Evtanazija

[cvetoo]

Ne glede na vse pravljice o dedkih, ki najprej umirajo, nato pa doživijo zlato poroko in šmrc in ... :topic:

Zakonodajalec bi moral urediti pravne podlage v katerih primerih evtanazija, da nebi prihajalo do legalnih umorov. Sicer pa evtanazija vsekakor.

Samo malo bi bilo potrebno prisluhniti tistim, ki trpijo, volji narave in najti odgovor v tišini tistih, ki spijo v globoki komi.

Zgolj moje mišljenje.

LP Cvetoo.

Popravljeno Marec 30, 2005. Popravil cvetoo

[Kruse]

... v primeru 100% invalidnosti in neozdravljive bolezni...

Pred leti se mi zdi, da sem gledal en Japonski film....Ko so bili stari 70 let so jih pozimi odpeljali na goro in jih tam pustil.... da so zmrznili ali pa kot hrano za zveri... ker niso vec mogli delati, pa ena lacna usta vec....

Sicer pa to najbrz nima veze z evtanazijo ampak... marsikaj je odvisno od tega, kako druzba gleda na posameznika. In v tej nasi zahodni civilizaciji se po eni strani prevec povdarja svetost (ali pa nedotakljivost) zivljenja, po drugi strani se pa dela z ljudmi slabse kot s smetmi.

In potem je odvisno od tistega, ki ima skarje in platno v rokah, za katero opcijo se bo odlocil. Ponavadi za tisto, za katero je najvec ovc.

In temu se rece demokracija. Nasilje vecine nad manjsino.

[pupa]

Se strinjam s tem..... dejstvo je, da nočem biti svoji familiji breme in da nočem vegetirati, ko mi je polno življenje toliko pomembno. Torej, ko se moje "aktivno" življenje konča, se mi lahko konča dokončno, ne samo napol......... in tako je pač moje mišljenje in bi rada, da bi mi to možnost omogočili. In to je tako, kot se lahko odločam kot ženska ali bom na svoje psihološko, fizično in finančno stanje imela otroka, ali bom šla delati splav.

[SiR]

ok, pri 70-ih pojdi na goro ...

kar se mene tiče: nisem hotel z zgodbico zganjati patetike... but, on the other hand : hotel sem pokazati, da tista 100-odstotnost ne more nikoli biti povsem 100-odstotna ... :(

ok, je pa res, da so možganske okvare in odpovedi nekaj povsem drugega od pešanja srca itd ...

[Hanzi]

da, ko se za to odločijo sorodniki ali še boljše oseba sama (če je sposobna) in to potrdijo zdravniki (nekakšen zdravniški zbor - komisija).

NE samo na željo sorodstva, ki bi čim prej rado prišlo do dediščine.

krščanske pomisleke o svetosti življenja zavračam ker so bullshit - na vegetiranju in trpljenju ni nič svetega ali dostojanstvenega.

←

Glede na moje dosedanje zdravstvene izkušnje :hmm: samo potrdim tvojim besedam. Ker nekomu biti v napoto verjemite da ni prijetno (za obadva)

[Avatar]

K tej očitno nerazrešljivi dilemi bi dodal le nekaj, kar tehtnice ne bo prevesilo na nobeno stran, bo pa morda vseeno podučno.

Cerkev že od srednjega veka dalje pelje hud cirkus glede svetosti življenja, grešnosti (in spornosti) samomora, ter očitno potemtakem tudi evtanazije.

No, kolikor mi je znano, v eri zgodnjega krščanstva tovrstnih prepovedi ni bilo. Še več, verni ljudje so se kar množično pošiljali na on svet ( izvajali samomore). Čimbolj je nekdo trpel (umrl kot mučenik), tembolje. Ker je solzno dolino tako zapuščalo dnevno kar nekaj ovčic - po svoji volji - je Cerkev, posebno kasneje, ko je postala močna organizacija, sloneča na pasenju ovčic, tovrstno prakso prepovedala...saj se je zbala, da ji bo upadlo število članov.

To je lahko protiargument tistemu, ki zagovarja spornost tovrstnih ukrepov s krščanskega stališča.

[Thundercat]

Terri Schiavo je umrla....več na cnn

[Ice]

@ cerkev:

inkvizicija je _evtanazirala_ vec kot 5 mio zensk zaradi "vrazjega ukvarjanja" in/ ali "carovnistva".

ce to pocne cerkev je pa ok? ......."dvojni standard" comes to mind.

kakorkoli obrnes eni ne bodo zadovoljni. zadni cas, da spet zavlada kaksen "dolfe" ali "zelezni moz". mogoce bo potem tako kaj bolje (yeahrightpress).

[Jurij]

r si želim biti sebi in družbi uporabna in dokler sem uporabna sem "upravičena" do življenja, ko pa (predvsem sebi) ne bom več uprabna in bom napor za družbo (predvsem mislim na svoje bližnje) pa nočem več eksistirati.........

←

se mi dozdeva, da se bo tole z evtanazijo čez ene 10let razširilo po evropi. zakaj? baje se evropa stara. .. in ko bo v EU toliko starih ljudi, da bo postal to že resen "problem" za gospodarstvo, bo politika (lutka gospodarstva) uzakonila evtanazijo.

Pred leti se mi zdi, da sem gledal en Japonski film....Ko so bili stari 70 let so jih pozimi odpeljali na goro in jih tam pustil.... da so zmrznili ali pa kot hrano za zveri... ker niso vec mogli delati, pa ena lacna usta vec....

←

jaz sem nekaj podobnega slišal o eskimih. verjetno je bilo to v starih časih zelo urejeno pri večini civilizacij. zdej smo pa u demokraciji in razcvetu zdravstva.. večina je pripravljena dati vse in še več kar imajo, da jim zdravniki podaljšajo življenje s temi in onimi (dragimi) zdravili, aparaturami, metodami, terapijami ipd...

[Jurij]

glede same Terri pa mi je žal, da so se odločili za tak način. upam, da zdaj uživa na nekem boljšem kraju

[lina]

Pred leti se mi zdi, da sem gledal en Japonski film....Ko so bili stari 70 let so jih pozimi odpeljali na goro in jih tam pustil.... da so zmrznili ali pa kot hrano za zveri... ker niso vec mogli delati, pa ena lacna usta vec....

←

:topic: Ja pa kok so bili veseli, ko j starec začel zobe izgubljat.....ker so vedeli, da ne bo vem mogel toliko pojesti.....

...pa prizori posilstva kuzle...in psihičen obraz storilca

....grd film....sam pišuka, da so odhajali sami na goro umirat...no sej nima veze

[motoristek]

Američanka Terri Schiavo, ki je bila 15 let v komi, je umrla, so sporočili njeni starši. :cry:

:worship:

[lasagna]

....ko j starec začel zobe izgubljat.....ker so vedeli, da ne bo vem mogel toliko pojesti.....

...pa prizori posilstva kuzle...in psihičen obraz storilca

....grd film....sam pišuka, da so odhajali sami na goro umirat...

←

Zgodba o Narayami je bil kar močan filmček. Ni pa kul izstradati in dehidrirati človeka, ker direkt instant karma pripada samo ob smrtni kazni morilcem. Nič več jasno. Amsterdam rulz.

[devilish]

Po moje, je ta odlocitev bla "pravilna" (glede Terri)... Zdi se mi nekoliko sebično od svojcev, da želijo pri življenju ohranjati žensko, ki 15 let vegetira... Zato, ker so tudi zdravniki rekli da ni pomoči, zato ker če hočeš upat, upaš leto, dve, pet, so upali 15 let in mislim da je skrajni čas da se to neha... v bistvu zaradi dosti stvari, najbolj poglavitna pa je ta, da ne vem če bi se najdel kdo med nami, ki bi si v njenem stanju želel biti 15 let in več... ne vem... zdi se mi sebično... in še bolj svinjsko se mi zdi, da je bil zagnan tak kaos, ki ga je izkoristil tudi Bush, v čemer vidim (pa še kdo k ga poznam) en način politične propagande... samo izkoriščanje skratka... :angry: Namreč verjetno gre za nekolikšen popravek javnega imidža glede na to, da je zavzel stališče protestirajoče in glasnejše večine... pa tudi besede unih k so protestirali... "Don't KILL Terry."... v tem primeru evtanazija (po mojem mnenju) ni "to kill" ampak "to let die..." Uporaba besede kill je preveč groba, uporabljena z namenom... bolj ko študiram kar študiram, bolj sovražim take mučke... :angry2:

Žal mi je pa moža... zdelo se je kot da je sam proti vsem...

Glede drugih primerov in evtanazije pa je pomoje odvisno popolnoma od primera in okoliščin... najslabše je to, da se človek dejansko ne more vedno odločit sam (govorim v primeru, ko tega ni sposoben). Niti ne vem če je možno, da obstaja zakon, ki bi bil vsem in v vseh okoliščinah glede tega po godu. Vsakič obstaja za vse za in proti, ker ima vsaka sablja dve rezili... Mislim da "problema" odpraviti, tko da bo vsem prav, se ne da... ali pač? :hmm:

[motoristek]

Po moje, je ta odlocitev bla "pravilna" (glede Terri)... Zdi se mi nekoliko sebično od svojcev, da želijo pri življenju ohranjati žensko, ki 15 let vegetira... Zato, ker so tudi zdravniki rekli da ni pomoči, zato ker če hočeš upat, upaš leto, dve, pet, so upali 15 let in mislim da je skrajni čas da se to neha... v bistvu zaradi dosti stvari, najbolj poglavitna pa je ta, da ne vem če bi se najdel kdo med nami, ki bi si v njenem stanju želel biti 15 let in več... ne vem... zdi se mi sebično... in še bolj svinjsko se mi zdi, da je bil zagnan tak kaos, ki ga je izkoristil tudi Bush, v čemer vidim (pa še kdo k ga poznam) en način politične propagande... samo izkoriščanje skratka... :angry: Namreč verjetno gre za nekolikšen popravek javnega imidža glede na to, da je zavzel stališče protestirajoče in glasnejše večine...  pa tudi besede unih k so protestirali... "Don't KILL Terry."... v tem primeru evtanazija (po mojem mnenju) ni "to kill" ampak "to let die..." Uporaba besede kill je preveč groba, uporabljena z namenom... bolj ko študiram kar študiram, bolj sovražim take mučke... :angry2:

Žal mi je pa moža... zdelo se je kot da je sam proti vsem...

Glede drugih primerov in evtanazije pa je pomoje odvisno popolnoma od primera in okoliščin... najslabše je to, da se človek dejansko ne more vedno odločit sam (govorim v primeru, ko tega ni sposoben). Niti ne vem če je možno, da obstaja zakon, ki bi bil vsem in v vseh okoliščinah glede tega po godu. Vsakič obstaja za vse za in proti, ker ima vsaka sablja dve rezili... Mislim da "problema" odpraviti, tko da bo vsem prav, se ne da... ali pač? :hmm:

←

Sem čisto enakih misli. :yea2: :yea2:

[netopir1930]

100% za...

[pupa]

Sem razmišljala malo danes, zakaj so nekateri za to in drugi ne. Ok, pa pustimo tiste, ki jim verski razlog ne dopušča podpiranje le-tega. Ampak zakaj se nekateri ne strinjajo s tem, pa čeprav nimajo nobenih moralnih dilem kar se tega tiče.

Mogoče je enostavno to, da imamo dve vrsti ljudi: aktivce in pasivce. Aktivci probajo v življenju čimveč narediti, čimveč doživeti in biti skozi celo življenje aktivni in če jim je to odvzeto na kakršen koli način (seveda razen smrti), potem raje zaključijo in se strinjajo z evtanazijo. Druga skupina pasivcov pa gre skozi življenje precej pasivno, nezainteresirano, ga živijo, dokler obstaja in četudi obstaja napol, je bolje kot nič..... in predvidevam da potem taki ne odobravajo evtanazije.

Mah to je malo filozofsko razmišljanje..... paše pa .)

[lina]

Kaj pa tole Pupa...a bi šla osebno TI izkopit aparat....kaj če se najde potem nekdo, ki je to hotel (svojec) v trenutku (mesecu depresije) slabosti sedaj pa misli drugače in bi te tožil...za umor??? Pa odškodnino od tvojega delodajalca. Kaj če bi nekdo 2 dni pred ,,usmrtitvijo prišel k sebi,,---a si ne bi očitala za vse one, ki bi jih do takrat izklopila...kaj pa če????

Tudi prošnja bolnika svojcu naj ga ubije (ker je to nelegalan stvar) je podlo dejanje, ki ga bo plačal ta ki je ostal.

Tudi če je stvar ,,po reglecih,, ni lahko živeti z majhni črvom v glavi...pišuka kaj pa če bi moj otrok ,,po čudežu,, prišel k sebi jest sem ga pa izklopil-saj veš upanje umira zadnje???

Jest vem, da bi hotla umret...ne morem pa od mame pričakovati, da bo to naredila, ker vem da bi jo pokopalo, zato nočem nobenmu naprtiti te odločitve...samo jest lahko to nosim zase.

Popravljeno April 1, 2005. Popravil lina

[premza]

Če nima nihče pravice odločati o mojem življenju, potem je umetno podaljševanje življenja enako grob poseg kot umetno skrajšanje! :hmm:

[pupa]

Kaj pa tole Pupa...a bi šla osebno TI izkopit aparat....kaj če se najde potem nekdo, ki je to hotel (svojec) v trenutku (mesecu depresije) slabosti sedaj pa misli drugače in bi te tožil...za umor??? Pa odškodnino od tvojega delodajalca. Kaj če bi nekdo 2 dni pred ,,usmrtitvijo prišel k sebi,,---a si ne bi očitala za vse one, ki bi jih do takrat izklopila...kaj pa če????

Tudi prošnja bolnika svojcu naj ga ubije (ker je to nelegalan stvar) je podlo dejanje, ki ga bo plačal ta ki je ostal.

Tudi če je stvar ,,po reglecih,, ni lahko živeti z majhni črvom v glavi...pišuka kaj pa če bi moj otrok ,,po čudežu,, prišel k sebi jest sem ga pa izklopil-saj veš upanje umira zadnje???

Jest vem, da bi hotla umret...ne morem pa od mame pričakovati, da bo to naredila, ker vem da  bi jo pokopalo, zato nočem nobenmu naprtiti te odločitve...samo jest lahko to nosim zase.

←

Odgovornost izklopa nimam jaz temveč zdravniki - to pa nisem (žal) sprejemam pa odgovornost do sebe, da si želim to v primeru, da sem nepokretna ali vegetacija........

[pupa]

Če nima nihče pravice odločati o mojem življenju, potem je umetno podaljševanje življenja enako grob poseg kot umetno skrajšanje! :hmm:

←

točno to!!

[lina]

Odgovornost izklopa nimam jaz temveč zdravniki

No to je pa ŠE NAJBOLJ zaskrbljujoče pri vsej stvari...

[cyc]

To je sicer vse razumljivo in nihče ne bi bil rad v taki koži, zato si tudi vsak predstavlja, da bi bil gotovo raje mrtev kot pa recimo tetraplegik. Vendar je en možen pogled na vse skupaj ta, da če pa bi dejansko bili v tej situaciji, je povsem mogoče, da vam vseeno nenadoma ne bi bilo več tako veliko do umiranja :hmm:

Popravljeno April 1, 2005. Popravil cyc

[Avatar]

To je sicer vse razumljivo in nihče ne bi bil rad v taki koži, zato si tudi vsak predstavlja, da bi bil gotovo raje mrtev kot pa recimo tetraplegik. Vendar je en možen pogled na vse skupaj ta, da če pa bi dejansko bili v tej situaciji, je povsem mogoče, da vam vseeno nenadoma ne bi bilo več tako veliko do umiranja  :hmm:

←

Točno to. V stanju vegetacije je morda zavest aktivna, vendar na drug način. Npr. takšen bolnik ima lahko izjemno pestre sanje, še več, lahko ima lucidne sanje ( o katerih se zdaj ne bom razpisoval). Skratka...ima čas, da doseže - čeprav ne v klasični budni zavesti - pomiritev s sabo in svetom.

[Avatar]

Mogoče je enostavno to, da imamo dve vrsti ljudi: aktivce in pasivce. Aktivci probajo v življenju čimveč narediti, čimveč doživeti in biti skozi celo življenje aktivni in če jim je to odvzeto na kakršen koli način (seveda razen smrti), potem raje zaključijo in se strinjajo z evtanazijo. Druga skupina pasivcov pa gre skozi življenje precej pasivno, nezainteresirano, ga živijo, dokler obstaja in četudi obstaja napol, je bolje kot nič..... in predvidevam da potem taki ne odobravajo evtanazije.

←

Aktivci in pasivci :hmm: Pupina šola filozofije :grim

Aktivci so po tej tvoji logiki fizikalci, hedonisti in ekstrovertirani osebki, ki potrebujejo zunanje stimuluse (dražljaje)...in to v veliki meri...za svojo eksistenco.

Seveda sama sebe označuješ z aktivko. In eo ipso pripisuješ pasivcem inferioren status.