Slovenski vojaki grejo v Irak

[Dip]

Mi smo branili Evropo pred Turki? Dio bono! Nisem vedel, da imamo takšno slavno vojaško zgodovino. Jaz pa sem zmeraj mislil, da so to počeli Uskoki in da je takrat, ko so Turki dirjali gor in dol po svetu, bila na tem ozemlju neka druga država. Bom pogledal. Morda pa najdem knjigo z naslovom Slovenija v srednjem veku.

Iz katerega ozemlja pa so Uskoki branili slovensko ozemlje in od kdaj?

Takrat je tukaj bila neka druga država, ki se ji ni reklo Slovenija. Kako pa je bila tista država organizirana? Kako pa se je vojaško branila?

Še malo, pa bom na forumu prebral, da je Hitler izgubil II. svetovno vojno v Sloveniji, kjer ga je nažgal Pohorski batalijon in Vanček Šarh na smreki.

Samo zaradi Šarha in Pohorskega batalijona sigurno ni izgubil vojno. Zaradi česa pa ti misliš, da je izgubil?

Informbiro pa ne bi šel Titu skozi brez Slovencev?

Definiraj vlogo Infombiroja.

Malo ga lahko lomiš in prav je, da smo vsi skupaj ponosni sami nas. Tako hudo pa ni potrebno. Še celo meni, ki sem zares patriot, so nekatere izjave premočne.

Koliko pa ga lahko lomiš? Pa ga lahko lomiš tudi z zanikanjem lastne zgodovine?

Tisto o indoktriniranem srbskem desničarju bom "preslišal" in ti takole, tiho in nežno prišepnil na uho, da na štajerskem, ki je bila pod nemško komando, do leta 1943 niti slišali niso za slovenske partizane.

Tudi partizanske enote na Štajerskem so nastajale zgodaj, prej kakor na italijanskem zasedbenem ozemlju.

Julija 1941 so nastale Pohorska (30. 7.), Savinjska (24. 7.), Revirska (1. 8.) in Celjska četa (20. 7.) ter Šaleška partizanska skupina, Krško skupino pa je okupator zaradi izdaje uničil že na zbirnem mestu konec julija 1941. Mesec dni pozneje (27. 8.) je podobna usoda doletela Celjsko četo. Konec oktobra 1941 je bila ustanovljena še Brežiška četa. Tudi njo je okupator zaradi slabega prikrivanja uničil že po enem mesecu. Leta 1941 je bilo v štajerske partizanske enote vključenih 266 ljudi (250 moških in 16 žensk).

Vir:http://www.muzejno-mb.si/svobodaslo.htm

Pohorski bataljon, sestavljen iz samih domačinov, so sredi njihovih gozdov izsledili vojački Wehrmachta in jih postrelili kot zajce. Kakšna organizacija je to bila, brez predstraž, straž in utrjenih obrambnih pozicij, ti ne rabim povedati.

Izsledil res Wehrmacht. Vendar vsi vemo, da je bil izdan. Od koga? Vojaki v Pohorskem batalijonu se niso borili za Jugoslavijo razen 6 vojakov. Teh 6 vojakov pa je bilo nekaj dni pred uničenjem poslanih na izobraževanje vstran od batlijona. Res čudno naključje. Kdo pa jih je izdal pa ni bilo nikdar odkrito. Malo preveč me to spominja na Franca Rozmana Staneta, ki je prav tako moral umret, ker je hotel v okviru Jugoslavije, da ime Slovenija svojo vojsko.

Straže so že imeli. Samo, če te obkoli sovražnik ti tudi straža kaj dosti ne koristi. Razen, da dovolj hitro opaziš sovražnika.

Kaj pa bi z obrambnimi pozicijami naredili partizani?

Če bereš dogajanje v italijanski okupacijski coni Slovenije, so se tudi tam bolj umikali in prebijali kot bojevali, pa čeprav Lahi niso nikoli bili kaj prida bojevniki.

Kakšna pa je bila taktika partizanov?

Lahko pa vzameva tudi jugoslovansko partizanstvo. Najprej sta se Tito in Mihajlovič tajno pogajala z Nemci. Ker se ti niso hoteli pajdašiti z boljševiki, so opcijo Tito "odstrelili".

Kdaj pa se je Tito pogajal z Nemci tajno med drugo svetovno vojno?

Kasnejše "partizanstvo" poznamo iz šole. Prebijali so se na Neretvi, prebijali so se z Igmanskim maršem, prebijali so se na Sutjeski, bežali so v Desantu na Drvar...Mislim, vojskovanje z nasprotnikom ni nenehno prebijanje obroča. Kakšen vojskovodja pa si, če si nenehno v obroču in če ti morala tako hudi pade v hlače, da ko te prvič ranijo, pobegneš na Vis, in se močno zastražen celo leto skrivaš v kraški jami? To ni vojskovodja. In tudi takšna vojska je vredna veš koliko? Nič.

Vojskovanje je vojskovanje. Pa, če se ves čas prebijaš. Kakšno pa mora biti vojskovanje po tvojem? Da ga šteješ za vojskovanje?

Seveda pa je lahko kokodakati, ko korakaš z rdečo armada pred ob in za seboj. Verjetno mi ne boš oporekal, če bova ugotovila, da ozemlje Jugoslavije niso osvobodili partizani, ampak Rdeča armada, ki je konec leta 1944 vkorakala v Beograd.

Kaj pa potem naprej? Rdeča armada je po sporazumo Tito-Stalin le pomagala osvobodit Beograd. Ali je tudi nato osvobodila ostalo Jugoslavijo Rdeča armada? Kdaj je Rdeča armada vkorakala v Slovenijo, Hrvaško...?

[Buzdovan]

Tisto o indoktriniranem srbskem desničarju bom "preslišal" in ti takole, tiho in nežno prišepnil na uho, da na štajerskem, ki je bila pod nemško komando, do leta 1943 niti slišali niso za slovenske partizane. Pohorski bataljon, sestavljen iz samih domačinov, so sredi njihovih gozdov izsledili vojački Wehrmachta in jih postrelili kot zajce. Kakšna organizacija je to bila, brez predstraž, straž in utrjenih obrambnih pozicij, ti ne rabim povedati.

Če bereš dogajanje v italijanski okupacijski coni Slovenije, so se tudi tam bolj umikali in prebijali kot bojevali, pa čeprav Lahi niso nikoli bili kaj prida bojevniki.

Lahko pa vzameva tudi jugoslovansko partizanstvo. Najprej sta se Tito in Mihajlovič tajno pogajala z Nemci. Ker se ti niso hoteli pajdašiti z boljševiki, so opcijo Tito "odstrelili". Kasnejše "partizanstvo" poznamo iz šole. Prebijali so se na Neretvi, prebijali so se z Igmanskim maršem, prebijali so se na Sutjeski, bežali so v Desantu na Drvar...Mislim, vojskovanje z nasprotnikom ni nenehno prebijanje obroča. Kakšen vojskovodja pa si, če si nenehno v obroču in če ti morala tako hudi pade v hlače, da ko te prvič ranijo, pobegneš na Vis, in se močno zastražen celo leto skrivaš v kraški jami? To ni vojskovodja. In tudi takšna vojska je vredna veš koliko? Nič. Seveda pa je lahko kokodakati, ko korakaš z rdečo armada pred ob in za seboj. Verjetno mi ne boš oporekal, če bova ugotovila, da ozemlje Jugoslavije niso osvobodili partizani, ampak Rdeča armada, ki je konec leta 1944 vkorakala v Beograd.

Starsi domobranci, belogardisti, cetniki ??

[Lobo]

Iz katerega ozemlja pa so Uskoki branili slovensko ozemlje in od kdaj?

...

Mogoče bi Gattolini razložil še od kod je izvirala večina poveljujočega kadra v Vojni krajini, ki je branila Evropo pred Turki?

[Pike]

Mogoče bi Gattolini razložil še od kod je izvirala večina poveljujočega kadra v Vojni krajini, ki je branila Evropo pred Turki?

Glede branjenje "Evrope" pred Turki je bilo tako, da je Avstrijsko cesarstvo ali pa šele Avstro Ogrska ( se ne spomnim) naselilo Srbe na mejo z Bosno. Ker je bila Srbija precej časa pod Turško oblastjo in tudi Bosna so "Avstrijci" za zavarovanje svojih mej poskrbeli tako, da so ponudili zatočišče (v glavnem Srbom) v svoji državi vendar so le te naselili ob meji s Turškim cesartsvom. V bistvu so jih izkoristili in uporabili za prvo bojno linijo. Zaradi tega je posledično je bilo tudi veliko Srbov na Hrvaškem ter v Bosni, od koder pa niso bili tako množično pregnani pred desetletjem..

[Pike]

Glede upočasnevanja nemške armade proti vzhodu tako kot so nas učili v šolah s strani partizanov je brez veze razmišljati. V glavnem je Nemčija pustila, da so se prebivalci v Jugoslaviji med sabo tepli. Potem so bili tu še Madžari, pa Italijani pa Romuni vsi na nemški strani. O kakšnih elitnih divizijah nemške vojske tu ni bilo ne duha ne sluha. Bi lje sicer nek oficirski in podoficirski kader. Na ozemlju Jugoslavije tudi ni prihajo do večjih frontalnih napadov s strani okupatorja kot je to značilno npr. za Rusijo, Francijo. O domobrancih, četnikih in ustaših je slišal vsak. Pa o NDH ( Nezavisna država Hrvaška) , ki je napovedala vojno ZDA tudi. Zloglasno Prinz Eugen divizijo poznate, pa muslimansko divizijo v Bosni itd. V šolah so nam bila pri učenju zgodovine Jugoslavije mnoga dejstva malo olepšana. Vsekakor je partizanstvo obstajalo vendar na začetku ni bilo sposobno nuditi večjega odpora, pa tudi kasneje niso bili spopadi v obsegu armad. V glavnem se na Balkanu že stoletja med sabo pobijamo, kar so izkoriščali pa naj bo Turki kot kasneje v I. in II. svetovni vojni.

[Fritz]

Tole je napačna tema za predavanja o zgodovini. Pa še kak zgodovinar se lahko najde in nas vse poduči, kaj in kako je bilo.

Dejstvo je, da bi Nemci ne načrtovali tako velikopotezne akcije likvidacije Tita in ga zavezniki ne bi tako spoštovali, če boj južnoslovanskih partizanov ne bi bil pomemben. Kakor je že Churchill rekel: "Naši prijatelji so tisti ki bolj učinkovito pobijajo Nemce."

Zamudo pri vojaških načrtih je Jugoslavija nedvomno povzročila, saj so jo, zaradi odstopanja od podpisanega sporazuma, morali napasti in okupirati. Če so morali imeti tukaj samo eno divizijo, je to bila za Nemce ena divizija preveč. Partizanski način bojevanja pa jim nikakor ni bil po godu, kar velja za vsako organizirano vojaško silo že nekaj tisoč let (zato gerilce vedno označujejo za strahopetce, bandite, zločince, teroriste ipd.).

SS divizije Prinz Eugen, Handžar in Skenderbeg so imele nemški poveljniški kader.

Proti koncu vojne je partizanska vojska prešla v frontalni spopad z okupatorjem. To je dejstvo.

Hm, daj obrazloži kako so Otomani izkoriščali medsebojno pobijanje južnoslovanskih plemen (še posebej katerih in kdaj).

[Damian]

Mogoče bi Gattolini razložil še od kod je izvirala večina poveljujočega kadra v Vojni krajini, ki je branila Evropo pred Turki?

Gattolini bi razložil...??????? :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1:

Rad bi videl junaka, ki bo gattolini kaj razložil.....

Joj, Damian. Spet pametuješ. Američani so dvakrat izvolili George W. Bush. Toraj se strinjajo z njegovo zunanjo politiko. Mrtvi v Iraku pa so ZDA nepomembni. Mislim, da je trenutno mrtvih nekaj manj kot 3000 zavezniških vojakov. Zakaj pa se nihče ne vpraša, koliko je mrtvih na drugi strani?

Obrni kakor hočeš, toda napadalci so ZDA. In zdaj, ko Irak drsi v državljansko vojno, Američani jočejo. Enako kot v Vietnamu. Tam je padlo 53.000 ameriških vojakov in 3.000.000 Vietnamcev. Danes pa ti vsak drugi ameriški film dela iz lastne okupacije tragedjo.

Tile Američani se mi zdijo malo trčeni.

Napadalci in glavni okupatorji iraka so vsekakor ZDA. Vendar smo se jim pridružili.

[Fritz]

Napadalci in glavni okupatorji iraka so vsekakor ZDA. Vendar smo se jim pridružili.

Nismo, ker ne sodelujemo v okupacijskih silah temveč v misiji zveze NATO.

Lahko rečeš, da je sodelovanje v okupaciji stvar percepcije a nihče iz prej omenjene misije ne deluje bojno in ni streljal na nobenega Iračana.

[Damian]

Nismo, ker ne sodelujemo v okupacijskih silah temveč v misiji zveze NATO.

Lahko rečeš, da je sodelovanje v okupaciji stvar percepcije a nihče iz prej omenjene misije ne deluje bojno in ni streljal na nobenega Iračana.

Imam občutek, da so za večino Iračanov vse sile , ki jih "učijo" o tem, kako morajo živeti, da bo prav, okupacijske. Verjetno naši res ne streljajo (menda samo učijo streljati), vendar jim po moje mesto vsekakor ni tam doli.

[Dip]

Glede branjenje "Evrope" pred Turki je bilo tako, da je Avstrijsko cesarstvo ali pa šele Avstro Ogrska ( se ne spomnim) naselilo Srbe na mejo z Bosno. Ker je bila Srbija precej časa pod Turško oblastjo in tudi Bosna so "Avstrijci" za zavarovanje svojih mej poskrbeli tako, da so ponudili zatočišče (v glavnem Srbom) v svoji državi vendar so le te naselili ob meji s Turškim cesartsvom. V bistvu so jih izkoristili in uporabili za prvo bojno linijo. Zaradi tega je posledično je bilo tudi veliko Srbov na Hrvaškem ter v Bosni, od koder pa niso bili tako množično pregnani pred desetletjem..

V obrambo pred turškimi vpadi sodijo predvsem:

- oborožitev podložnikov in njihovo sodelovanje v deželni vojski,

- utrjevanje mest (leta 1475 na Kranjskem),

- tabori (okoli 250) in dobro urejen obveščevalni sistem (grmade, streljanje s topovi),

- uveljavitev najemniške vojske,

- sodelovanje deželnih stanov Koroške, Štajerske in Kranjske, ki so se ob skupni nevarnosti začeli sestajati sredi 15. stol. Tako so se te dežele vse trdneje povezovale v tako imenovano Notranjo Avstrijo (Štajerska, Koroška, Kranjska s Pazinsko knežijo,Gorico in Trstom).

- Notranje avstrijski deželni stanovi so prevzeli tudi breme za vzdrževanje vseh utrdb od Drave do morja, torej za obrambni sistem, ki so ga Habsburžani organizirali v tridesetih letih 16. stol na Hrvaškem in ga imenujemo Vojna krajina.

Krajiško obrambo je upravljal Vojni svet v Gradcu. Tudi poveljniška mesta in čini v Vojni krajini so pripadali plemstvu notranje avstrijskih dežel.

Del obveznosti vojskovanja proti Turkom so prevzeli Uskoki - v zameno pa jim je bila zagotovljena svoboda veroizpovedi (pravoslavje, uniatstvo), samouprava, oprostitev tlačanskih bremen... Uskoki so se od konca 15. stol. do prvih desetletij 16. stol. ob mnogih ugodnostih naseljevali tudi na slovenskem ozemlju, predvsem na opustelih podložniških kmetijah v Beli Krajini, v spodnji dolini Krke, okoli Novega mesta, na Notranjskem in Krasu vse do Trsta in na Dravskem polju okoli Ptuja. O njih še danes pričajo nekatera krajevna imena in priimki.

Naložbe notranje avstrijskih dežel v Vojno krajino so se očitno splačale, saj so turški vpadi po izgradnji trdnjave Karlovac leta l579 postopoma prenehali.

Vir:http://baza.svarog.org/zgodovina/srednji_vek/razvoj_slovenskih_dezel.php

Pa še to. Kar na tej strani ne piše.

Notranjeavstrijske dežele so prevzele zato financiranje Vojne krajine, ker je Maksimiljan II (kralj Habsburške monarhije in Ogrske) lepo jim razložil: Vi ste prizadeti ali boste dali denar ali pa ne bo obrambe.

Največji del bremena financiranja je padel na Kranjsko 2o.ooo guldnov letno, Štajerska 3000 guldnov letno, ok. 1000 guldnov ostali.

Zaradi tega je Kranjska imela pravico iemnovat 50% oficirskega kadra v Vojni krajini.

Vojna krajina je potekala po današnji Hrvaški, razen Žumberaka (ki si ga hrvaški sabor v 19. stol. prisvoji in je dotlej spadal pod Kranjsko). Vojna krajina ni sodila v sklop kronovin Dalmacije, Hrvaške, Slavonije in Ogrske (vse prej opisane kronovine so bile formalno pod Ogrsko) ampak je bila enota za sebe! Hrvaški ban ni imel nobenih pravic na ozemlju, ki je spadalo pod Vojno krajino. V 19. stol. je Vojna krajina obsegala 2/3 današnjega hrvaškega ozemlja.

Koliko vpadaov Turkov pa so preprečili Uskoki?

Jaz nisem zasledil, da je bila kaka korist od njih.

Turški vpadi prenehajo oz. se zmanjašjo ne takrat, ko naselijo dovolj Uskokov. Prenehajo ali zmanjšajo se takrat, ko Notranjeavstrijske dežele zgradijo dovolj utrdb v Vojni krajini, ki so nato preprečile vpade.

Celo več! Uskoki so se pogosto dogovorili za podkupnino s Turki. Uskoki so jih pustili pri miru. Turki pa so nemoteno in brez opozorila nadaljevali pot.

Drug primer so Uskoki iz Senja. Namesto, da bi se borili z Turki, so ropali beneške ladje. Nato pa so Benetke udarile po njih pa jih potolkle.

Malokdo ve, da so Uskoki živeli tudi med Vojvodino, Banatom ter med Budimpešto. Tam jih ni bilo tako malo kakor v Vojni krajini. Kljub temu so bili tam največji prodori turške vojske in najpogostejše roparske poti akindžij in mortollozov.

Vir: Vasko Simoniti: Turki v deželi so že

Vasko Simoniti:Fanfare nasilja

Kmečki upori na slovenskem

Barker in Thomas: Doppeladler und Halbmond:Entscheidungsjahr 1683

Kaka je potem sploh bila korist od Uskokov?

Sicer je res, da so mislili, da bodo primerni za obrambo. Kar pa se je izkazalo kasneje za zmotno.

Uskoki - branitelji Evrope, to je lepa bajka.

[GorazdH]

Uskoki ja, velikosrbska in nacionalistično-hrvaška bajka. nekaterim ta indoktrinacija še vedno odzvanja v ušesih. ker so to zgodovinska dejstva, pa jih na žalost ti potuhnjeni srbofili ne bodo upoštevali in bodo še vedno tulili v rog, ki trobi, da smo slovenci samo nek nebodigatreba v igri velikih...

Ne, MI SMO TRN V PETI marsikateremu in velikokrat v zgodovini smo morali to zemljo branit z orožjem, magari pod okriljem večjih držav a vendarle!! Slovenski vojaki so bili vedno cenjeni kot zanesljivi in vztrajni borci. In to bi ponovno dokazali če bi blo potreba. Vsak ki trdi drugače se lahko včlani med izdajalce....ali izbrisane :fredy:

[Fritz]

O hudirja :eek: levičar, ki govori kot desničar :grrr

[avro]

:hmm: jest sm pa zmeraj mislu da pek kruh peče, poštar pošto raznaša, vojak se pa strela..... ampak očitno prva dva še delata to...tretji pa ne bi nič delal

[Fritz]

:hmm: jest sm pa zmeraj mislu da pek kruh peče, poštar pošto raznaša, vojak se pa strela..... ampak očitno prva dva še delata to...tretji pa ne bi nič delal

Ali lahko podaš še obrazložitev o tem, kar si pravzaprav hotel povedati?

[DAN]

Ja,mene to tud mal zanima :blink:

[avro]

Lahko, sam se nekdo ne bo strinjal.... tist ki je zaposlen v SV.

Če je nekdo pek, naj bi pekel kruh...... če je pa nekdo poštar naj pa pisemca raznašal. Vojaki naj pa branijo domovino ..... V vsaki pogodbi o zaposlitvi so navedena dela in naloge zaposlenega. Pri vojakih se ve, kaj je njihova naloga. Vojaki so v službi države, ki jo vodi vlada. Vlado smo pa sami volil. Tako da se vrtimo v začaranem krogu.... Še en primer: Nekdo je brez službe in se zaposli pri smetlarskem podjetju kot smetlar... pa reče, da smeti ne bi pobiral. haloo.

Razna mnenja, da naši vojaki nimajo kaj iskati v Iraku, Afganistanu in Siriji bom pustil pri miru. Sam poznam dva fanta, ki sta bila v Afganistanu (Dan, tudi ti jih poznaš) in sta mi rekla, da jim ni nič manjkalo kar se tiče stanja tam. Sta sama rekla, da se 90% situacij za katere so se urili tam sploh niso zgodile. Normalno pa je, da morajo biti tudi primerno plačani..... kar menda tudi so (če so na koncu vsi živi in zdravi). Tudi domačim ni vseeno, kam gredo njigovi sinovi, očetje, bratje. Kot je že nekdo pred mano napisal, da fante žene dol želja po avanturi in denarju. Možno. Zato so se pa zaposlili v SV.

Čisto druga zgodba je pa odhod na mirovno misijo v Bosno. Pred leti so se vsi otepali tega kraja...danes bi vsi šli v Bosno. Seveda.... vojne ni več..... posledično tudi nevarnosti ne.

Zato bi bilo bolje, da tukaj ne klobasamo o tem kaj naši fantje delajo v Arabskem svetu, ampak jim priznamo.... Fantje, vsaka vam čast..Srečno.

[Pike]

Tale naša vojska je bolj tako tako, če ji sploh lahko rečemo vojska. Vsega skupaj ni niti za eno slabo divizijo pa to z vsemi pisuni vred.

V vojnih situacija so vedno nosili breme civilisti (bivši rezervisti) in ne profesionalna vojska.

[janih]

ja slovenci bodo rešili nastalo pizdarijo v iraku, saj so jo tudi v sloveniji v 10 dnevni "vojni", a ste že pozabl, mi smo bušmanov adut, to bin laden še ne ve :D :D :lol1:

janih

[avro]

Tale naša vojska je bolj tako tako, če ji sploh lahko rečemo vojska. Vsega skupaj ni niti za eno slabo divizijo pa to z vsemi pisuni vred.

V vojnih situacija so vedno nosili breme civilisti (bivši rezervisti) in ne profesionalna vojska.

Jaz bi samo malo drugače povedal.

Ogromno zaposlenih v vojski so samo številka. So tam, ker pač imajo na koncu meseca plačo. Če bi pa zagustilo, bi bilo pa breme civilistov oz. bivših rezervistov kot si napisal. Da ne bo pomote.... ne mislim na vse vojake. Eno so pač to kar so z dušom in telesom. Zato še enkrat ...vsaka čast tem izjemam, ki so nažalost v manjšini.

[Fritz]

Lahko, sam se nekdo ne bo strinjal.... tist ki je zaposlen v SV.

Če je nekdo pek, naj bi pekel kruh...... če je pa nekdo poštar naj pa pisemca raznašal. Vojaki naj pa branijo domovino ..... V vsaki pogodbi o zaposlitvi so navedena dela in naloge zaposlenega. Pri vojakih se ve, kaj je njihova naloga. Vojaki so v službi države, ki jo vodi vlada. Vlado smo pa sami volil. Tako da se vrtimo v začaranem krogu.... Še en primer: Nekdo je brez službe in se zaposli pri smetlarskem podjetju kot smetlar... pa reče, da smeti ne bi pobiral. haloo.

No, a mi zdaj lahko poveš kateri slovenski vojak je zavrnil napotitev na misijo ali pa kje to slovenski vojaki ne opravljajo svojega dela, ko si tako vseveden.

Razna mnenja, da naši vojaki nimajo kaj iskati v Iraku, Afganistanu in Siriji bom pustil pri miru. Sam poznam dva fanta, ki sta bila v Afganistanu (Dan, tudi ti jih poznaš) in sta mi rekla, da jim ni nič manjkalo kar se tiče stanja tam. Sta sama rekla, da se 90% situacij za katere so se urili tam sploh niso zgodile. Normalno pa je, da morajo biti tudi primerno plačani..... kar menda tudi so (če so na koncu vsi živi in zdravi).

Imeti in izražati mnenje o čemurkoli je pravica vsakega posameznika (baje, da je tako v demokraciji). Le vojak se nima pravice javno izražati o zadevah povezanih s področjem, ki ga pokriva Ministrstvo za obrambo.

Čisto druga zgodba je pa odhod na mirovno misijo v Bosno. Pred leti so se vsi otepali tega kraja...danes bi vsi šli v Bosno. Seveda.... vojne ni več..... posledično tudi nevarnosti ne.

Zato bi bilo bolje, da tukaj ne klobasamo o tem kaj naši fantje delajo v Arabskem svetu, ampak jim priznamo.... Fantje, vsaka vam čast..Srečno.

Kdo se je otepal misije v BiH, kdaj, kako? Fantje in punce, ki gredo tja opraviti delo si verjetno zaslužijo vsaj to, da jih ne obtožujejo brez razloga in na podlagi rekla-kazala. Vse ostalo je stvar posameznika.

Tale naša vojska je bolj tako tako, če ji sploh lahko rečemo vojska. Vsega skupaj ni niti za eno slabo divizijo pa to z vsemi pisuni vred.

V vojnih situacija so vedno nosili breme civilisti (bivši rezervisti) in ne profesionalna vojska.

Nope.

VB je vojno proti Argentini (Falklandi) izbojevala s profesionalno vojsko, za primer.

Ko sta SFRJ in RS imeli nabornike, je bila rezerva tista - za vojno pripravljena sila. Nabornike, ki se še učijo vojaščine ne moreš poslati v vojno. Kako je pa sedaj z rezervo, ne vem. Vem, da je oktobra stanje bilo sledeče - profesionalci 7354, pogodbena rezerva 1395, obvezna rezerva 7892 - skupaj 16641. To bi pa že naneslo za eno divizijo, če jo lih hočeš. In če pogledaš, boš videl, da je profesionalcev skoraj toliko kot rezervistov. Če bi šlo za obrambo države, bi pa sama država porabila vse kar bi se dalo.

[Pike]

VB je vojno proti Argentini (Falklandi) izbojevala s profesionalno vojsko, za primer.

Slab primer, ker se tu ni bojevalo na "domačih" tleh. Čeprav so Falklandi Britanski.

Ko sta SFRJ in RS imeli nabornike, je bila rezerva tista - za vojno pripravljena sila. Nabornike, ki se še učijo vojaščine ne moreš poslati v vojno. Kako je pa sedaj z rezervo, ne vem. Vem, da je oktobra stanje bilo sledeče - profesionalci 7354, pogodbena rezerva 1395, obvezna rezerva 7892 - skupaj 16641. To bi pa že naneslo za eno divizijo, če jo lih hočeš. In če pogledaš, boš videl, da je profesionalcev skoraj toliko kot rezervistov. Če bi šlo za obrambo države, bi pa sama država porabila vse kar bi se dalo.

[Fritz]

No, če je vse tko v qurcu, da vojske kot takšne sploh nimamo in je, po tvojem mnenju, sploh ne rabimo, kaj potem tebe tišči?

Mimogrede, gasilci že tako spadajo pod Ministrstvo za obrambo.

Slab primer, ker se tu ni bojevalo na "domačih" tleh. Čeprav so Falklandi Britanski.

A se hecaš :grrr Mal si poglej kaj pišeš.

[avro]

No, a mi zdaj lahko poveš kateri slovenski vojak je zavrnil napotitev na misijo ali pa kje to slovenski vojaki ne opravljajo svojega dela, ko si tako vseveden.

Prvo: Nisem vseveden. (da sem, nisem pisal)

Drugo: Ne vem, kateri SLO vojak je zavrnil napotitev na misijo ((nisem pisal da kter je)

Tretje: Nekateri Ne opravljajo marsikje v SLO vojašnicah

Še enkrat preberi moje poste

Kdo se je otepal misije v BiH, kdaj, kako? Fantje in punce, ki gredo tja opraviti delo si verjetno zaslužijo vsaj to, da jih ne obtožujejo brez razloga in na podlagi rekla-kazala. Vse ostalo je stvar posameznika.

Marsikateri se je pred leti otepal odhoda v Bosno, ker je bilo tam še zelo nevarno. Danes se pa bije bitka za Bosno, kter bo šel.

Nobeden pa še ni napisal, zakaj delamo red v Bosni. Sej to tud ni naša država.

Pa še nekaj. Jaz ne obtožujem nikogar.

Popravljeno December 22, 2006. Popravil avro

[Fritz]

Tretje: Nekateri Ne opravljajo marsikje v SLO vojašnicah

Še enkrat preberi moje poste

Marsikateri se je pred leti otepal odhoda v Bosno, ker je bilo tam še zelo nevarno. Danes se pa bije bitka za Bosno, kter bo šel.

Nobeden pa še ni napisal, zakaj delamo red v Bosni. Sej to tud ni naša država.

Pa še nekaj. Jaz ne obtožujem nikogar.

Sem pozorno prebral. Imaš dve trditvi, za kateri očitno nimaš nobenega dokaza kar pomeni, da nakladaš. Če bi bilo to res in tako hudo, bi že kje prišlo ven. Daleč od tega, da mislim, da je vse v najboljšem redu. V tako veliki organizciji se marsikaj zgodi. Ni pa pošteno, da kar vsevprek etiketiraš brez dokazov čeprav si misliš, da ne obtožuješ nikogar. Bilo bi pa lepo, če bi z imeni in priimki obtožil posameznike, ki bi naj bili krivi tega kar omenjaš.

SV nikoli ni imela težav s popolnjevanjem kontingentov za tujino, kvečjemu je bilo več prostovoljcev kot pa mest. Stvari se sedaj spreminjajo ker pošiljajo cele enote a se je vedno možno, do neke mere, dogovoriti za zamenjavo z drugim kontingentom. Komur to ni všeč, lahko vedno da odpoved.

Mi ne delamo reda v BiH ampak smo tam prisotni kot del mednarodne skupnosti, ki je, pod vodstvom ZDA ustavila vojno in morijo. Ni nujno, da je vse optimalno in najboljše a ljudje več ne umirajo. Zakaj smo tam - mogoče zato, da nam ni treba skrbeti za 20.000 vojnih izgnancev, ker so se lahko vrnili domov; mogoče zato, ker je to država v naši soseščini in ker vojna vedno pomeni negativni vpliv na vse države v soseščini (orožje, kriminal, vpliv na ekonomijo...). Očitno imaš zelo kratek spomin ali pa si zelo, zelo mlad.

[avro]

Sem pozorno prebral. Imaš dve trditvi, za kateri očitno nimaš nobenega dokaza kar pomeni, da nakladaš. Če bi bilo to res in tako hudo, bi že kje prišlo ven. Daleč od tega, da mislim, da je vse v najboljšem redu. V tako veliki organizciji se marsikaj zgodi. Ni pa pošteno, da kar vsevprek etiketiraš brez dokazov čeprav si misliš, da ne obtožuješ nikogar. Bilo bi pa lepo, če bi z imeni in priimki obtožil posameznike, ki bi naj bili krivi tega kar omenjaš.

SV nikoli ni imela težav s popolnjevanjem kontingentov za tujino, kvečjemu je bilo več prostovoljcev kot pa mest. Stvari se sedaj spreminjajo ker pošiljajo cele enote a se je vedno možno, do neke mere, dogovoriti za zamenjavo z drugim kontingentom. Komur to ni všeč, lahko vedno da odpoved.

Mi ne delamo reda v BiH ampak smo tam prisotni kot del mednarodne skupnosti, ki je, pod vodstvom ZDA ustavila vojno in morijo. Ni nujno, da je vse optimalno in najboljše a ljudje več ne umirajo. Zakaj smo tam - mogoče zato, da nam ni treba skrbeti za 20.000 vojnih izgnancev, ker so se lahko vrnili domov; mogoče zato, ker je to država v naši soseščini in ker vojna vedno pomeni negativni vpliv na vse države v soseščini (orožje, kriminal, vpliv na ekonomijo...). Očitno imaš zelo kratek spomin ali pa si zelo, zelo mlad.

Očitno nisi pozorno prebral. Dokaz so meni ljudje ki mi sami to povedo. Torej naj ne bi nakladal. Tudi vsepovprek ne "etiketiram" (še enkrat poglej moje poste) O imenih pa ne bi na forumu. To bi lahko vedel.

To da Slo vojska ni imela težav z popolnjevanjem kontigentov, bi lahko razbral in teh mojih postov.

Tudi to, da če komu ni všeč delati kot vojak lahko zapusti vojsko. (tukaj je pa ta primerjava: pek peče, poštar raznaša , vojak pa brani)

Za bosno sem pa napisal to (naj ti bo še enkrat) ....ko je trajala še vojna oz. ni bilo veliko kandidatov za tam. Zdaj pa ko nekateri hodijo dol na motozbore, nekateri v šoping, eni pa na mirovno misijo in kjer nevarnosti ni skoraj večje kot v SLO.

Torej..... mnenja sva skoraj istega, razen tega da ne nakladam. Ker, če jaz nakladam potem tudi ti nakladaš, ker si skoraj enako mnenje napisal.

OK..... zdej pa išči med vejicam, kje boš lahko spet malo po meni pluval, ker ti bom odgovoril s starimi posti