Nato in Slovenija?

[SiR]

Vsem zagovornikom vključevanja v NATO in EU za začetek predlagam branje sledečih spletnih strani - zgolj zato, da bodo v svojih stališčih bolj trdni :twisted: :

http://www.ruleless.com/portal/nato/nato.php

http://www.geocities.com/recinenato/nenato.html

Kot sem že rekel - razprava ne škodi, prepričal verjetno ne bo nihče nikogar, bomo pa bolj mirni s svojo odločitvijo.

Aja - saj veste, tele stran je verjetno težko najti, propagande ZA NATO in EU pa je itak povsod dovolj.

[SiR]

V ČEM STE SAMI TAKO BOLJŠI IN DRUGAČNI OD ZDA IN EU, DA STE TAKO SOVRAŽNO NASTROJENI DO NJIH?

1) Saj ne gre, da bi morali biti mi boljši, tudi za pretirano drugačnost ne. Gre pa za nekakšno blesavo "povezovanje", katerega po mojem mnenju ne rabimo, ker ga nekdo v zvezi pretirano izkorišča in bi lahko za nas

Brez nakladanja. Samo odgovori na vprašanje.

[Codeine]

Vsem zagovornikom vključevanja v NATO in EU za začetek predlagam branje sledečih spletnih strani - zgolj zato, da bodo v svojih stališčih bolj trdni  :twisted:  :

http://www.ruleless.com/portal/nato/nato.php

http://www.geocities.com/recinenato/nenato.html

Aja - saj veste, tele stran je verjetno težko najti, propagande ZA NATO in EU pa je itak povsod dovolj.

Tile pravijo, da so anarhistični portal. Vsi pa vemo, kaj je definicija anarhista.

[SiR]

Tile pravijo, da so anarhistični portal. Vsi pa vemo, kaj je definicija anarhista.

Točno to sem hotel povedati - je morda kje v vladnih strežnikih, kjer kraljujejo PR strani ZA NATO, tudi kakšna stran z argumenti PROTI NATO?

I have proven my point... Razprava o tem, zakaj NE NATO, je prepuščena marginalcem, naemsto da bi zarazpravo poskrbela država sama. končno gre za stvar, ki je vsaj malo podobna tistim kurčevim plebiscitom za Koroško...

Ko bo razprava, in ko bo vsem jasno, kaj so prednosti in kaj pomanjkljivosti (zaenkrat vsi govorijo samo o prednosti, sori -- utopija? "utopični natoizem"? ) ----> potem bo fajn, ker argumentacija ne bo prepuščena amaterjem, diletantom, "anarhistom"... Saj veš - imamo plačane profesionalne politike, ki bi lahko vsaj svoje delo dobro opravili. Tako kot imamo plačane profesionalne inženirje IT v državni upravi, ki naj bi svoje delo dobro opravljali, pa tako, da bi državljanom kaj prihranili. Davke plačujemo pač vsi, ne zgolj tisti, ki so ZA NATO. In teh je zaenkrat - po anketah sodeč, kar sicer ni najbolj merodajno - manj kot polovica.

Ergo?

P.s: Pri politikih bi rad izpostavil in poudaril "njihovo delo" ni "delo v njihovo osebno korist".

[Ice]

.... končno gre za stvar, ki je vsaj malo podobna tistim kurčevim plebiscitom za Koroško...

nisem niti vsega bral...... samo kolikor sem sam informiran,se je vecina takrat (1919) na avstrijskem koroskem zivecih slovencev odlocila za avstrijo in ne za kraljevino SHS oz. staro jugoslavijo.kaj zdaj? so bili tisti slovenci "kurcevi"?!

.....in ce ......pa ko...... mogoce bi..... nekako prevec nazadnjavate... nekateri.... danes je kakor je.

dva moznosti sta,da probate/mo izboljsati stanje,ali pustite/mo vse oditi fqurac.izbira je vasa/nasa; kaj je vecja oblika demokracije?!

[SiR]

Ice - saj si lahko itak prostovoljno hrbtenico pretrgamo, tako ZA, kot PROTI, pa ne bomo vedli, kaj je v redu in kaj ni.

Oblast je v rokah peščice ljudi, ki samovoljno upravljajo državo po svojih (lahko bi rekel zmožnostih, pa je bolj na mestu vizijah). Če se že tolk let trudimo, pa še ni prišlo do res konkretne javne razprave - oblastniki, ki so ZA, pa so dosledno šikanirali in ignorirali vse želje in zahteve po po razpravi in predstavitvi mnenj PROTI - potem tukaj nekaj ni v redu. In zato taki, kot sem jaz, dobivamo kolerične izbruhe.

Za večino ljudi pa NATO v realnosti samo logotip, ki ga sicer nekateri poznamo še iz Laibachovih cedejk in nekaj podobnega s Schwinnovih biciklov. Niti ne vedo, kaj so zanj plačali, niti komu, in zakaj. Morda je to vendarle bolje, kot pa se sekirati - kdo bi vedel...

[Ice]

sym bistvo demokracije je,da izvoljena raja (politiki na oblasti) za dobo svojega mandata,ki ga dobi od celotne do volitev upravicene raje (drzavljanov) neke drzave "dela" priblizno po prej obljubljenem nacrtu (predvolilne obljube in izpolnitve le-teh) in ne sprasujejo celotne raje (drzavljanov) za vsak _drek_(sic).v kolikor se celotna raja (drzavljani) ne pocutijo zadosti obvescene o delovanju izvoljene raje (politikov na oblasti) imajo pravico zahtevati pojasnila.

ni pa bistvo ne z ene ne z druge strani zavlacevanje,obfuskacija,lazi,zavajanje in podobno.temu se pravi politicna kultura; je del splosne kulture kot tudi gospodarska kultura,sportna kultura itd.

ker ce bi morala izvoljena raja (politiki na oblasti) za vsako sprasevati mnenja celotne raje (drzavljanov) potem ne vidim smisla volitev.enako delo lahko potem opravljajo birokrati in anketarji (anketniki?).

[SiR]

v kolikor se celotna raja (drzavljani) ne pocutijo zadosti obvescene o delovanju izvoljene raje (politikov na oblasti) imajo pravico zahtevati pojasnila.

ni pa bistvo ne z ene ne z druge strani zavlacevanje,obfuskacija,lazi,zavajanje in podobno.temu se pravi politicna kultura; je del splosne kulture kot tudi gospodarska kultura,sportna kultura itd.

Saj - za izredne zadeve, kot je NATO, EU, izstop iz Jugoslavije, (heh, naj odam še zdravniški pomoč pri oplajanju samskih žensk :twisted: ) - tudi danes obstajajo preprosti mehanizmi, kot je referendum... Kajti odločanje o taki zadevi je res neumno prepustiti peščici visokih (pri ne ravno izpljenih, izobraženih ali razgledanih) državnih uradnikov, ki so bili tja izvoljeni povečini na podlagi svojega čvekanja v preteklih 10 letih...

In - ja, saj jih ravno za pojasnila in analize prosimo!

Sicer pa - če bi državna uprava državljanov zagotavljala dovolj dobre informacije o problematiki in analize, bi morda lahko vladali tudi s pomočjo vsakodnevnih anket - tako vsaj ne bi nihče imel toliko temeljev pri pljuvanju, kot si jih lahko omisli zdaj.

Še ena utopija - vsak mesec enkrat bi vsi doma lepo preko terminalov glasovali o sprejetju zakonov, o EU, o NATO, o plači predsednika države, o tem, ali naj odpustijo direktorja neke agencije ...

[SiR]

ni pa bistvo ne z ene ne z druge strani zavlacevanje,obfuskacija,lazi,zavajanje in podobno.temu se pravi politicna kultura; je del splosne kulture kot tudi gospodarska kultura,sportna kultura itd.

In točno to me moti. Na vseh nivojih. Tudi, če kdaj sebe zalotim pri tem :-(

PRoblem je, če se slovenska oblast v 97 odstotkih zavzema ZA NATO, (samo Jelinčič tuli PROTI), ankete pa projicirajo, da je PROTI tretjina volilnega telesa. :evil: Tudi, če so bili volivci pred leti na parlamentarnih volitvah ZA NATO, danes pa niso več, to ne pomeni, da morajo Dirty & Co. riniti z glavo skozi ljudstvo v NATO...

Ja, politična kultura pri nas je na dnu...

Temeljni problem je, da ljudem, ki so PROTI zvezi NATO, trobijo, da so v tem svojem vzklikanju neodgovorni - obenem pa sebe slikajo kot skrajno odgovorne v svojem rinjenju v zvezo, brez da bi informirali svoje volilno telo in potem poslušali njegovo odločitev.

[Ice]

hmmmmm......1/3 je proti? a ni to manj kot 1/2?? :wink: :P :lol:

[Pervy]

naj še samo enkrat povdarim, KER STE OČITNO SPREGLEDALI!!!!!

ne mešat vplive na vstop v EU in NATO oziroma jih enačit.

EU je nujen za gospodarstvo, trpelo pa bo najbolj kmetistvo.

NATO - pozitivni efekti so bolj ali manj neznani (razen neotipljivih - občutek varnosti, nepopisna sreča ker smo v elitnem klubu :? :?: , evforija ob uspehu domače politike :x ,....), dejstvo je, da na gospodarstvo ne bo kaj dosti pozitivnega vpliva, ker nimamo vojaške industrije, ki bi edina imela korist. negativnih učinkov bo kar nekaj, predvsem seveda v proračunu in slabši slovenski vojski, ki se bo specializirala in opustila nekatere vojaške rodove. z takšno vojsko ne bomo sposobni lastne celovite obrambe ampak bomo odvisni od drugih držav (mislim da je v eni izmed prejšnjih mladin dober intervju na to temo).

jaz sem za EU in PROTI natu in ker je v sloveniji veliko takšnih nas naši politiki, ki se resno zaskrbljeni zaradi male podpore natu, poskušajo prepričati, da to spada skupaj oz. na poskušajo stvar prodat v paketu. če malo bolje pogledaš vidiš, da gre za dve popolnoma različni stvari za katere ni nujno da si v obeh "noter ali zunaj".

[andrej]

Še ena utopija - vsak mesec enkrat bi vsi doma lepo preko terminalov glasovali o sprejetju zakonov, o EU, o NATO, o plači predsednika države, o tem, ali naj odpustijo direktorja neke agencije ...

In misliš, da bi bil tak način odločanja idealen?

Večina ljudi NI sposobna odločati o vseh zadevah: 1. nimajo vsi potrebne izobrazbe, da bi sploh razumeli določene strokovne zadeve in 2. je nemogoče pričakovati da bi sledili (torej bili informirani) vsem tekočim zadevam. Zato tudi predstavniška demokracija kjer izvolimo nekoga, da odloča namesto nas.

Glej, par let nazaj so po lokalni TV predvajali poročilo iz neke predvolilne fešte. Tam se je znašlo tudi par ciganov in so jih šli vprašat ali so za to ali kako drugo stranko. Oni pa nazaj: "Mi smo za klobase!"

Andrej

[SiR]

hmmmmm......1/3 je proti? a ni to manj kot 1/2??  :wink:  :P  :lol:

Dovolj, da pokaže na težavo in spornost odločitve oblasti...

Sicer pa - se mi zdi, da bom počasi zaključil svoje obravnave problematike NATO... Pa šel težit našim oblastem :twisted:

[Codeine]

hmmmmm......1/3 je proti? a ni to manj kot 1/2??  :wink:  :P  :lol:

Dovolj, da pokaže na težavo in spornost odločitve oblasti...

Sicer pa - se mi zdi, da bom počasi zaključil svoje obravnave problematike NATO... Pa šel težit našim oblastem :twisted:

Sploh je to prava stvar, ker še zdaj ne znaš odgovoriti na zastavljeno vprašanje.

[SiR]

In misliš, da bi bil tak način odločanja idealen?

Idealen za nekatere, manj za druge - vsekakor pa bi bil zelo realen :twisted:

Večina ljudi NI sposobna odločati o vseh zadevah:

Tudi zdajnam ni zagotovljeno, da so vsi politiki sposobni odločati o zadevah. In dovolim si tudi trditev: delegatska varianta je v uporabi tudi zato, ker ni načinov, da bi vsi zainteresirani lahko redno glasovali... :twisted:

1. nimajo vsi potrebne izobrazbe, da bi sploh razumeli določene strokovne zadeve in 2. je nemogoče pričakovati da bi sledili (torej bili informirani)  vsem tekočim zadevam.

Hočeš reči, da zdaj vsi poslanci razumejo vse, o čemer odločajo :lol:? Get real... In da sledijo vsemu?

Zato tudi predstavniška demokracija kjer izvolimo nekoga, da odloča namesto nas.

Zelo koristna zadeva - če bi ta oseba res razumela, kaj ji je bilo zaupano, in ravnala bolj odgovorno. Ampak - takšne si je ljudstvo izvolilo...

Glej, par let nazaj so po lokalni TV predvajali poročilo iz neke predvolilne fešte. Tam se je znašlo tudi par ciganov in so jih šli vprašat ali so za to ali kako drugo stranko. Oni pa nazaj: "Mi smo za klobase!"

Če preskočimo interpretacijo simbolike tistega trenutka - a nimajo pravice tako povedati? :twisted: Pa niti tako zelo zmotili se niso - drugi samo niso tako zelo odkriti...

[cyc]

hmmmmm......1/3 je proti? a ni to manj kot 1/2??  :wink:  :P  :lol:

To pove kvecjemu to, da 1/3 ne zna voliti, ker ocitno volijo nekaj drugega kot si sami zelijo, ampak tudi za to imajo vso pravico :twisted: :D

[SiR]

To pove kvecjemu to, da 1/3 ne zna voliti, ker ocitno volijo nekaj drugega kot si sami zelijo, ampak tudi za to imajo vso pravico :twisted: :D

Da odgovorim v skladu s tvojo dogmo - ali pa ne znata pravilno izraziti svojih želja preostali dve tretjini prebivalcev, ki so za NATO ali neopredeljeni?

Pa še vic:

Q: "Že pokaš kufre, da greš v NATO?"

A: "Ja, samo še poslovne priložnosti spakiram in neodvisnost splaknem v sekretu, pa grem!"

[cyc]

Da odgovorim v skladu s tvojo dogmo - ali pa ne znata pravilno izraziti svojih želja preostali dve tretjini prebivalcev, ki so za NATO ali neopredeljeni?

No, opredeljenih tu nisem uposteval, mislil sem samo one, ki so za NATO in so volili tako politicno opcijo, ki se za vstop v NATO tudi zavzema - tu vsaj glede tega ne more biti pomote, razen seveda te da se vsi skupaj motijo glede smiselnosti vstopa, ampak volili pa so v skladu s svojim mnenjem :wink:

[Hanzi]

sym bistvo demokracije je,da izvoljena raja (politiki na oblasti) za dobo svojega mandata,ki ga dobi od celotne do volitev upravicene raje (drzavljanov) neke drzave "dela" priblizno po prej obljubljenem nacrtu (predvolilne obljube in izpolnitve le-teh) in ne sprasujejo celotne raje (drzavljanov) za vsak _drek_(sic).v kolikor se celotna raja (drzavljani) ne pocutijo zadosti obvescene o delovanju izvoljene raje (politikov na oblasti) imajo pravico zahtevati pojasnila.

ni pa bistvo ne z ene ne z druge strani zavlacevanje,obfuskacija,lazi,zavajanje in podobno.temu se pravi politicna kultura; je del splosne kulture kot tudi gospodarska kultura,sportna kultura itd.

ker ce bi morala izvoljena raja (politiki na oblasti) za vsako sprasevati mnenja celotne raje (drzavljanov) potem ne vidim smisla volitev.enako delo lahko potem opravljajo birokrati in anketarji (anketniki?).

Ice ti že veš, ko pa si ravno z volitev prišel ko si tole pisal! :D :wink:

[Hanzi]

Škoda da se Darij nič ne javi. Mislim da je bil nekoč že prijavljen na forumu(kraja) samo ne vem njegovega nicka.

On bi tud sigurno povedal kaka antiNatovska načela! :twisted:

[SiR]

A dr. Zadnikar? Ufff, kaj pa so mu ukradli?

[hotschko]

A dr. Zadnikar? Ufff, kaj pa so mu ukradli?

bemflna ... za dva dni .

[Ice]

Škoda da se Darij nič ne javi. Mislim da je bil nekoč že prijavljen na forumu(kraja) samo ne vem njegovega nicka.

On bi tud sigurno povedal kaka antiNatovska načela! :twisted:

heh....on je ze skor anti-vse....iz principa,ce nic drugega :twisted: mu grejo vsi _prefarbanci_ en tolk na jetra.... ehehehehehehehe :lol: :lol:

[SiR]

heh....on je ze skor anti-vse....iz principa,ce nic drugega :twisted: mu grejo vsi _prefarbanci_ en tolk na jetra.... ehehehehehehehe  :lol:  :lol:

Saj - kritične misli primanjkuje, predvem v samo-analitični obliki : tudi samokritika torej...

[SiR]

Aja, pa še to: http://www.nato.int/structur/countries.htmEhh, vsem gorečim nasprotnikom nasprotnikov NATO pa še www.nato.org ---> ni to, kar mislite, da je :]

Naj kdo pogleda, katere države so v zvezi, pa mi odgovori, kje so skandinavci, avstrija in podobni... Jaz jih ne vidim, pa se mi tudi zdi, da ne gre ravno za mega-države, ki niso socialno zelo ozaveščene ... In ki jih varnost ne bi skrbela, ... tralalala...