vlada mora pripraviti in skozi parlament spraviti takšno zakonodajo, ki bo od javnih uslužbencev zahtevala profesionalnost in odgovornost. Predvsem slednje (odgovornost) je pri nas še razmeroma neznan pojav. Javni uslužbenci bodo morali opravljati svoje delo in odgovarjati za svoje napake, če bo do teh prišlo. Brez tega je vse mogoče, tudi to, da minirajo nadrejene iz kakršnegakoli že razloga ali/in to, da ne opravljajo funkcije, za katero jih državljani plačujejo.

Ko bo vzpostavljen sistem, ki bo deloval nekako tako, potem se tudi ministri ne bodo rabili sekirati zaradi možne nelojalnosti. Javni uslužbenec mora biti lojalen državi in organizaciji v kateri dela. Vse ostalo je za tem. Visoko rangirani javni uslužbenec nima zajetne plače zaradi lepega ali izključno zaradi zahtevnosti dela, ima jo predvsem zaradi odgovornosti. Če te odgovornosti ni ali je ni možno uveljavljati, potem je tudi vse ostalo en sam prazen balon.

Sem že veselo :topic: , sorry.

[GREY WOLF]

Dragi moji, se vidimo v naslednji vojni... :headbang:

[janih]

Dragi moji, se vidimo v naslednji vojni... :headbang:

kdaj bo to, saj vojna še vedno traja(bratomor),