Slovenski vojaki grejo v Irak

[GorazdH]

Po moje je mislu, da bi v primeru kake pizdarije pri nas storjene s strani podobnih islamskih fanatikov kot v Iraku bila taka zgradba pač "primeren" povračilni ukrep :devil:

Sicer pa smo slovenci strpen narod....cerkvice še vse lepo stojijo :rolleyes:

[Buzdovan]

Če je vojska (kakorkoli že) namenjena obrambi države, je investicija poplačana s tem, da je ni vojne in je država varna, ne pa s tem, da se vojsko ponuca.

Tale trditev je kar pravsnja.

Dogodki okrog vseh teh ameriskih invazij v novejsi zgodovini pa so pokazali, da morda le nismo na pravi poti za obrambo drzave z profesionalizacijo (amerikanizacijo) vojske. Malostevilna, cetudi vrhunsko opremljena vojska nas ne bo sposobna obraniti agresorja (Italija, Hrvaska?). Gverila, oziroma koncept TO je se vedno kljuc do uspeha. Malo karikirano, ampak namesto da mi posiljamo instruktorje v Irak, bi lahko prisli Al kaidini malo k nam poucevat, kako braniti domovino pred 100x mocnejsim agresorjem. Verskih fanatikov pri nas tako ne manjka (za samomorilske napade), samo prepricati bi jih morali ob agresiji, da nas napadajo komunisti. Nas koncept bi se imenoval AL TO :)

[Fritz]

Se strinjam.

Je pa treba razumet, da je sedanji koncept pač tak, da se zanašamo na maloštevilno profesionalno vojsko, ki verjetno ni sposobna sama obraniti državo pred odprto agresijo in okupacijo s strani kakšne druge večje države temveč nam varnost zagotavlja zveza držav pod vojaško-političnem dežnikom, kateremu rečemo NATO. Poleg tega, sta dve od štirih naših sosed, članici te zveze, ena je v procesu pridruževanja, ena pa o tem glasno razmišlja (čeprav ima določene probleme, ki se nanašajo na njen ustavnopravni red in zgodovino). Takšno okolje precej zmanjša možnost neposrednih konfliktov.

Kaj bo čez 10 let pa nihče ne ve. Kako se bo NATO spreminjal, glede na poskuse ZDA, da ga zvleče v svoje avanture in kakšen bo potem položaj R Slovenije, bomo videli. Leta 1981 si je malokdo predstavljal, da se bo čez 10 let TO borila proti JLA.

Sistem SLO in DSZ, oz. kakorkoli ga imenujemo je nasploh dober a zahteva precej denarja in široko podporo v demokraciji (v socializmu je bilo to malo drugače, ane :grim ). Ko jih pa veliko pove kako bi, v primeru vojne, raje zažgalo svoj motor, kot pa, da ga dajo na razpolago oboroženim silam, si mislim, da bi danes katerakoli politična stranka težko dobila podporo za uvedbo učnih ur s področja obrambe v vse šole, ponovno uvedbo splošne obveznosti služenja vojaškega roka in udeležbe v dejavnostih rezervne sestave do xx. leta starosti itn. Ne, mislim, da to nikako ne bi šlo.

[Buzdovan]

Se strinjam.

Je pa treba razumet, da je sedanji koncept pač tak, da se zanašamo na maloštevilno profesionalno vojsko, ki verjetno ni sposobna sama obraniti državo pred odprto agresijo in okupacijo s strani kakšne druge večje države temveč nam varnost zagotavlja zveza držav pod vojaško-političnem dežnikom, kateremu rečemo NATO. Poleg tega, sta dve od štirih naših sosed, članici te zveze, ena je v procesu pridruževanja, ena pa o tem glasno razmišlja (čeprav ima določene probleme, ki se nanašajo na njen ustavnopravni red in zgodovino). Takšno okolje precej zmanjša možnost neposrednih konfliktov.

Kaj bo čez 10 let pa nihče ne ve. Kako se bo NATO spreminjal, glede na poskuse ZDA, da ga zvleče v svoje avanture in kakšen bo potem položaj R Slovenije, bomo videli. Leta 1981 si je malokdo predstavljal, da se bo čez 10 let TO borila proti JLA.

Sistem SLO in DSZ, oz. kakorkoli ga imenujemo je nasploh dober a zahteva precej denarja in široko podporo v demokraciji (v socializmu je bilo to malo drugače, ane :grim ). Ko jih pa veliko pove kako bi, v primeru vojne, raje zažgalo svoj motor, kot pa, da ga dajo na razpolago oboroženim silam, si mislim, da bi danes katerakoli politična stranka težko dobila podporo za uvedbo učnih ur s področja obrambe v vse šole, ponovno uvedbo splošne obveznosti služenja vojaškega roka in udeležbe v dejavnostih rezervne sestave do xx. leta starosti itn. Ne, mislim, da to nikako ne bi šlo.

Malo zamude pri odgovoru, sem bil odsoten (tudi z osnovnim orozjem Motosvetovcev sem se vozil).

Zveza drzav pod vojasko- politicnim deznikom ni nikakrsno zagotovilo, da se te drzave ne bi udarile med seboj. Tako v I. kot v II. sv. vojni so se spopadle tudi drzave z raznimi medsebojnimi sporazumi. Trenutno je situacija dokaj mirna, ni pa povsem izkljucen izbruh sovraznosti z Hrvasko zaradi neresenih mejnih vprasanj. Ce pa pride do razpada EU, bi se pa tezko izognili spopadom z zelo nepredvidljivo (tudi nenacelno) Italijo. In pomagal nam ne bi nihce. Morda bi lahko pridobili na svojo stran Avstrijo, da si pridobi nazaj nesporno njihovo J.Tirolsko (nam tako ljub motoristicni cilj).

Sistem SLO je bil cenejsi kot sedanji poklicni, saj, ce me spomin ne vara, smo vcasih dajali po 1,5% BDP, NATO nas sili v 2,5%. Kolikor sem razbral z foruma, Motosvetovci niso pripravljeni dajati vozil za razne vaje (tudi sam ga ne bi dal-sem bil kot rezervist kar nekajkrat na vajah in videl, kako se uporabljajo taka vozila). V primeru vojne te tako ne bo nihce vprasal, ce bi ga dal. Bi pa lahko poskrbeli za povracilo skode za zaplenjeno ali uniceno premozenje. Ce so dali cerkvi in ostalim veleposestnikom nazaj do zadnje travne biljke, verjetno ni problem povrniti tudi skode na nekaj sto ali tisoc vozilih.

Nikjer pa ne pise, da bi koncept SLO moral (p)ostati v obliki, kot je ze bil. Kaj pa ce bi "rezervistom" tudi nekaj placali? Verjetno ne bi bilo vec takega odpora, kot je bil vcasih, ko smo to "morali" brezplacno.

No, mi tukaj lahko se toliko nakladamo, obramba je sedaj zakolicena dolgorocno na nacin, ki se ga izvaja sedaj. Domovino branimo v Iraku.

[Tratnjak Damijan]

Ja Amerikanci pa se počasi umikajo ven ker jim je postalo prevroče doma in v Iraku. Bojo pa druge v drek porinil, da bo tle pokalo. :BUA:

[Fritz]

Zveza drzav pod vojasko- politicnim deznikom ni nikakrsno zagotovilo, da se te drzave ne bi udarile med seboj. Tako v I. kot v II. sv. vojni so se spopadle tudi drzave z raznimi medsebojnimi sporazumi. Trenutno je situacija dokaj mirna, ni pa povsem izkljucen izbruh sovraznosti z Hrvasko zaradi neresenih mejnih vprasanj. Ce pa pride do razpada EU, bi se pa tezko izognili spopadom z zelo nepredvidljivo (tudi nenacelno) Italijo. In pomagal nam ne bi nihce. Morda bi lahko pridobili na svojo stran Avstrijo, da si pridobi nazaj nesporno njihovo J.Tirolsko (nam tako ljub motoristicni cilj).

Res je, da to ni zagotovilo a v 50-ih letih obstoja zveze NATO se to ni zgodilo. Osebno menim, da bi Turčija in Grčija stopile v vojno, zaradi Cipra, če ne bi bile tedaj obe članici skupne obrambne zveze. Izbruh sovražnosti s Hrvaško, v večjem obsegu, je malo verjeten - kljub podpihovanju sovražnosti na obeh straneh. Hm, prositi Avstrijo, da nam pomaga proti Italiji - se mi zdi, da je za tak primer bolje imeti za garanta varnosti kakšno večjo in bolj oddaljeno državo (Rusija, Nemčija, Francija) kot sta ti naši sosedi, ki nas, včasih gledata kot "nesporno" njihovo področje. J. Tirolska ni "nesporno" avstrijska. Kot prvo so meje določene po 2 sv. vojni garant stabilnosti Evrope. Postavljanje teh meja pod vprašaj postavi pod vprašaj vse meje v Evropi. Kot drugo, Tirolci se imajo bolj za Nemce kot Avstrijce.

Sistem SLO je bil cenejsi kot sedanji poklicni, saj, ce me spomin ne vara, smo vcasih dajali po 1,5% BDP, NATO nas sili v 2,5%. Kolikor sem razbral z foruma, Motosvetovci niso pripravljeni dajati vozil za razne vaje (tudi sam ga ne bi dal-sem bil kot rezervist kar nekajkrat na vajah in videl, kako se uporabljajo taka vozila). V primeru vojne te tako ne bo nihce vprasal, ce bi ga dal. Bi pa lahko poskrbeli za povracilo skode za zaplenjeno ali uniceno premozenje. Ce so dali cerkvi in ostalim veleposestnikom nazaj do zadnje travne biljke, verjetno ni problem povrniti tudi skode na nekaj sto ali tisoc vozilih.

Res je, da je bil obrambni sistem pred profesionalizacijo cenejši. Očitno pa, tudi po tvojih izkušnjah, ni bil učinkovit in dodelan. Za primer - nihče ni razmišljal ali je pametno civilistom pobirati vozila, ki so v vojni evidenci, za vojaške vaje in jim istočasno ne zagotavljati, da bodo ta vozila dobili nazaj v brezhibnem stanju. Slovenska vojska, v tistem času, niti približno ni izvajala predvidenega obsega usposabljanja rezervne sestave, vključno z vojaškimi vajami. To pomeni, da sistem obveznega služenja vojaškega ni bil nadgrajevan z usposobljeno in učinkovito rezervo, kar je na koncu pomenilo da je bil končni učinek slab (kljub 1,5% BDP.

Nikjer pa ne pise, da bi koncept SLO moral (p)ostati v obliki, kot je ze bil. Kaj pa ce bi "rezervistom" tudi nekaj placali? Verjetno ne bi bilo vec takega odpora, kot je bil vcasih, ko smo to "morali" brezplacno.

Ne samo rezervistom, tudi vojakom na služenju vojaškega roka bi morali precej več plačati, saj jih je večina pošteno delala ta čas, ko so bili na razpolago državi. Pri rezervni sestavi je potrebno upoštevati tudi izpad delovnih ur pri njihovem delodajalcu za čas, ko so na usposabljanju/vajah in še marsikateri aspekt, ki ni bil ali še ni urejen. Če ljudi pošteno plačaš in jim urediš status, potem lahko od njih pričakuješ profesionalen odnos do dela, ki ga opravljajo.

No, mi tukaj lahko se toliko nakladamo, obramba je sedaj zakolicena dolgorocno na nacin, ki se ga izvaja sedaj. Domovino branimo v Iraku.

No comment .)

Definitivno je najceneje, če vojske sploh nimaš.

Popravljeno November 22, 2006. Popravil Fritz

[Buzdovan]

Hm, prositi Avstrijo, da nam pomaga proti Italiji - se mi zdi, da je za tak primer bolje imeti za garanta varnosti kakšno večjo in bolj oddaljeno državo (Rusija, Nemčija, Francija) kot sta ti naši sosedi, ki nas, včasih gledata kot "nesporno" njihovo področje. J. Tirolska ni "nesporno" avstrijska. Kot prvo so meje določene po 2 sv. vojni garant stabilnosti Evrope. Postavljanje teh meja pod vprašaj postavi pod vprašaj vse meje v Evropi. Kot drugo, Tirolci se imajo bolj za Nemce kot Avstrijce.

-Nisem zasledil, da bi imela Avstrija kake ozemeljske zahteve do nas, nasprotno, mi smo nespametno izgubili del svojega. Postavljanje mej na Tirolskem in nasa rapalska sta tipicen primer, ko so zmagovalci nagradili Italijo za sodelovanje na njihovi strani (kako enostavno je deliti ozemlja neke tuje drzave, ne po svojega!). Trenutno so te meje res stabilne in jih nihce ne postavlja pod vprasaj, ce bo pa prislo do razpada ES, bo vse spet izbruhnilo spontano na dan. Ce se imajo Tirolci za Nemce ne vem, vem pa, da se zanesljivo nimajo za Italijane, kamor upravno spadajo.

CITIRAJ

Slovenska vojska, v tistem času, niti približno ni izvajala predvidenega obsega usposabljanja rezervne sestave, vključno z vojaškimi vajami. To pomeni, da sistem obveznega služenja vojaškega ni bil nadgrajevan z usposobljeno in učinkovito rezervo, kar je na koncu pomenilo da je bil končni učinek slab (kljub 1,5% BDP.

-Neizvajanje kakrsnihkoli programov, zakonov, sistemov... ima za posledico njihovo neucinkovitost (kot denimo ZVCP, kjer so bile ze vse prejsnje verzije dovolj ostre, a se niso izvajale). Torej ni receno, da je bil sistem slab, ampak se ni izvajal kot je bilo zacrtano. Laicno bi si upal trditi, da je sedanji sistem kljub sedaj 2,2%BDP se slabsi od prejsnjega. Klub temu, da je bila nasa osamosvojitvena vojna dokaj specificna, lahko trdimo, da je imela temelje na konceptu SLO.

CITIRAJ

Definitivno je najceneje, če vojske sploh nimaš.

-Ce imas vojsko, jo imej doma. Velja za vse drzave.

[Lobo]

V Afganistanu je bil ranjen prvi Hrvaški vojak. Zadel ga je šrapnel.

[soncy]

moje mnenje? vojske sploh ne rabmo :grrr

[motofrik]

Vojske ne rabimo, dokler ne zaropota... Rabili bi jo edino za obrambo lastne države, ne pa za to, o čemer je govora v tem forumu. Ne bi zdaj o tem, kako ''ubogi'' so vojaki, ki gredo na misije na tuje. Čisto vsaka država ima vojsko. Ampak za obrambo. Kaj pa je manjkalo prejšnji TO? Če se že tako zgledujemo po drugih državah, zakaj pa ne uporabimo švicarskega primera?

[franc]

Profesionalizacija vojske je povsem politična poteza ("raja, ki se zna organizirati in braniti je nevarna"). Še nobene države ni ob napadu obvarovala poklicna vojska (jih je pa že kar nekaj napadla).

lp

Franc

[DAN]

Vojske ne rabimo, dokler ne zaropota... Rabili bi jo edino za obrambo lastne države, ne pa za to, o čemer je govora v tem forumu. Ne bi zdaj o tem, kako ''ubogi'' so vojaki, ki gredo na misije na tuje. Čisto vsaka država ima vojsko. Ampak za obrambo. Kaj pa je manjkalo prejšnji TO? Če se že tako zgledujemo po drugih državah, zakaj pa ne uporabimo švicarskega primera?

Švicarski sistem? :blink: Prosim če me prosvetliš!

DAN

[Pravokotar]

Švicarski sistem? :blink: Prosim če me prosvetliš!

DAN

Vsak polnoletni državljan dobi za rojstni dan kilo ementalerja, švicarski žepni nož in zgoščenko z izborom najbolj uspelih trikov McGyverja. V zapečateni kuverti pa še sliko Ursule Andress iz filma dr. No. Za vsak primer, če zares pride do sranja.

[motofrik]

A nimajo švicarji nekaj podobnega naši bivši TO? Če se motim, me popravite...

[lasagna]

A nimajo švicarji nekaj podobnega naši bivši TO? Če se motim, me popravite...

Ne, tisto so Iračani. Sam da šnopsa ni v igri.

[DAN]

Vsak polnoletni državljan dobi za rojstni dan kilo ementalerja, švicarski žepni nož in zgoščenko z izborom najbolj uspelih trikov McGyverja. V zapečateni kuverti pa še sliko Ursule Andress iz filma dr. No. Za vsak primer, če zares pride do sranja.

Yesssss,pa glih ementalerja mam najrajš,nožek že tudi imam,ostalo bom pa še počakal :OK:

DAN

[DAN]

A nimajo švicarji nekaj podobnega naši bivši TO? Če se motim, me popravite...

Zelo se motiš,ne vem kje ste pobral to idejo :? V glavnem,Švica je ena najbolj militantnih držav v evropi,kar jih tudi stane veliko več BDPja kot SLO.Obvezna rezerva,pa ne v smislu ena vaja na pet let ampak pet vaj na eno leto do pozne starosti.tudi obvezno služenje vojaškega roka,jasno...Švicarski cariniki so edini v evropi ji so oboroženi,vsak malo daljši odsek avtoceste pomožno letališče,se ti spusti rampa kot na železnici,pol pa pred tabo rula par F 18,pri vsakem drugem kmetu v štali parkiran peotiletalski top ali pa havbica,skratka kolektivna obramba v iber!Pa še bi lahko našteval.... :zzz:

DAN

Popravljeno November 28, 2006. Popravil DAN

[2384nsdf83]

moje mnenje? vojske sploh ne rabmo :grrr

razn, ko osvobodimo kako tuje ozemlje, da zaplodimo nove slovence

[Vale]

razn, ko osemenimo kako tuje ozemlje, da zaplodimo nove slovence

[avro]

Zelo se motiš,ne vem kje ste pobral to idejo :? V glavnem,Švica je ena najbolj militantnih držav v evropi,kar jih tudi stane veliko več BDPja kot SLO.Obvezna rezerva,pa ne v smislu ena vaja na pet let ampak pet vaj na eno leto do pozne starosti.tudi obvezno služenje vojaškega roka,jasno...Švicarski cariniki so edini v evropi ji so oboroženi,vsak malo daljši odsek avtoceste pomožno letališče,se ti spusti rampa kot na železnici,pol pa pred tabo rula par F 18,pri vsakem drugem kmetu v štali parkiran peotiletalski top ali pa havbica,skratka kolektivna obramba v iber!Pa še bi lahko našteval.... :zzz:

DAN

ejj stari.... a se ti je skisalo??

al te je kter nafuku ko si se pira nalezu, da si v Švici, bil si pa na motozboru v Bosni, ko so Ameri letal z F18.

Dej greva raje pogledat če ima Jurč kako novo kelnerco...

Popravljeno November 28, 2006. Popravil avro

[franc]

..Švicarski cariniki so edini v evropi ji so oboroženi,v.. :zzz:

DAN

Tuki si pa hudo v temo brcnil. Vsi evropski cariniki so oboroženi (vključno z našimi), v Nemčiji spadajo pod carino celo posebne enote. Oborožen ali ne je odvisno le od delovnega mesta (pa še to ne povsod).

lp

Franc

[vapotek]

Švicarji so vesoljci in bojo vse zasedli in nas vse zasužnjili! :grim

Saj vidite, da jih živi bog ne zastopi. :ninja:

[pirrulz]

Švicarji so vesoljci in bojo vse zasedli in nas vse zasužnjili! :grim

Saj vidite, da jih živi bog ne zastopi. :ninja:

Ampak vseeno Tirolcem ne sežejo niti do irharc. :fredy:

[DAN]

Tuki si pa hudo v temo brcnil. Vsi evropski cariniki so oboroženi (vključno z našimi), v Nemčiji spadajo pod carino celo posebne enote. Oborožen ali ne je odvisno le od delovnega mesta (pa še to ne povsod).

lp

Franc

Malo bolj se pozanimaj če ne verjameš in pusti nevem kake specialce.Še to nam manjka da bi cariniki okol hodili z pištolami :blink:

[Damian]

fantje,pustimo Švicarje!1

Slovenski fantje gredo s ciljem ,zadostiti svojemu pustolovskemu duhu ,ali pa želji po zaslužku stokrat letno v Irak. ne morejo in ne smejo pa tja hoditi, kakor predstavniki slovenske države (v tem primeru okupatorske), kakor jih tja pošiljata brezhrbtenični upokojen(sk)i minister Erjavec in okorni Amerolklečeplazec Rupsy.

Poznamenkupamerovkisezbushomgledeirakanestrinjajopress.

Ali veste, koliko mrtvih je v Iraku vsak dan??? V tej temi pa berem bedastoče....??!!??!!

Popravljeno November 29, 2006. Popravil Damian