Slovenski vojaki grejo v Irak

[Fritz]

Ali veste, koliko mrtvih je v Iraku vsak dan??? V tej temi pa berem bedastoče....??!!??!!

Pogovarjamo se nasplošno ali pa se zafrkavamo. V vsakem primeru bi tudi razprava na akademski ravni ne rešila niti enega življenja v Iraku.

In če se pogovarjamo o različnih pristopih k pojmovanju obrambe v različnih državah in debatiramo o profesionalni vojski nasproti splošni vojaški obveznosti, mogoče to počnemo tudi zaradi tega, ker nekateri menijo, da si npr. Vlada ne bi mogla privoščiti napotitve nabornikov v Irak pri takšnem nasprotovanju javnosti, lahko si pa privošči napotitev profesionalcev - saj je to zanje služba.

Zapomnite si pa vsaj eno stvar - četudi se vojaki prostovoljno javijo za napotitev v Irak - jih tja pošilja Vlada, katero je izvolila večina državljanov. Če bi se šlo samo za zaslužek in pustolovski duh, bi lahko tja odšli kot plačanci katere od privatnih vojska oz. Security Agencies (no, saj nekateri so tako tudi šli).

[franc]

Malo bolj se pozanimaj če ne verjameš in pusti nevem kake specialce.Še to nam manjka da bi cariniki okol hodili z pištolami :blink:

Se mi ni treba nič pozanimati, sem delal to (ne ravno s pištolo), ti pa lahko pripeljem en kup carinikov s pištolami (službenimi), ki jih osebno poznam. Kar sem napisal nedvomno drži.

lp

Franc

[yuki]

Res ne vem, zakaj bi Slovenci hodili v neke dežele delati "red", ker bo tak "red" kmalu (po vseh dogodkih sodeč) postal stalna praksa tu v Sloveniji.

Tako bomo lahko kar precej prišparali, ker nam ne bo treba hoditi na tuje...

[DAN]

Se mi ni treba nič pozanimati, sem delal to (ne ravno s pištolo), ti pa lahko pripeljem en kup carinikov s pištolami (službenimi), ki jih osebno poznam. Kar sem napisal nedvomno drži.

lp

Franc

Edini cariniki z oborožitvijo pri nas so tisti iz mobilne enote,šef le te v mojem koncu je moj sošolec!Navadni cariniki jih nimajo,pika

[avro]

Edini cariniki z oborožitvijo pri nas so tisti iz mobilne enote,šef le te v mojem koncu je moj sošolec!Navadni cariniki jih nimajo,pika

Ejj Dan.... ti se pa s samimi šefi družiš....

[franc]

Edini cariniki z oborožitvijo pri nas so tisti iz mobilne enote,šef le te v mojem koncu je moj sošolec!Navadni cariniki jih nimajo,pika

Imajo jih preiskovalci, inšpektorji, trošarinci, mobilni in cariniki na maloobmejnih prehodih (teh sedaj praktično ni več). In dej ne deli se pametnega v stvareh o katerih ne veš nič.

lp

Franc

[DAN]

In kaj bi zdaj rad dokazal?Si jih tolk naštel kot da jih je najmanj 5 tisoč,sicer pa je blo govora o CH.

Pa tudi se ne mislim več prepucavat ,brez veze!

[gattolina]

Slovenija je začela s pošiljanjem naših vojakov v Irak.

Jasno. Referendom ZA ali PROTI vstopu v Zvezo NATO, je uspel. Zdaj žanjemo posledice. Tako pač to je.

Zelo se motiš,ne vem kje ste pobral to idejo :? V glavnem,Švica je ena najbolj militantnih držav v evropi,kar jih tudi stane veliko več BDPja kot SLO.Obvezna rezerva,pa ne v smislu ena vaja na pet let ampak pet vaj na eno leto do pozne starosti.tudi obvezno služenje vojaškega roka,jasno...Švicarski cariniki so edini v evropi ji so oboroženi,vsak malo daljši odsek avtoceste pomožno letališče,se ti spusti rampa kot na železnici,pol pa pred tabo rula par F 18,pri vsakem drugem kmetu v štali parkiran peotiletalski top ali pa havbica,skratka kolektivna obramba v iber!Pa še bi lahko našteval.... :zzz:

DAN

Vidiš, da so "divji" tile Švicarji, sem vedel. Da pa tako...? Kdo bi si mislil.

fantje,pustimo Švicarje!1

Slovenski fantje gredo s ciljem ,zadostiti svojemu pustolovskemu duhu ,ali pa želji po zaslužku stokrat letno v Irak. ne morejo in ne smejo pa tja hoditi, kakor predstavniki slovenske države (v tem primeru okupatorske), kakor jih tja pošiljata brezhrbtenični upokojen(sk)i minister Erjavec in okorni Amerolklečeplazec Rupsy.

Poznamenkupamerovkisezbushomgledeirakanestrinjajopress.

Ali veste, koliko mrtvih je v Iraku vsak dan??? V tej temi pa berem bedastoče....??!!??!!

Joj, Damian. Spet pametuješ. Američani so dvakrat izvolili George W. Bush. Toraj se strinjajo z njegovo zunanjo politiko. Mrtvi v Iraku pa so ZDA nepomembni. Mislim, da je trenutno mrtvih nekaj manj kot 3000 zavezniških vojakov. Zakaj pa se nihče ne vpraša, koliko je mrtvih na drugi strani?

Obrni kakor hočeš, toda napadalci so ZDA. In zdaj, ko Irak drsi v državljansko vojno, Američani jočejo. Enako kot v Vietnamu. Tam je padlo 53.000 ameriških vojakov in 3.000.000 Vietnamcev. Danes pa ti vsak drugi ameriški film dela iz lastne okupacije tragedjo.

Tile Američani se mi zdijo malo trčeni.

[lasagna]

...Referendom ZA ali PROTI vstopu v Zvezo NATO, je uspel. Zdaj žanjemo posledice....

Ne obupuj. Če imamo lahko en referendum, imamo lahko tudi drugega. Pa vso 5.56 municijo lahko ob razvezi dobijo nazaj.

[gattolina]

Ne obupuj. Če imamo lahko en referendum, imamo lahko tudi drugega. Pa vso 5.56 municijo lahko ob razvezi dobijo nazaj.

Poglej Slovence skozi zgodovino nazaj in ugotovil boš, da smo se z izjemo osamosvojitvenega referendma, zmeraj odločali napačno. In ko se mi enkrat odločimo, tako ostane za naslednjih 1000 let. Ampak jamrali pa bomo, jamrali. To pa.

[Lobo]

Poglej Slovence skozi zgodovino nazaj in ugotovil boš, da smo se z izjemo osamosvojitvenega referendma, zmeraj odločali napačno. In ko se mi enkrat odločimo, tako ostane za naslednjih 1000 let. Ampak jamrali pa bomo, jamrali. To pa.

In vedno smo branili svoje gospodarje in njihove interese pred nevarnostjo, ki jim je grozila.

[GorazdH]

vsaj v tem smo bli najboljši. in ne, nismo samo riti drugih branili, branili smo predvsem SEBE. poglej malo vojaško zgodovino na slovenskih tleh. VEDNO smo tako ali drugače branili svoje nacionalno ozemlje, sicer v okviru razno raznih držav a vendar. najslavnejše je pa 20 stoletje. TRIKRAT smo dali vse od sebe, za ta kos kokoši na zemljevidu in v tretje smo dokončno uspeli. vedmo smo znali prelit kri ko je bilo potreba v ključnih trenutkih. tudi takrat ko smo branili evropo pred turki. vse ostalo je demagogija. :fredy:

politikantstvo je pa tako in tako največji križ Slovencev. Takoj ko so razmere umirjene se vrnemo k provincialnosti.

Popravljeno December 14, 2006. Popravil GorazdH

[Lobo]

vsaj v tem smo bli najboljši. in ne, nismo samo riti drugih branili, branili smo predvsem SEBE. poglej malo vojaško zgodovino na slovenskih tleh. VEDNO smo tako ali drugače branili svoje nacionalno ozemlje, sicer v okviru razno raznih držav a vendar. najslavnejše je pa 20 stoletje. TRIKRAT smo dali vse od sebe, za ta kos kokoši na zemljevidu in v tretje smo dokončno uspeli. vedmo smo znali prelit kri ko je bilo potreba v ključnih trenutkih. tudi takrat ko smo branili evropo pred turki. vse ostalo je demagogija. :fredy:

politikantstvo je pa tako in tako največji križ Slovencev. Takoj ko so razmere umirjene se vrnemo k provincialnosti.

Sedaj pa, ko nam je zmanjkalo sovražnikov in gospodarjev v naši bližnji okolici, smo si jih morali poiskati v bolj oddaljenih krajih. To pa nima nič skupnega z obrambo Kure.

[GorazdH]

Ima jo. Izkušnje, ki jih prinesejo s seboj. Pametne glave u generalštabu bi morali znati take ljudi izkoristiti. Pa sej ne iščemo sovražnikov, del nalog stabilizacije je pač prevzel NATO (no sej je Iraško vojno v veliki meri financirala Evropa, sam tako...potiho) in možnost se je odprla tudi za naše fante in dekleta. Prav je da so tam, ker so informacije iz prve roke najboljše. In slovenija ni nič bolj ogrožena kot je bila. Mislim, da je bolj ogrožena s strani naših lastnih voditeljev kot kakega matastega arabca :fredy:

[gattolina]

vsaj v tem smo bli najboljši. in ne, nismo samo riti drugih branili, branili smo predvsem SEBE. poglej malo vojaško zgodovino na slovenskih tleh. VEDNO smo tako ali drugače branili svoje nacionalno ozemlje, sicer v okviru razno raznih držav a vendar. najslavnejše je pa 20 stoletje. TRIKRAT smo dali vse od sebe, za ta kos kokoši na zemljevidu in v tretje smo dokončno uspeli. vedmo smo znali prelit kri ko je bilo potreba v ključnih trenutkih. tudi takrat ko smo branili evropo pred turki. vse ostalo je demagogija. :fredy:

politikantstvo je pa tako in tako največji križ Slovencev. Takoj ko so razmere umirjene se vrnemo k provincialnosti.

Mi smo branili Evropo pred Turki? Dio bono! Nisem vedel, da imamo takšno slavno vojaško zgodovino. Jaz pa sem zmeraj mislil, da so to počeli Uskoki in da je takrat, ko so Turki dirjali gor in dol po svetu, bila na tem ozemlju neka druga država. Bom pogledal. Morda pa najdem knjigo z naslovom Slovenija v srednjem veku.

Še malo, pa bom na forumu prebral, da je Hitler izgubil II. svetovno vojno v Sloveniji, kjer ga je nažgal Pohorski batalijon in Vanček Šarh na smreki. Informbiro pa ne bi šel Titu skozi brez Slovencev?

Malo ga lahko lomiš in prav je, da smo vsi skupaj ponosni sami nas. Tako hudo pa ni potrebno. Še celo meni, ki sem zares patriot, so nekatere izjave premočne.

In vedno smo branili svoje gospodarje in njihove interese pred nevarnostjo, ki jim je grozila.

Ja, to pa ja. Pa saj se verjetno spomniš JNA?

[GorazdH]

poslušaj, glavni turški prodori se niso vršili preko slovenskega ozemlja, ker so jih tu nekajkrat odbili :fredy: , prav tako so odločilno zmago pri sisku izvojevali slovenski bojevniki. dunaj je rešil poljski kralj Jan Sobieski, vendar je takrat turška invazija šla preko MADŽARSKE. kure so se ognili, pa ne samo zaradi terena. ne bom se lih u detajle spuščal. niti ne mislim poveličevat karkoli, vendar zgodovinsko dejstvo je, da smo se znali boriti, in tudi v WW2 smo pomagali na svoj način...če ne bi blo kolaborantov, bi nemcem tukaj presneto trda predla, poleg tega je partizanska vojska bila trn v peti armadni skupini E ki se je poskušala umikati iz balkana. prav tako je bila ena glavnih poti evakuacije iz Italije prav primorska in slovensko ozemlje. slovenci smo prispevali ogromno za zgodovino evope, ti pa čeprav si desničar si še zmerom pod vplivom srbske propagande, ki je 50 let trobila, da smo slovenci samo neka smet, ki se slučajno mota pod nogami velike srbske zgodovine. tolko o tem.

slovenci smo se znali boriti in čeprav nas je bilo malo smo vedno sodelovali v velikih zgodovinskih dogodkih. pa da ne pozabim, partizanski boj med WW2 je bil tu, SREDI OKUPIRANE EVROPE NEKAJ EDINSTVENEGA od vsehodporniških delovanj po Evropi! ostali so več al manj bili le v ilegali in odkritega spopada kot je bil tu ga ni vodil nihče! :fredy: pa prosim izpusti italijanske partizane, ki os povečini nastali 5 minut pred 12

Popravljeno December 14, 2006. Popravil GorazdH

[gattolina]

poslušaj, glavni turški prodori se niso vršili preko slovenskega ozemlja, ker so jih tu nekajkrat odbili :fredy: , prav tako so odločilno zmago pri sisku izvojevali slovenski bojevniki. dunaj je rešil poljski kralj Jan Sobieski, vendar je takrat turška invazija šla preko MADŽARSKE. kure so se ognili, pa ne samo zaradi terena. ne bom se lih u detajle spuščal. niti ne mislim poveličevat karkoli, vendar zgodovinsko dejstvo je, da smo se znali boriti, in tudi v WW2 smo pomagali na svoj način...če ne bi blo kolaborantov, bi nemcem tukaj presneto trda predla, poleg tega je partizanska vojska bila trn v peti armadni skupini E ki se je poskušala umikati iz balkana. prav tako je bila ena glavnih poti evakuacije iz Italije prav primorska in slovensko ozemlje. slovenci smo prispevali ogromno za zgodovino evope, ti pa čeprav si desničar si še zmerom pod vplivom srbske propagande, ki je 50 let trobila, da smo slovenci samo neka smet, ki se slučajno mota pod nogami velike srbske zgodovine. tolko o tem.

slovenci smo se znali boriti in čeprav nas je bilo malo smo vedno sodelovali v velikih zgodovinskih dogodkih. pa da ne pozabim, partizanski boj med WW2 je bil tu, SREDI OKUPIRANE EVROPE NEKAJ EDINSTVENEGA od vsehodporniških delovanj po Evropi! ostali so več al manj bili le v ilegali in odkritega spopada kot je bil tu ga ni vodil nihče! :fredy: pa prosim izpusti italijanske partizane, ki os povečini nastali 5 minut pred 12

Tisto o indoktriniranem srbskem desničarju bom "preslišal" in ti takole, tiho in nežno prišepnil na uho, da na štajerskem, ki je bila pod nemško komando, do leta 1943 niti slišali niso za slovenske partizane. Pohorski bataljon, sestavljen iz samih domačinov, so sredi njihovih gozdov izsledili vojački Wehrmachta in jih postrelili kot zajce. Kakšna organizacija je to bila, brez predstraž, straž in utrjenih obrambnih pozicij, ti ne rabim povedati.

Če bereš dogajanje v italijanski okupacijski coni Slovenije, so se tudi tam bolj umikali in prebijali kot bojevali, pa čeprav Lahi niso nikoli bili kaj prida bojevniki.

Lahko pa vzameva tudi jugoslovansko partizanstvo. Najprej sta se Tito in Mihajlovič tajno pogajala z Nemci. Ker se ti niso hoteli pajdašiti z boljševiki, so opcijo Tito "odstrelili". Kasnejše "partizanstvo" poznamo iz šole. Prebijali so se na Neretvi, prebijali so se z Igmanskim maršem, prebijali so se na Sutjeski, bežali so v Desantu na Drvar...Mislim, vojskovanje z nasprotnikom ni nenehno prebijanje obroča. Kakšen vojskovodja pa si, če si nenehno v obroču in če ti morala tako hudi pade v hlače, da ko te prvič ranijo, pobegneš na Vis, in se močno zastražen celo leto skrivaš v kraški jami? To ni vojskovodja. In tudi takšna vojska je vredna veš koliko? Nič. Seveda pa je lahko kokodakati, ko korakaš z rdečo armada pred ob in za seboj. Verjetno mi ne boš oporekal, če bova ugotovila, da ozemlje Jugoslavije niso osvobodili partizani, ampak Rdeča armada, ki je konec leta 1944 vkorakala v Beograd.

[2384nsdf83]

Še celo meni, ki sem zares patriot, so nekatere izjave premočne.

Ti boš patriot, ko boš nehal divjat po cestah :devil:

Dvojna morala pa taka :alien1:

Če se vrnemo malo k naslovu teme -kaj v Irak grejo tudi tisti veterani iz bitke na Neretvi?

[Lobo]

...

-kaj v Irak grejo tudi tisti veterani iz bitke na Neretvi?

Baje da ja. Ampak dobijo samo nože. Bata je vso municijo že na Neretvi ponucal.

[Fritz]

Tisto o indoktriniranem srbskem desničarju bom "preslišal" in ti takole, tiho in nežno prišepnil na uho, da na štajerskem, ki je bila pod nemško komando, do leta 1943 niti slišali niso za slovenske partizane. Pohorski bataljon, sestavljen iz samih domačinov, so sredi njihovih gozdov izsledili vojački Wehrmachta in jih postrelili kot zajce. Kakšna organizacija je to bila, brez predstraž, straž in utrjenih obrambnih pozicij, ti ne rabim povedati.

Če bereš dogajanje v italijanski okupacijski coni Slovenije, so se tudi tam bolj umikali in prebijali kot bojevali, pa čeprav Lahi niso nikoli bili kaj prida bojevniki.

Lahko pa vzameva tudi jugoslovansko partizanstvo. Najprej sta se Tito in Mihajlovič tajno pogajala z Nemci. Ker se ti niso hoteli pajdašiti z boljševiki, so opcijo Tito "odstrelili". Kasnejše "partizanstvo" poznamo iz šole. Prebijali so se na Neretvi, prebijali so se z Igmanskim maršem, prebijali so se na Sutjeski, bežali so v Desantu na Drvar...Mislim, vojskovanje z nasprotnikom ni nenehno prebijanje obroča. Kakšen vojskovodja pa si, če si nenehno v obroču in če ti morala tako hudi pade v hlače, da ko te prvič ranijo, pobegneš na Vis, in se močno zastražen celo leto skrivaš v kraški jami? To ni vojskovodja. In tudi takšna vojska je vredna veš koliko? Nič. Seveda pa je lahko kokodakati, ko korakaš z rdečo armada pred ob in za seboj. Verjetno mi ne boš oporekal, če bova ugotovila, da ozemlje Jugoslavije niso osvobodili partizani, ampak Rdeča armada, ki je konec leta 1944 vkorakala v Beograd.

Kup neumnosti.

A se tebi sploh sanja kakšno je bilo razmerje sil med okupatorji in partizani? A se ti približno dozdeva, da se ne moreš iti frontalnega vojskovanja, če nimaš letalstva, ognjene podpore itn. tvoj nasprotnik pa to vse ima? Ali dovoljuješ možnost da velika večina partizanov ni imela pojma o vojski in bojevanju, ko so se pridružili odporu? Gerilski način bojevanja je bil edini možen način upora in je nase vezal nemške in italijanske sile, ki so jih nujno rabili drugje. Poleg tega so Nemci zaradi pogosto prekinjenih komunikacij imeli hude preglavice tudi na povezanih bojiščih.

Sovjeti so osvobodili samo del jugoslovanskega ozemlja. Če bi Sovjeti osvobodili celotno Jugoslavijo bi le-ta po vojni bila v istem položaju kot npr. Madžarska ali tedanja Čehoslovaška. Dejstvo pa je, da Nemcev, v Jugoslaviji ne bi mogli premagati, če jih Zavezniki ne bi spravili na kolena.

[Fritz]

Ker je pa to tema o Iraku in... pa lahko Američane povprašaš kako jim je kaj všeč gerilski/partizanski način bojevanja?

[klimbra]

Mi smo branili Evropo pred Turki?

Smo....smo.......Martin Krpan je bil najmočnejši branitelj......plačanec......we

[gattolina]

Smo....smo.......Martin Krpan je bil najmočnejši branitelj......plačanec......we

Martin Krpan je bil tihotapec (švercar) soli. Takrat bi mu za to "odrobili" glavo. Danes pa, če bi bil romskega porekla, bi mu odstopili sečoveljske soline v last in posest. V prostem času se je ukvarjal z dejavnostjo, ki ji danes pravijo osebno varovanje. Pravi podjetnik, tale Martin Krpan.

Popravljeno December 17, 2006. Popravil gattolina

[Pravokotar]

O Krpanu in soli izpod peresa mojstra besede, B.O.:

… neučljive osnovnošolske učiteljice še naprej lajnajo, da je možak tihotapil kar tam neko skromno in nedolžno sol, s katero si, recimo, začinimo mehko kuhana jajčka za zajtrk. Toda v zgodbi je nedvoumno poudarjeno, da je bila to "angleška sol", kar pa je le naš preprost kmečki izraz za soliter, eno izmed osnovnih sestavin smodnika. Martin Krpan je bil torej zgolj ilegalni trgovec z orožjem ali, kot to dandanes bolj čustveno izrekamo, trgovec s smrtjo…

[GorazdH]

pa vseeno ga je cesar rabil...in ga poslal tja, sina klenega slovenskega, kjer je blo najbolj vroče, saj presvitla dunajska gospoda ni bila sposobna premagat enega jeznega turka :doze:

zato bodo američani v iraku zmagali, ker so že naši fantje doli! :P