Nato in Slovenija?

[Ice]

suzuki in konzorti:

kako bi se vam dalo nazorno prikazati,da bush in njemu podobni idioti v ustaljenih administracijah niso tako nevarni,kot recimo sadam ali gadafi.sadamov irak ima npr. ze celoten know-how in tehnologijo za proizvodnjo jedrskega orozja (o BC ne bi,tega ima ze prevec; kljub unicenju teh zalog s strani UN).edino kar se manjka je t.i. "fissionable material" - jedrski material U238 za kroglo in polonij in thorij za aktivatorje za izdelavo bombe.

kaj je torej bolj nevarno za svet? bush in administracija,ki ima vgrajene varnostne mehanizme (tehnicne in humane) ali en samodrzni tiran,ki bo streljal,ko se mu sprdne?!

[Pervy]

opažam da so največji zagovorniki NATA ravno osebki, ki sploh niso služili vojske ali pa mutijo, sam da jih ne pokličejo noter.

u stvari vas je strah ... :shock:

HA HA HA HA HA HA HA HA.......... a mi lahko poveš od kdaj pa v naši vojski junake vzgajajo? :roll: :?

a tisti, ki nismo služili (in z malo sreče tudi ne bomo :twisted: ) pa nimamo pravega pogleda na svet oziroma ne vemo kaj je dobro ali slabo za državo in ekonomijo? :shock:

ne ga no srat z takimi izjavami, če malo spremljaš svetovno politiko ti more postati jasno, da gre nato in amerika v zelo čudno smer. ameriška oblast ni niti sposobna poskrbeti za svoj narod (finančni škandali, kopičenje moči korporaci, neuspešen boj proti terorizmu, propadanje domače industrije kot je metalurgija....) zato pa sedaj išče "zunanje sovražnike" da preusmeri pozornost javnosti drugam od domačih problemov. to je zelo star propagandni (PR) trik, ki so ka dobro obvladali že v vseh komunističnih državah vključno z jugo.

sicer pa je že jasno po izjavah vodilnih v natu, da stare članice, ki tvorijo jedro nata in nove članice ne bojo imele istega položaja in tako so nam lepo dali vedet, da lahko pričakujemo, da se bomo morali potruditi (beri: plačati) da bomo NEKOČ polnopravni člani (ne na papirju ampak v njihovih glavah).

PROSIM NE NATO IN EU OMENJAT V ENEM STAVKU, TO JE PR TRIK NAŠIH POLITIKOV, KI VEJO DA SMO SLOVENCI ZA VSTOP V EU, ZA NATO PA NE NAJBOLJ NAVDUŠENI.

EU IN NATO STA DVE POPOLNOMA RAZLIČNI STVARI IN JIH NE MOREMO METATI V ISTI KOŠ!!!!!

[Codeine]

Torej trdite, da smo Slovenci na tem svetu samozadostni in ne potrebujemo nikogar?

:lol: :lol: :lol: :lol:

[suzuki]

suzuki in konzorti:

kako bi se vam dalo nazorno prikazati,da bush in njemu podobni idioti v ustaljenih administracijah niso tako nevarni,kot recimo sadam ali gadafi.

...

E, to je tista razlika med nama - tega mi ne moreš NIKAKOR prikazat, ker ne vidim nobene razlike med njimi. Hmm... ampak če dobro premislim, pravzaprav JE razlika, imaš prav: od kje Sadamu kemično orožje/slavni beli prašek? Iz US of A. Od kje Osami orožje in teroristični knowhow? Iz US of A. Itd itd. Torej KOGA naj se bolj bojim: tistega, ki je kreten in me (morda, najbrž) hoče ubit, ali tistega kretena, ki zavestno producira kretene/morilce/teroriste, ki me bodo (morda, najbrž) hoteli ubiti? Kdo je sposoben večje piz******, gledano v svetovnem merilu??? In komu naj se torej priključim???

Verjamem, da tu ne bova prišla skupaj in sploh ne vem, zakaj tebe ali kogarkoli sploh prepričujem v karkoli :cry: , ampak zaradi teh dejstev jest tako mislim kot sem napisal, ti si pa seveda lahko zadeve razlagaš kakor hočeš... :roll: .

In še mimogrede: Bush je vrhovni poveljnik ameriške vojske, ki je najmočnejša na svetu, republikanci imajo večino v Kongresu, Američani imajo v eni roki NATO in v drugi UN. Torej kdo na celem svetu lahko ustavi Busha, če se mu dvigne???

[Ice]

suzuki,lepo da si spet "pozabil" na bivso CCCP - katera niti slucajno ni imela pri izobrazbi "teroristov" (npr. beeka dolina v libanonu,cirenajka v libiji...) sploh nobene veze.niti niso na patrice-limumba univerzi v moskvi "urili" nobenih politicnih kadrov iz drzav prejsnjega vzodnega bloka (da,tudi jugoslovani so bili na izpopolnjevalnem izobrazevanju tam),seveda jih potem sploh niso posiljali v razna "krizna" obmocja ali nazaj domov,da malce popestrijo in vnesejo v zivljenje tisti kancek umpha za zdrav strah.vzhodna nemcija,,madzarska,poljska,baltik,angola,juzna afrika,mozambik,zaire,jemen,san salvador,panama,malaja,vietnam,laos,kambodza,libija,irska.... take your pick.

nekako zelo selektivno gledas/te na celo zadevo.za vse so krive usa; ker so prezivele hladno vojno? ker so njihovi lastni mediji "osvestili" svet o tistih nekaterih fiaskih? ker se vam kolca po socializmu? ker ni vec drzavnega diktata,kako na kaj gledati?

....nekako se mi vedno bolj zdi,da arabska propaganda tudi vam vedno bolj "deluje".... usa=veliki satan; in ker malega satana (cccp) ni vec....

dejstvo je,da so zda najmocnejsa drzava na svetu (gospodarstvo in vojska).da si zaradi tega izvzemajo dolocene pravice je razumljivo,ce ne logicno (cloveska navada).da so zda podpirale in se vedno podpirajo nekatere drzave s cudno politiko je fakt.da je veliko drzav/nacij zaradi tega anti-zda nastrojeno je tudi nesporno.da je trenutni voditelj zda,ali njegovi svetovalci,blago receno,PR-lolek,je verjetno - nobenega takta ni opaziti s strani zda; po 11.09.2001 delno razumljivo......

......itd itn.(celotno zgodovino politike po wwI se mi ne da pisariti,je znana; tudi iz tega izhajajoca problematika,ki se vlece do danes).

zakaj se jaz trudim v tej temi? 1 razlog: keep an open mind.trenutno je prevec zbetoniranih okoli (moja bojazen je,da prevec zagovarjam eno stran; da sam ne ohranjam zadostno odprtih misli).

[SiR]

Ah ja. Bom malce preprodal ideje g. Jurija Gustinčiča, ki ga kot komentatorja zelo spoštujem, njegovo mnenje mi je pogosto blizu.

Pri odmevih je v nekaj stavkih lepo izpostavil bistvo:

- NATO si s pridruževanjem novih članic lepo trasira geografski teren od Evrope v smeri proti St. Petersburgu v eno smer, v drugo proti bl. vzhodu

- ZDA imajo v NATU že domala vso moč, le vprašanje časa je še, kdaj bo lahko pometal z mnenjem drugih članic (tudi večjih - menda je zelo skregan z Nemčijo) in posredoval zgolj na zahtevo ZDA, druge članice pa bodo lahko nemočno opazovale

- ne delajmo si iluzij : smešno je, kako vse povabljene članice navdušene nad povabilom

- tudi v Sloveniji bodo morali ljudje kmalu razmisliti o bolj civilizacijskih dilemah, ki se jih (nas) morda ne tičejo neposredno, a so vendarle pomembne za prihodnost

- zanimivo: povedal je tudi, da je oprema evropskih članic NATA zelo zastarela, da bodo zelo dobro opremljene zgolj enote za hitro posredovanje v 3-8 dneh kamorkoli, največ 20.000 vrhunsko opremljenih vojakov - ki jih bomo plačali vsi, glede na dejansko stanje in smer razvoja v NATO pa jih bodo po mili volji, v smislu vojne proti teroristom, na teren pošiljale ZDA (we all get to stand and watch PRESS)

Kaj naj rečem - naj mi ne utemeljujejo vstopa v NATO s tem, da se bomo potem manj bali... Koga - Italijanov, Hrvatov in Avstrijcev? Bi rekel, ja, da nas Afganistan, Irak, Libija, Koreja, Pakistan, Indija, Kitajska, Niger, Argentina, Japonska ali katera druga država res ne bo napadla...

Bo pa nas posilil imperij ZDA. Od spredaj, od zadaj, z boka in v glavo. To me malce skrbi...

[SiR]

Torej trdite, da smo Slovenci na tem svetu samozadostni in ne potrebujemo nikogar?

:lol: :lol: :lol: :lol:

Ja? Hrane dovolj, pijače tudi, zemlje ne manjka za postavit dovolj hišk, nekaj terena za vozit se naokoli je tudi... Robo bi lahko vedno iz tujine uvažali - mopede, računalnike, tehniko, ... Saj nas nihče ne sili v NATO ali EU - naša oblast tja rine, kot da si Slovenci niti bureka ne bi znali sami spečt (okej, imamo škipetarje, ki nam ga nardijo, ampak so že naturalizirani - DELNO :)).

A kdo od nas rabi - figurativno - več kot 300 kilometrski krog za življenje? :twisted: A rabimo NATO in EU za življenje? Kaj bomo od tega dobili? Zlagano varnost z mnogimi novimi tveganji... Jih rabimo?

Pizda, vsi nekaj gledamo čez ograjo, v EU in ZDA, kako tam lepo živijo. Malokdo pogleda v afganistan, niger, bosno, in se zave, da nam gre v primerjavi z temi prekleto lepo. In v razne zveze rinemo predvsem iz dveh razlogov:

a) želimo si, da nam nekdo drug predstavi osnovni vzgojni element - red in disciplino, ter vzgojno palico;

B) želimo si, da bi imeli kaj od drugih, namesto, da bi si to sami zagotovili.

ko bomo porihtal mentalno kanalizacijo, ki nam vlada, in ko bomo uvedli vsaj približno red v civilni sferi, gospodarstvu in ja, tudi na cestah, potem pa gremo nekam in se kulturno predstavimo, da smo majhna, a civilizirana državica, ki si želi z njimi sodelovati. Zdaj pa smo loleki, ki ne znamo nič, kot gledati čez plot, in kimati "ja, gospod" - vsem, ki nam s prstom pokažejo na kakšno veliko podjetje v Slovneiji, ali na zakon, ki ni "prilagojen" ali "usklajen"... Ehhhh, kot da nimamo lastne pameti in samozavesti.

Če nas pa hoče kdo prebutat, pa nas itak bo - lahko nas kot neodvisne, lahko pa nas lastni zavezniki v klubu NATO mal zajebavajo, kakšni buteljni smo...

Če nas pa kamorkoli vključijo na res demokratični in enakopravni osnovi - well, se ne branim.

[Robert]

Ne da se mi komentirat, sam enostavno govoriš neumnosti od točke 1 do točke 5.

Sploh ne, kar dobro je napisal in svoje mnenje argumentiral na precej daljsi nacin kot ti :wink:

Andrejeve točke sem sprva tudi sam komentiral, pol pa, da ne bi bilo zamere sem objavo raje zbrisal. Že toliko ljudi je zaradi takšnih in drugačnih stvari skreganih, ne vem zakaj bi bili tudi mi. Pač mi ni do NATA zaradi veliko vzrokov, ki jih bom rajši zadržal zase in če bo referendum bom pač proti. Če pa nekateri mislite, da je NATO dobra stvar tudi OK. Upam, da se bomo lahko čez 50 let skupaj usedli in podebatirali ali je bila celotna stvar sploh smiselna in res tako dobra kot jo sedaj nekateri opisujete. Bomo vidli, kdo je imel svoj prav. Najbolje, da pustimo času čas. :wink:

Pozdrav od Roberta

[Ice]

Bo pa nas posilil imperij ZDA. Od spredaj, od zadaj, z boka in v glavo. To me malce skrbi...

kako bo? a nas se ne? :shock:

interesantno je namrec,da se je skoraj ves ta odpor do zda razvnel,odkar je bush jr. predsednik.se pravi se max.7 let trpljenja z ilustrim drzavnikom,potem bo mogoce boljse - ali slabse.

[Codeine]

A kdo od nas rabi - figurativno - več kot 300 kilometrski krog za življenje? :twisted: A rabimo NATO in EU za življenje? Kaj bomo od tega dobili? Zlagano varnost z mnogimi novimi tveganji... Jih rabimo?

Da večino naših večjih podjetij, ki prodajo 90% svojih proizvodov v tujino. Malce sarkazma: "Tega sicer recimo na Delu ne veste, ker imate itak monopol!"

Pizda, vsi nekaj gledamo čez ograjo, v EU in ZDA, kako tam lepo živijo. Malokdo pogleda v afganistan, niger, bosno, in se zave, da nam gre v primerjavi z temi prekleto lepo. In v razne zveze rinemo predvsem iz dveh razlogov:

In da živijo tako slabo jim je kriv kdo. Jaz. Moj pes. Bush. ZDA. Pa kdo pol, ti morda?!? Kakšna logika je zdaj to, da bi se kar naenkrat morali poistovetiti z Afganistanci itd.

Takšni zlagani humanisti in dobrotniki so zame še hujši kot tisti, ki naravnost pove, da se mu jebe. Raje povej kaj si naredil, da bi jim bilo tam bolj. Si se odpovedal motorju in avtomobilu in denar raje nakazal v revne države. Če nisi, kako to.

a) želimo si, da nam nekdo drug predstavi osnovni vzgojni element - red in disciplino, ter vzgojno palico;

B) želimo si, da bi imeli kaj od drugih, namesto, da bi si to sami zagotovili.

Poglej sam s sabo prihajas v nenormalna nasprotja in tega sploh ne veš- Zakaj? Dobro preberi tvoje pisanje.

Od slovencev zahtevaš, da si moramo to sami zagotoviti, vendar v isti sapi tuliš, da moramo pomagati afganistanu, nigeriji itd. Ja pa hudiča, naj si tudi oni sami pomagajo. Zakaj dvojna merila.

Ampak ne oni raje izvolijo svojega nacionalističnea predsednika in naženejo vse bele plantažnike in potem stradajo. (Sedajle se ne spomnim imena države)

ko bomo porihtal mentalno kanalizacijo, ki nam vlada, in ko bomo uvedli vsaj približno red v civilni sferi, gospodarstvu in ja, tudi na cestah, potem pa gremo nekam in se kulturno predstavimo, da smo majhna, a civilizirana državica, ki si želi z njimi sodelovati. Zdaj pa smo loleki, ki ne znamo nič, kot gledati čez plot, in kimati "ja, gospod" - vsem, ki nam s prstom pokažejo na kakšno veliko podjetje v Slovneiji, ali na zakon, ki ni "prilagojen" ali "usklajen"... Ehhhh, kot da nimamo lastne pameti in samozavesti.

Zakaj ne ustanoviš svojo stranko in ne kandidiraš na naslednjih volitvah. Jaz se nimam za loleka in boleka, vidim pa, da se vedno razburjajo ljudje, ki niso sposobni poskrbeti zase in bi radi, da bi zopet bilo tako kot v komunizmu, da bi drugi za njih delali.

[Codeine]

Bo pa nas posilil imperij ZDA. Od spredaj, od zadaj, z boka in v glavo. To me malce skrbi...

Boš vsaj potešen z vseh strani in v vse luknje... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Alla]

[in da živijo tako slabo jim je kriv kdo. Jaz. Moj pes. Bush. ZDA. Pa kdo pol, ti morda?!? Kakšna logika je zdaj to, da bi se kar naenkrat morali poistovetiti z Afganistanci itd.

Takšni zlagani humanisti in dobrotniki so zame še hujši kot tisti, ki naravnost pove, da se mu jebe. Raje povej kaj si naredil, da bi jim bilo tam bolj. Si se odpovedal motorju in avtomobilu in denar raje nakazal v revne države. Če nisi, kako to.

Od slovencev zahtevaš, da si moramo to sami zagotoviti, vendar v isti sapi tuliš, da moramo pomagati afganistanu, nigeriji itd. Ja pa hudiča, naj si tudi oni sami pomagajo. Zakaj dvojna merila.

Hvala bogu, da so na svetu tudi ljudje, ki jim ni vseeno za druge, kajti če bi bil svet poseljen z več takimi kot sva ti ali jaz (in nama podobnimi), potem bi bilo bistveno manj lepo živeti.............

Ker oni dajejo upanje, da bo kdaj bolje.......ne ti ali jaz.............

Alla

[Codeine]

Hvala bogu, da so na svetu tudi ljudje, ki jim ni vseeno za druge, kajti če bi bil svet poseljen z več takimi kot sva ti ali jaz (in nama podobnimi), potem bi bilo bistveno manj lepo živeti.............

Ker oni dajejo upanje, da bo kdaj bolje.......ne ti ali jaz.............

To je vsekakor res in hvala bogu, da je tako, vendar glede tega lahko pridige držijo samo tisti, ki tudi dejansko kaj in kumu pomagajo. Zlaganih in navideznih humanistov je itak še preveč.

[SiR]

Da večino naših večjih podjetij, ki prodajo 90% svojih proizvodov v tujino. Malce sarkazma: "Tega sicer recimo na Delu ne veste, ker imate itak monopol!"

Meni korporativizem dol visi. Tmeljn iproblem je v tem ,da nekatera podjetja ne znajo drugače obstajati, kot če rastejo... Nekdo jim je nekdaj rekel, da če ni rasti, je zguba... Se ve - delničarski sistem sux. Zato ,ker bogati še bol jbogatijo, brez da bi karkoli delali (razen svoje brokerje prosili, naj še bolj špekulirjao in sesuvajo konkurenco ali druge korporacije zato, da bodo s svojimi delnicami še bolj obogateli. Sori - tak gnili kapitalizem, ki ne pozna usmiljenja - pa ne usmiljenja za nesposobne, ampak usmiljenja v svoji oszkogledi zaverovanosti v edino dobrino : dobiček, dobiček in še enkrat dobiček, tudi ko že presega meje dobrega okusa in po svetu že ležijo trupla , na katerih je zrasel ---- NE, HVALA!

In da živijo tako slabo jim je kriv kdo. Jaz. Moj pes. Bush. ZDA. Pa kdo pol, ti morda?!? Kakšna logika je zdaj to, da bi se kar naenkrat morali poistovetiti z Afganistanci itd.

Ne vem, če imaš psa, niti ne, kako bi lahko on bil kriv - ali ti - za to, da že malce bolano močni ameriški lobiji cuzajo cel svet in sredstva na vse možne načine kanalizirajo v ZDA. Sori - vse analize bodo mojo trditev potrdile. In nisem rekel, da se moramo istovetiti z Afganistanci, niti z ZDA. Je pa verjetno malo samorefleksije kdaj koristne - vsi smo najprej ljudje, potem eni postanejo grebatorji za keš, eni postanemo seratorji, poklicani za blebetanje na forumih, drugi postanejo reveži... Saj veš - vsako logiko producirajo določeni interesi. Jaz pač na podlagi tega, kar vem - vem, da ne vem vsega, niti ne vem, kolikšen sorazmerni delež vedenja je v moji glavi - ne zmorem z mirno vestjo prebavljati borznih poročil... DA morda malce ilustriram, če me boš razumel: tako kot se ti boriš proti microsoftu z linuxom, tako se jaz z metaforo o afganistancih borim proti korporativizaciji civilizacije. Pri tem mislim na korporativizacijo v negativnem smislu - korporacije vladajo svetu, politične strukture, kot je država, pa orodja, kot so ustava, zakonodaja, ... - pa so premaknjena na stranski : ne drugi, ampak devetindvajseti tir...

Aja- tudi moj pes ni kriv za slabo stanje v ZDA. Verjetno pa bi se tam dalo najti krivca, če bi ga kdo ravno šel iskati... Napuh, pohlep, ... Nekja ga je tudi pri nas, pa v vsaki vasi, ...

Takšni zlagani humanisti in dobrotniki so zame še hujši kot tisti, ki naravnost pove, da se mu jebe. Raje povej kaj si naredil, da bi jim bilo tam bolj. Si se odpovedal motorju in avtomobilu in denar raje nakazal v revne države. Če nisi, kako to.

Ne gre za zlagan humanizem - gre za enostavno presojanje dejstev, ki so mi znana. Ne pravim, da je moja teorija absolut za vse, ki me berete. Je pa zame... Jaz pač delam za to s tem, ko se skušam upreti - ali vsaj v kom drugem zbuditi dialektično razmišljanje, kritiko do sistema, ki ga v ideološkem smislu totalno nekritično kupujemo... Nimam milijard dolarjev, da bi jih špendiral - tako, kot jih ima recimo Bill Gates, pa morda naftni lobi ameriškega predsednika, itd itd itd... Ne vme, koliko si razgledam, ampak meni je v ZDA všeč recimo početje predsednika Carterja. V Slo mi je blizu kritična misel dr. Bučarja, pa kandidata Drevenška, pa tko naprej.

Poglej sam s sabo prihajas v nenormalna nasprotja in tega sploh ne veš- Zakaj? Dobro preberi tvoje pisanje.

Saj veš, da lastne zmote ne bom tako hitro videl - prosim izpostavi mi jo, na kratko - morda se bom popravil. Ampak dvomim...

Od slovencev zahtevaš, da si moramo to sami zagotoviti, vendar v isti sapi tuliš, da moramo pomagati afganistanu, nigeriji itd. Ja pa hudiča, naj si tudi oni sami pomagajo. Zakaj dvojna merila.

Ne tulim, da jim moramo pomagati. Tulim, da ne rabimo rinit pod usmrajeno kiklo tistim, ki mečejo kamenje v afganistance. Problem je civilizacijske narave, zahteva spontano ravnanje večjih množic. Planet je pač tak - jaz se rodim tu, oni tam, ti pa tam, kjer si se...

Ampak ne oni raje izvolijo svojega nacionalističnea predsednika in naženejo vse bele plantažnike in potem stradajo. (Sedajle se ne spomnim imena države)

Saj- vsak dela po svoje, izkorišča, kar mu narava ponuja, blablabla. Problem je, ko hoče kdo izkoriščati nekaj, kar ni njegovo - nafta, kolonije v preteklosti, trgi v drugih državah, delo državljanov v drugih državah. Ne mi zda rečt, da če najki ne bi otrokom v Džambuziji plačal 0,3 dolarja na dan, ker bi izdelovali superge, ki jih prodajajo v ZDA in pri na za 100 dolarjev, uni v Džambuziji ne bi nikamor prišli... Take argumente poznamo. Kam pa bi prišel svet, če ZDA ne bi imele nujne težnje kanalizirati financ s celega planeta na svoj račun, se čutle poklicane črpati nafto s celega sveta v svoje cisterne, da bi jo potem prodajale nazaj drugim? Ehhh, malo manj vojn, malo manj zapletov...

Zakaj ne ustanoviš svojo stranko in ne kandidiraš na naslednjih volitvah. Jaz se nimam za loleka in boleka, vidim pa, da se vedno razburjajo ljudje, ki niso sposobni poskrbeti zase in bi radi, da bi zopet bilo tako kot v komunizmu, da bi drugi za njih delali.

Ehh, malo sem še mlad in neizkušen za stranko, malce preveč vročekrven, premalo gvantov imam v omari, da bi se lahko sploh šel bockat z obstoječo garnituro, pa še kaj bi se našlo.

Lepo je videt, da še kdo ni lolekbolek. In ja - problem je ,d ase sami ne naučimo (kot narod) delati po svoje in zase, ampak pričakujemo, da nam bo Zahond prinesel ne vem kakšne pogruntavščine in revolucije, pa sredstva... V bistvu si se tukaj strinjal z mojimi trditvami iz prejšnjega posta: da nismo sami sposobni uvesti reda in discipline. Seveda sem s tem mislil tudi delovno disciplino in red, v katerem vsak dela kakovostno zato, da poskrbi zase, tisti, ki pa tega dejansko niso zmožni v taki meri (invalidi, ...), pa naj bodo deležni socialne ali kakšne druge pomoči, ki jim bo zagotovila človeka dostojen obstoj. SAj veš - problem je, ker cela država pričakuje, da bo živela na državni račun. In ker se tudi pri nas zaradi bogatenja nekaterih posameznikov potem na dnu, na koncu piramidne strkture, imenovane kapitalizem, matrajo posamezniki, za katere se tistim na vrhu sladko jebe.

Malce radikalno je moje mnenje, ampak takšnega mi narekujejo življenjske izkušnje. Tebi seveda drugačnega, nekomu tretjemu spet drugačnega...

[Codeine]

Poglej SymRu (in ostali), prepričal me boš ko mi boš konstruktivno odgovoril na naslednje vprašanje. Ga bom napisal z velikimi črkami in dal v rdečo barvo, da ga bodo videli tudi drugi?

V ČEM STE SAMI TAKO BOLJŠI IN DRUGAČNI OD ZDA IN EU, DA STE TAKO SOVRAŽNO NASTROJENI DO NJIH?

Prosim za konstruktivne odgovore podkrepljene z dejstvi.

[SiR]

Ker oni dajejo upanje, da bo kdaj bolje.......ne ti ali jaz.............

To je vsekakor res in hvala bogu, da je tako, vendar glede tega lahko pridige držijo samo tisti, ki tudi dejansko kaj in kumu pomagajo. Zlaganih in navideznih humanistov je itak še preveč.

Pridigajo župniki v cerkvi. Tukaj nihče ne pridiga. Forum (SSKJ: "javno mesto, kjer se o čem razpravlja"): izmenjujemo mnenja, skušamo argumentirati, morda celo kdo sanja, da bo koga v kaj prepričal.

Kako pa ti ločiš zlagane in navidezne humaniste? :shock:

SSKJ pravi, da je humanist človek, katerega nazori temeljijo na

spoštovanju človeškega dostojanstva in skrbi za človeka.

In zakaj se ti zdi, da je humanistov preveč? A ne bi bilo lepo, če bi vsi spoštovali vse okoli nas? Saj veš, kaj pravijo missice: "Želim si mir na svetu, pa da nihče ne bi bil lačen, žejen, da bi vsi lahko hodili v šolo..."

Ampak - ker smo kot civilizacija pogoltni, hočemi imeti več od soseda, ali, še bolje - hočemo imeti tudi sosedovo. Žal je to vodilo skrajnega korporativizma, ki vlada v ZDA in ki ga prodajajo/vsiljujejo celemu svetu. Pa ne zgolj kot ideologijo, žal jim ga predvsem predstavijo v praksi: we want your money!

[Codeine]

Kako pa ti ločiš zlagane in navidezne humaniste?  :shock:  

SSKJ pravi, da je humanist človek, katerega nazori temeljijo na  

spoštovanju človeškega dostojanstva in skrbi za človeka.

Kaj zdaj dlakocepiš, točno veš kaj sem mislil. :lol: :? :shock:

In zakaj se ti zdi, da je humanistov preveč? A ne bi bilo lepo, če bi vsi spoštovali vse okoli nas? Saj veš, kaj pravijo missice: "Želim si mir na svetu, pa da nihče ne bi bil lačen, žejen, da bi vsi lahko hodili v šolo..."

Želeti ni dovolj moraš glede tega tudi kaj storiti in to je glavna poanta tega. Misise pa itak na odru blebečejo vedno eno in isto. Torej iz tega sledi, da veljajo dela, ki si jih dejansko glede tega postoril, ne pa, da ti nekoga zdaj moralno podpiraš. Moralne podpore se ne da pojesti.

Ampak - ker smo kot civilizacija pogoltni, hočemi imeti več od soseda, ali, še bolje - hočemo imeti tudi sosedovo. Žal je to vodilo skrajnega korporativizma, ki vlada v ZDA in ki ga prodajajo/vsiljujejo celemu svetu. Pa ne zgolj kot ideologijo, žal jim ga predvsem predstavijo v praksi: we want your money!

Kaj pa ti delaš vsak dan ko greš v službo in na vsak način želiš prodati svoje delo?

[SiR]

Kaj zdaj dlakocepiš, točno veš kaj sem mislil.  :lol:  :?  :shock:  

Zgolj predvidevam - ker sva si prišla navzkri - da si me hotel označiti za zlaganega ali navideznega humanista? Lahko mi rečeš tudi komunajzer, utopist, filozov, pismejkerska gnida ali karkoli že - sem pač posameznik z lastnim mnenjem, ki se mu zdi, da mu ni vseeno, kaj se po svetu dogaja, še manj pa, kaj se dogaja s človeštvom. Zagovarjam svoje blebetanje in ga s svojim načinom življenja IMHO tudi potrjujem :twisted:

Želeti ni dovolj moraš glede tega tudi kaj storiti in to je glavna poanta tega. Misise pa itak na odru blebečejo vedno eno in isto. Torej iz tega sledi, da veljajo dela, ki si jih dejansko glede tega postoril, ne pa, da ti nekoga zdaj moralno podpiraš. Moralne podpore se ne da pojesti.

Recimo - "širim zavest o tem," blablabla. Načeloma je moje mnenje tudi takšno - boli me kurac za probleme na Tibetu, če jih je v Halozah dovolj, in v Lenartu, od koder sem se prikotalil v Ljubljano in se me to še bolj tiče... Sam za to naredim, kolikor lahko... Tudi nakladam in protestiram v takšnih forumih, ... Sori - sem si izbral tisto fronto, kjer je lahko moj učinek boljši in kjer me to zanima, čeprav me lahko zardi ostrega in glasnega razmišljanja posledično več ljudi označi za kretena, debila, navideznega humanista ali dvoobrazneža :)

In ja - pomagam drugim tudi zastonj (čeprav bi lahko bil pizda in rekel, da brez plačila ni nič), če le imam dovolj energije in cajta, pomagal sem pri rdečem križu (in letos dobil ošpice, ko sem videl, kako zginejo milijoni), pomagal sem beguncem iz Bosne ter Hrvaške...

Da pojasnim še svoje stališče, v katerega sem vpletel NATO, afganistan in podobne fore: ge zgolj za to, da me ne zanima relacija, ki se ne dotika mene oz. skupnosti, kateri pripadam. Let's face it - davke plačujemo v Sloveniji, to je naša država. Neka druga država, ki neko krovno organizacijo izkorišča za lastne cilje v neki tretji državi, ki nas načeloma ne zanima, razen v Atlasu in razglabljanju, nas skuša pritegniti v to organizacijo, mi pa vemo, da je lahko ta tretja država potem na nas jezna. In - še vedno rinemo tja, čeprav se nas ne eno ne drugo ne tiče.

Čeprav ne pošiljam vsak dan letala kruha v Afganistan, tudi ne bom nikoli in nikakor podpiral ZDA pri bombardiranju te države, po drugi plati pa tudi ne bom prosil Afganistancev, naj pridejo k meni na obisk... Bom pa vedno ostro kritizal izkoriščevalce, militariste, pretirane egoiste, ki svojo slo po moči hranijo s samozavestjo in socialnim pomanjkanjem množice drugih posameznikov ter jim tako onemogočajo dostojno življenje. Saj veš - politiki, izjemno močni kapitalisti, ... Vedno bom skrbel, da bom delal pošteno, pričakujem tudi pošteno plačilo, brigal se bom za svoj vrtiček in skušal v državi, katere potni list nosim (ker ga moram, ne morem postati apatrid) zagovarjati svoje ideje pred posamezniki, ki e tako skrajno nagibajo k ZDA.

Ampak - ker smo kot civilizacija pogoltni, hočemi imeti več od soseda, ali, še bolje - hočemo imeti tudi sosedovo. Žal je to vodilo skrajnega korporativizma, ki vlada v ZDA in ki ga prodajajo/vsiljujejo celemu svetu. Pa ne zgolj kot ideologijo, žal jim ga predvsem predstavijo v praksi: we want your money!

Kaj pa ti delaš vsak dan ko greš v službo in na vsak način želiš prodati svoje delo?

Ko grem v službo, prodajam svoje delo po - upam da - realni ceni, z izkupičkom pa si kupim kruh, mleko, čokolado in klobaso, konzervo za mački in psa, enkrat letno ene (leto celo dvojne!) kavbojke in nekaj perila, pulover in jakno :twisted: , plačam bencin, račun za telefon, registracijo, nekaj knjig letno, ki jih skrbno izberem, vsaka 3 leta si kupim nov prenosnik, da lahko delam, vsakih nekaj let pa kupim ali prodam avtomobil... Trenutno sem recimo brez, ker ga ne rabim in nočem - imam motor :twisted: s katerim se ful zabavam. Osebno ne pričakujem in si ne želim, da bi kje brez dela kaj gnarja zaslužil, z lastnim delom pa zaslužim dovolj, da sem popolnoma zadovoljen in srečen - čeprav nimam audija, trindstropne hiše in 37.000.000 tolarjev v raznih skladih in d.d.-jih pri nas in po svetu in zaradi mene ni brez sadov svojega dela približno 1000 delavcev v (Prekmurju, Rusiji, Indoneziji, Tajvanu, na Kitajskem...) Protestantska delovna etika? :-)

Ker pač imam možnost normalnega zaslužka z lastnim in poštenim delom. To je to, kar pričakujem od življenja - vse več ljudi na svetu pa ima za lastno in pošteno delo plačan nenormalno majhen zaslužek, da lahko redki izbranci, ki ne delajo nič, ali vsaj ne toliko več od onih drugih (vsak ima pač zgolj 24 ur dnevno) - poberejo dobiček, ki so ga ustvarile stotnije ali tisoči onih drugih delavcev, po možnosti na diametralno nasprotnem koncu svet (ZDA <->Indonezija PRESS).

Gre pa predvsem za to - namesto, da bi bili vsi realno plačani za svoje realno ocenjeno delo (ja, ne mi zdaj o kriterijih - saj veš, da mislim toliko plačani, kot rabimo za živeti in kolikor se pač sami potrudimo) - so tisti, ki so že na kakršenkoli način akumulirali kapital, še v večji prednosti, saj orjaške finance delujejo kot črna luknja - privlačijo še več dobička, ker je gospodarski sistem tako nastavljen, da je to možno... Pa saj veš, vedno manjša skupina ljudi ima v rokah vedno bolj "ves" kapital na svetu, in vedno večja skupina ljudi nima popolnoma nič, in vse to skupaj je ena godlja, iz katere se verjetno - razen z orjaškim krahom - ne bomo izkopali.

Za zaključek in ilustracijo mojih nazorov pa še to - vedno se bom smejal društvom za podporo Tibetu, ki za Haloze niti ne vejo... Pa ne mi prosim mojega stališča do zveze NATO povezat z recipročnostjo - gre pač tudi za moj davkoplačevalski denar, zato lahko vsaj bevskam v svoji tonaliteti, če že ne morem splezati na planetarni Olimp in ukazati "Mir na svetu!".

Bi si pa želel, da bi z mano bevskal večji trop...

[SiR]

Poglej SymRu (in ostali), prepričal me boš ko mi boš konstruktivno odgovoril na naslednje vprašanje. Ga bom napisal z velikimi črkami in dal v rdečo barvo, da ga bodo videli tudi drugi?

V ČEM STE SAMI TAKO BOLJŠI IN DRUGAČNI OD ZDA IN EU, DA STE TAKO SOVRAŽNO NASTROJENI DO NJIH?

Prosim za konstruktivne odgovore podkrepljene z dejstvi.

1) Saj ne gre, da bi morali biti mi boljši, tudi za pretirano drugačnost ne. Gre pa za nekakšno blesavo "povezovanje", katerega po mojem mnenju ne rabimo, ker ga nekdo v zvezi pretirano izkorišča in bi lahko za nas pomenilo več težav kot pa prednosti. Seveda - nisem ultimativni ekspert za vse, da bi lahko hitro presodil, kaj je najbolj pametno -- kot je to storila naša oblast.

ad1) Aja - Da moramo v EU zaradi tega, ker naša podjetja 90 odstotkov stvari izvozijo, je zame bulšit izgovor - izvažali bi lahko tudi, če ne bi bili v EU, a ne? Razen, če EU naštela takšne pogoje, da to ni tako ugodno - izsiljevanje, ... ? Ne vem, no - nisem pristaš fevdalizma, tiranije, diktatur, nadvlade določenih skupin nad drugimi, ... In da moramo v NATO zaradi "varnosti" se mi zdi smešno, sarkazem prve vrste... Naj mi nekdo res lepo dokaže, da je povezovanje v obe zvezi za nas koristno in ugodno, in racionalno - pa bom prvi, ki bom šel zjutraj na referendum in obkrožil ZA.

2) Saj te ne rabim prepričati, ti si že v nekaj prepričan, zato tudi izmenjujemo tukaj mnenje... Itak vsak ostane pri svojem, to so zgolj vaje (PEPE, hvala, da si našel dobro formulacijo tega, kar tukaj počnemo!)

3) Problematično se mi zdi pač poglavje "obljube" in "pričakovanja" od NATO in EU, pa tudi "obveze" in potem še nekaj, kar bi lahko označili kot "dejanski pomen nas v tej zvezi".

4) Po nepotrebnem se jaz osebno vključim samo v AMZS (pa še to z določenim razlogom oz. pričakovanjem), NATO in EU pa sta že nekoliko preveč... Se mi zdi, da bodo Nemčija, ZDA ali Francija - mislim države z bistveno močnejšo identito v javnosti, kot Slovenija - v zvezah ohranile bistveno več te identitete. Z identiteto mislim tudi neodvisnost ter vsaj približno možnot odločanja o "njihovi" prihodnosti. Mi bomo pa postali neke vrste pridruženi razširjeni teritorij, morda poligon, ki bo praktično brez pravic, če bo depeša, bodo naši morali tja-in-tja, če bo kdo jezen na ZDA, pa ne bo upal v New York pilotirat, se bo zabil pač v Triglav ali pobil 2000 podrepnikov ZDA malce preveč buzerirale v preteklosti...

Sem pač zelo proti ZDA, kaj naj rečem. In ne - nisem proti vsakemu prebivalcu ZDA posebej, sem pa proti njihovi bolni politiki, centralističnemu sistemu (ZDA=center sveta), ...

[andrej]

Poglej SymRu (in ostali), prepričal me boš ko mi boš konstruktivno odgovoril na naslednje vprašanje. Ga bom napisal z velikimi črkami in dal v rdečo barvo, da ga bodo videli tudi drugi?

V ČEM STE SAMI TAKO BOLJŠI IN DRUGAČNI OD ZDA IN EU, DA STE TAKO SOVRAŽNO NASTROJENI DO NJIH?

Bom pa jaz odgovoril. Zdi se mi da gre tu za tako logiko: kdor ima denar je a priori "bad", kdor ga nima je pa dober, čeprav se je celo življenje le praskal po riti.

Andrej

[andrej]

ad1) Aja - Da moramo v EU zaradi tega, ker naša podjetja 90 odstotkov stvari izvozijo, je zame bulšit izgovor - izvažali bi lahko tudi, če ne bi bili v EU, a ne? Razen, če EU naštela takšne pogoje, da to ni tako ugodno - izsiljevanje, ... ?  

Ah.... -- pa saj ravno to je bistvo EU. Si v klubu - imaš ugodnosti. Si zunaj - jedi govna.

Andrej

[SiR]

Bom pa jaz odgovoril. Zdi se mi da gre tu za tako logiko: kdor ima denar je a priori "bad", kdor ga nima je pa dober, čeprav se je celo življenje le praskal po riti.

Nič nimam proti denarju, sploh, če je pošteno zaslužen. Pri tem ne mislim "legalno", ampak "pošteno". Saj veš - pojmi, kot so zaknodaja, moč, oblast, politika, strategija....

Teorija "Kdor ima denar, ima moč in oblast," mi ni všeč, je pa realnost v tem svetu. In folk je zaradi frustracij željan denarja, moči in oblasti... Namesto, da bi bilo okolje tako, da se vsak zase pobriga v skladu s svojimi željami in zmožnostmi, pa da pri tem ne ogroža/oškoduje drugih.

Saj ni tako težko razumeti, ampak eni nočejo. Podobno lahko ti - če si zvest svoji poziciji - seveda zatrdiš zame.

[SiR]

Ah.... -- pa saj ravno to je bistvo EU. Si v klubu - imaš ugodnosti. Si zunaj - jedi govna.

Če si lahko privoščiš biti v klubu, je kul - kar pejt igrat "golf"... Ampak, saj veš - upajmo, da gre res za golf, ne pa igro "nabriši novinca" ali "nabriši tamalega"?

[SiR]

Ah.... -- pa saj ravno to je bistvo EU. Si v klubu - imaš ugodnosti. Si zunaj - jedi govna.

Aja, še to - kdo definira, kje in kaj so "ugodnosti" in kje in kaj so "govna"?

Sori - preveč propagandi nasedaš... Mislim - propagandi EU...

A se da NATO in EU kupiti tudi preko mreže AMWAY? :twisted:

[Codeine]

Poglej SymRu (in ostali), prepričal me boš ko mi boš konstruktivno odgovoril na naslednje vprašanje. Ga bom napisal z velikimi črkami in dal v rdečo barvo, da ga bodo videli tudi drugi?

V ČEM STE SAMI TAKO BOLJŠI IN DRUGAČNI OD ZDA IN EU, DA STE TAKO SOVRAŽNO NASTROJENI DO NJIH?

Prosim za konstruktivne odgovore podkrepljene z dejstvi.

1) Saj ne gre, da bi morali biti mi boljši, tudi za pretirano drugačnost ne. Gre pa za nekakšno blesavo "povezovanje", katerega po mojem mnenju ne rabimo, ker ga nekdo v zvezi pretirano izkorišča in bi lahko za nas

Brez nakladanja. Samo odgovori na vprašanje.