Boks

[Zdrawc]

Pa ne me sezuwat, kake pa tule trosite :lol1:

[MarduK]

V Aziji so se vse (no skoraj vse) veščine razvile že v antiki in še prej. Šlo se je pa za obrambo naroda, izvirajo iz veščin v katerih so se uporabljala še orožja. Tako, da so morali veščine kar dobro preštudirat, ker so bila od njihovega znanja odvisna njihova življenja. Znanje se je prenašalo iz generacije v generacijo in pa v "učnih centrih", kot so bili templji, včasih tudi za trening namenjene jase ob vaseh, središča vasi, kjer je trening služil tudi za spiritualno obrambo vasi pred njihovimi mitološkimi bitji in podobno. Iz tega izvira tudi ritualni ples pred vsako borbo v MuayThai-ju, dober poznavalec lahko že po tem napove v veliki večini pripravljenost borca.

Iz tega lahko razbereš, da je bila veščina oz. njeno posedovanje in nadaljni trening zelo spoštovana, kar pa ravno za savate ne moreš reči (je pa tudi izpeljanka iz azijskih borilnih veščin, kar je bilo tudi že razloženo v prejšnjih postih).

Osebno se na športno raven veščin ne spuščam, zato tudi ne vem povedati kdaj bi se azijske veščine začele uporabljati v športne namene, in je prav možno, da je bil savate prej "pretvorjen" v športno veščino.

Namreč, kot vemo, je bila Azija dosti revnejša od Francije, zato se tudi s športom niso ukvarjali (kolikor vem), oz. jim tudi na misel ni padlo, ker so imeli že brez njega dosti borb in treninga, ki pa je bil ključnega pomena za obstoj njih samih, njihovih družin in pa vasi.

@Brus-li : Če si tako mahnjen na "ultimate" borilno veščino, oz. hočeš na vsak način (neuspešno) dokazati, da je savate "ta nartabulisuperduper", zmaguje v vseh full-kontaktnih borilnih športih, zakaj se potem ne preusmeriš v Jiu-Jitsu, natančneje Brazilski Jiu-Jitsu, ki je zmagoval in še vedno zmaguje na vseh UFC tekmovanjih (Jiu-Jitsu družine Gracie) ??!

Edited March 4, 2007 by MarduK

[BRUS-LI]

beu kimono sred blatne japonske :)

boksarska tehnika (brez rokavic) na tajskem alias SIAM-u :)

taekwondo sred mrzle koreje. :)

Pa pol tko mimgrede povedana zgodovina o starih in oddaljeno nepoznanih narodih ki oponašajo živali tko k lovci v gozdarski koči Falkenau oponašajo divje prašiče :)

Nesmisli brez letnic :)

Nesmisli brez slik :)

Nesmisli brez filmov :)

Nesmisli brez potrditve, ki jo uporabljamo pri navajanju virov v Z civilizaciji :)

Kdo pa je sploh potrdil teorije o nastanku borilstva na V? :)

Mi zna kdo povedati ime avtorja? Njegov pedigre in naslov njegovega čtiva ....razen v mesečniku MISTERIJI :)

PA SI RAJE POGLEJMO Z VELIKIMI ČRKAMI KI KRIČIJO OD NAVDUŠENJA IN SO MALO RAZLOČEVALNE OD MAJHNIH ČRK (tipičnih za Slovenstvo):

kako v resnici izgleda ena taka obuta borba:

http://www.dailymotion.com/search/savate/v...s-2005-volume-1

[Alla]

Da bi pa ti mogoče navedel trdna in neizpodbitna dejstva, se pa niti pomotoma ne bo zgodilo, kajne? :doze:

[Broj Jedan]

kako v resnici izgleda ena taka obuta borba:

http://www.dailymotion.com/search/savate/v...s-2005-volume-1

Torej

ob tem posnetku je potrebno potegniti ločnico med gladiatorstvom in športom.

Smisel

športa je seveda v prvi vrsti zdravje in dobro počutje - tudi v borilnih športih.

Smisel

gladiatorstva pa je zaslužek denarja na račun bolečine in poškodb gladiatorja

in sveda publike, pri kateri zaradi samoselekcije v grupah (grupna dinamika),

take tekme prihajajo gledat izključno zatrti sadisti, ki tako najdejo

ventil za svoje sadistično izživljanje - ter seveda za to dobro plačajo.

Zanima

me samo, kdaj bo naša družba tako daleč, da bodo te tekme

potekale z okovanimi rokavicami in bullerji na nogah.

............................................

Mogoče

bi našemu brusu bilo marsikaj jasno in bi resnično lahko nabrusil svoje misli do

dojemanja celotne zadeve, če bi ločil med borilno/borbeno veščino in športom.

Savate

katerega posnetke borb sem prvič videl v Franciji leta 1969 je bil od samega začetka šport,

dočim Azija športa kot takega niti ni poznala do sredine 19.stoletja.

Tam

so vojaki in uporniki trenirali razne borbene (ne športne) veščine,

katere so uporabljali v vojaški spopadih (v glavnem).

Recimo kitajski Wu Šu je kot taka borilna veščina združeval uporabo nekaj vrst orožja

in borbo z golimi rokami. Te borbene veščine so se kasneje razcepile in osamosvojile

v današnje športne oblike, zato je resnično težko potegniti ločnico med vojaško borbeno veščino,

ki se je razvijala v Aziji in športno borilno veščino (na podoben način bi

lahko neuspešno primerjali vojaško usposobljenega ostrostrelca in biatlonca).

Zakaj

pa ni nekih konkretnih dokumentov o izvoru in razvoju teh borbenih veščin?

Predvsem zato, ker so te borbene veščine bile tajna plemiških družin v Aziji in se je o njih govorilo le med

pripadniki določene šole, ki pa so se med sabo tudi pomerili (jasno). Vendar v takem spopadu

mojstrov ni šlo za športno tekmovanje - šlo je za boj na življenje in smrt .. za prevlado ene od šol

in pridobivanje učencev. Pred tem bojem so mojstri proti konci 19. stoletja celo podpisovali

nekakšne pogodbe, v katerih so popolnoma jasno izrazili strinjanje s tem,

da jih nasprotnik v boju lahko ubije. Ti dokumenti so dokazilo o tem kar pišem, saj jih hranijo v

raznih muzejih v Aziji in dokazilo, da ni šlo za šport.

Hja

tako je s to zadevo, če malce premislimo in se zavemo kulturnih razlik med Evropo in Azijo.

Ne pa da nekateri 'nakladajo nekaj v 3PM' in 'popajo' gladiatorsko-morilske posnetke po forumih, poskakujejo od bebavega navdušenja nad brcanjem s čevlji v glavo in si ga mečkajo ob gledanju

takih stvari.

Pa

še to za našega 'mečkača': bele kimone - samo toliko, da boš nekaj novega izvedel -

niso 'borbena' obleka takratne Azije,

ampak

je bila to kmečka delovna obleka za dela na polju (svečane kimone so nekaj drugega) in jih lahko primerjamo z ameriškim jeansom, ki je v začetku tudi imel to funkcijo .. toliko o 'belih kimonih v blatni srednjeveški Aziji' ... posebej zate, maeštro.

:evilgrin:

Edited March 4, 2007 by Broj Jedan

[Port Folio]

Emelianenko

[Broj Jedan]

:fight1:

:SS :SS :SS

[Port Folio]

Pretepanje ti gre na kozlanje ali :? B1

Emelianenko je v Pride-u že par let ne poražen borec! Je pa tudi en od flexibilnih in prilagodljivih borcev tega časa, ki ima malo mineštro znanja s strani borilnih veščin, ki jih praktično tudi dokazuje!

[BRUS-LI]

na strani savate zveze sem najdu par for ki so vsaj kolikor toliko kredibilne za savate

http://www.savate-zveza.si/zacetki%20savate.htm

razvoj borilstva v Evropi

http://www.savate-zveza.si/ZG%20PANKR.htm

razvoj borilstva v svetu

http://www.savate-zveza.si/ZG%20borilstva.htm

tu gre za neke fakte zgodovinsko okrepljene

ali lahko druga stran ponudi tudi kaj takega?

Azijska zgodovina je predstavljena vsa v nekih misterijih in skrivnostih - v kar noben zgodovinar ne verjame. Vsaj uradna znanost ne. To pač moraš verjeti in konec. Kasneje vam predstavim dosti bolj ugledne strani od te male strani Savate zveze Slovenije, ki operirajo z dosti bolj preciznimi dejstvi o nastanku borilstva v Evropi in ne v Aziji.

Viteštvo proti kvazi - samurajstvu (Japonska je bila uklonjena že v 16 stoletju s strani protestantov, katolikov in nizozemskih trgovcev - ki so jim bile všeč Gejše in pridni ribolovci - od takrat naprej samuraji pijejo le še sake in prebirajo HAIKU).

[Broj Jedan]

:D

Drobec Azijske zgodovine - za primerjavo

Pa zdaj?

:hmm:

Veš

kaj je naravnost bedasto? Da nekdo - kdorkoli pač že - lahko trdi kretenijo te vrste:

Udarjati (s pestmi in nogami) so znali le Evropejci .. drugi so bili pa kaj .. invalidi al kaj ..

In da je krožni udarec z nogo lahko nastal le s kopiranjam .. to je taka kretenija, kot da bi nekdo trdil:

" .. sranje se da naučiti le s kopiranjem ..."

:D

Ali

ni bolj logično, da so posamezni udarci lahko le posledica fiziologije našega telesa?

In so si zato lahko tudi malce podobni - kaj praviš?

:OK:

Edited March 5, 2007 by Broj Jedan

[BRUS-LI]

uf kako verodostojen vir. čakej bomo odprl domeno resnica.si pa bomo dal gor o Joškotu in povestih o Gorjancih.

Pa sej ne morem verjet shaolin.com.AUSTRALC :)

še dobr da smo študiral. No kot ponavadi nobenih virov, nobenih dokazov, le pirpovedke in nekaj o kitajskih dinastijah ki z borilstvom nimajo nič skupnega ali ravno toliko kot ima košnikov ata s tepeškanjem na kranjskem.

Hvala za te vire - bom dal med Favorites :)

Sicer je pa že prvi podatek na tej strani netočen za vsaj 200 let ker navaja prihod Tao-Lu -ja ali Bodhidarme v 5 st. AD kar sigurno ne drži. Le ta fant je biu Indijc in budist. Torej - nekej je narobe v štoriji. Pa nič zato - Kengurujem avstralskim, kakor jim pravijo Vommonwealthovski bratje ki se iz njih na moč norčujejo jim tega že ne bi zamerili.

Pa saj ni treba da jim tudi mi.

Avstralci so pivci piva in obiskovalci Balinezijske prostitucije :).

Poglejmo si nekaj utrinkov iz Evropskega prvenstva v SAVATE -combatu - polni kontakt.

Špica čevlja kosi vse borce nevajene te zelo nevarne tehnike.

Hvala za ogled:

http://www.dailymotion.com/search/savate/v...highlights20041

Edited March 5, 2007 by BRUS-LI

[fp4492]

@BRUS-LI, odpri temo z naslovom Savate in tam poj hvalospeve! Tu je tema o boksu!

Ostali: A ni bil ta vikend na Eurosportu dvoboj med Maskaev-om in še nekom? Mogoče kdo ve izzid?

[Brdaus]

Pa koji vam k***** tle nakladate, pa zgodovina gor, dol, pa dalnji vzhod, pa Francija, Koreja, Kitajska.... zginte na treninge, pa kej koristnga naredte zase.

Se vedno sem naslednjega prepričanja: vsakmu (forumerašu) ščitnik za zobe, par rokavic in v ring (al pa na tatami, je čist vseen). Poj se pa pejmo, kdo je boljši, katera veščina je bolj popularna, boljša za osvojitev v kratkem času itd.

Kdor že trenira kakšno "pretepaško" disciplino in ima vsaj kolikor-toliko poštiman v glavi, se nebi spuščal v take debate tuki gor (beri: nebi se pustil spravocirat .) )

Pa puste pr mir tiste norce... UFC, K1... ma zarad mene K1/2 Tko al tko nimajo drugega dela kot na treninge hodit in študirat udarce, tehniko, kondicijo nabirat. A mislte, da kdo od njih dela za trakom na 3 al pa 4 izmene?

Zarad mene se lahko usuje plaz kritik, pohval, graj, mogoče tut grožen.... BMK. Ne bom odgovarjal na njih, ker se cenim :fredy:

Lahko bi pa začel mal domačo sceno obdelal.... BTW: gre kdo od naših presvetlih članov foruma na seminar v KRG 10 in 11 marca? Ahaaaaa.... tuki se pa neha, ane. :glare:

[Anubis]

Ne boš verjel, grem v KG. :D

[Tanatos]

Jst tud. :OK:

copy/paste iz flajerja

7. POKAL GORENJSKE V KICKBOXU

Kranjska Gora, dvorana Vitranc:

Sobota, 10.3. ob 9.00 – Kvalifikacijske borbe

Nedelja, 11.3. ob 17.00 – Finalne borbe in zabavni program

(brejkerji, plesalci, glasbeniki, demonstratorji borilnih veščin,…)

[Lobo]

...

Azijska zgodovina je predstavljena vsa v nekih misterijih in skrivnostih - v kar noben zgodovinar ne verjame. Vsaj uradna znanost ne. To pač moraš verjeti in konec. Kasneje vam predstavim dosti bolj ugledne strani od te male strani Savate zveze Slovenije, ki operirajo z dosti bolj preciznimi dejstvi o nastanku borilstva v Evropi in ne v Aziji.

Viteštvo proti kvazi - samurajstvu (Japonska je bila uklonjena že v 16 stoletju s strani protestantov, katolikov in nizozemskih trgovcev - ki so jim bile všeč Gejše in pridni ribolovci - od takrat naprej samuraji pijejo le še sake in prebirajo HAIKU).

Kaj ko bi kakšno knjigo o zgodovini prebral? Toliko neresnic in laži že dolgo ni nihče tu naenkrat natrosil. In ne mi prodajat tu reklamo savate zveze kot edino zgodovinsko resnico.

[Port Folio]

Če je še kdo za, so info. spodaj!

7.2. 2007 - INFORMACIJE O 7. POKALU GORENJSKE IN SEMINARJU, KI SE BOSTA ODVIJALA V SOBOTO, 10.3. 2007 IN V NEDELJO, 11.3. 2007 V KRANJSKI GORI

Združenje kickboxerjev Gorenjske

Dolenja vas 41

4227 Selca

Kont. oseba: Crt Zadravec

GSM: 041-680855

E - pošta: crt.zadravec@gmail.com

Seminar in 7. pokal gorenjskih kickboxerjev

Kdaj: 10. in 11. 3. 2007

Kje: Športna dvorana Vitranc v Kranjski Gori

Seminar bo v nedeljo 11. 3. 2007 od 9. 00 do 17. 00 ure

Predavatelj i- vodje treningov(skupin):

- Dejan Zavec (rocna tehnika)

- Tomaž Barada (nožna tehnika)

- Vladimir Sitar (kickboxing pravila, kodeks obnašanja na tekmovanjih ...)

- Boban Ivanovic (masiranje pred, med in po tekmi; po poškodbah…)

- Jure Bolka (Prehrana pred, med in po tekmovanjih oz. treningih)

Seminar bo razdeljen na:

- dopoldanski del (od 9.00 do 12.00 ure)

- popoldanski del (14.00 do 17.00 ure)

- kosilo (od 12.00 do 14.00 ure) imajo vsi udeleženci placano v Penzionu pri Borki

Novost na seminarju:

- majhne skupine, s katerimi bomo dosegli kakovostnejši seminar;

- razdelitev skupin po predznanju nožne oz. rocne tehnike;

- postavljenih bo šest kamer, ki bodo posnele vsako skupino posebej.

Nacin prijave:

Trenerje prosimo, da izpolnijo obrazec za seminar ali za tekmovanje in te prinesejo

v Kranj - Mega center, g. Crtu Zadravcu, ki je tudi kontaktna oseba.

Prijavite se lahko:

- samo na seminar,

- na tekmovanje in seminar.

Rok prijave (oz. placilo placilo kotizacije) za seminar je 1. 3. 2007. Kotizacija se ne vraca.

V ceno kotizacije 30 EUR (7.189.00 Sit) za seminar so všteti:

- treningi,

- kosilo,

- brezplacni obisk finalnih borb,

- CD s seminarja in finalnih borb,

- presenecenje.

lp

nofrus

[Brdaus]

Ne boš verjel, grem v KG. :D

Jest sm mislu na tekmo :grim Sicer si ti pod točko o prehrani... tko da tut to šteje

@ Duško: a prnesem še par rokavic sabo :naughty: :naughty: :naughty:

[Broj Jedan]

.. Kdor že trenira kakšno "pretepaško" disciplino in ima vsaj kolikor-toliko poštiman v glavi, se nebi spuščal v take debate tuki gor (beri: nebi se pustil spravocirat .) )

Ys

še vedno trdim, da je najbolj uspešna borilna veščina stara slovenska:

"Aufbix, pa čreva na plot!" - s plank eno lato

s par rjastimi cveki, pa da vidimo boxarske junake ..

če ne prec pa čez en mesec

zaradi gangrene pokrepajo ..

:evilgrin:

[Tanatos]

@ Duško: a prnesem še par rokavic sabo :naughty: :naughty: :naughty:

:o

@Rocky: ne upaš :ninja:

[Brdaus]

:o

@Rocky: ne upaš :ninja:

:grim Ni problema... se bomo zmenil :evilgrin:

[Anubis]

Da ne bo slučajno potem izgovorov - s seboj bom imel med drugim tudi par kompletov rokavic, ščitnikov in ostalih potrebnih stvari za pussy fighte...hehehehe Izgovorov pač ne bo možno upoštevati.

.)

[Broj Jedan]

Da ne bo slučajno potem izgovorov..

.. a lahka tut ys pridem s svojim magnumom?

:P

Če bo premalo ščitnikov, se pa lahko zmenimo za tank ..

:photo:

Edited March 6, 2007 by Broj Jedan

[Anubis]

.. a lahka tut ys pridem s svojim magnumom?

:P

Če bo premalo ščitnikov, se pa lahko zmenimo za tank ..

:photo:

Vabljen, samo ne potem jokat. :D

[BRUS-LI]

a tolk hudi eksperti k bodo na seminarju zanalašč iščejo čimbolj odmaknjene kraje od centrou URBANE poseljenosti , al je to zgolj umik v slovenska mondena zimska letovišča brez snega?

So telovadnice v Kranju že tako drage da se celo stroški za profesionalnega boksarja ne morejo več kriti? :)

uh ti grdi sub-subkontraktorji

Gospod Sitar - predavatelj ki bo predaval o pravilih. Že čez mejo na Hrvaškem vedo o njem povedati mnogo. Baje da se je ogromno osnov naučil v tedanjem savatu ki ga je gojil tudi sam v Ptuju. Kasneje se pojavi bosonogi WAKO - kikboks - ki uporabi skoraj identične sodniške liste kot so v savatu in tudi lahkokontaktno borbo regulira podobno kot starejši brat savate.

Potem pa avtor Knjige KIKBOKS - Vladimir Sitar v nekaj letih popolnoma izgubi spomin in v svoji knjigi napiše - SAVATE je šport ki je izumrl, čeprav avtorjeve korenine ležijo prav tam. S tem da se ga seveda sedaj ko je kikbokserski predavatelj le teh ne spomni več.

Ah - pa o spominu bi lahko še govorili, saj tudi mene že počasi zapušča.

Ja , ja Kranjska gora je lep predel Gorenjske. :)

Edited March 6, 2007 by BRUS-LI