DOGOVARJANJE S HRVATI

[SiR]

jest tut..... :naughty:

ni te blo :( :closedeyes:

[motoristek]

Kaj je kaznivo dejanje??

To, da so prisluškovali Janši, ali to, da so prisluškovali nasploh???

Obveščevalna služba je tu zato, da pazi na tiste, ki bi lahko škodili državi.

In nekdo, ki se z vodjo druge države dogovarja o tem, kdaj in kje bodo zakurili mejni incident, je eden tistih, ki državi s svojim dejanjem škodi.

In zato mu je treba prisluškovati in ga nadzorovati in ga je v skrajnem primeru treba tudi likvidirati.

in jaz tu nadaljujem: če bi Rop to vedel in bi se to res dogajalo, bi Janšo takrat, ko je imel moč-likvidiral in ne bi čakal tri leta in to sedaj počel... :BUA:

[janih]

ROP, je čakal pravi trenutek in ta je po njegovem nastopil sedaj, ENO LETO PREKMALU :headbang: :headbang: , zgleda da ga j.be matematika, a nibil rop financ minister :whistle:

janih

[bulson]

Prišel je čas,ko se nam belčki maščujejo,lahko delajo kar jim je volja,mi pa vse to še mirno gledamo,saj smo jih volili.

jaz jim sigurno,do volitev ne bom pozabil.

[volk]

Točno tako,JJ vlada je prevzela nov način ugotavljanja brezposelnih, seveda je ta ugodnejši,prikazuje manjši odstotek.Paradni konj pa je bil Drobnič.Ne verjameš,pojdi na spletno stan Zavoda za zaposlovanje, pa si vzemi malo časa.Usput si oglej člane nadzornega odbora do pred mesecem.Sedaj je sicer svet, ki pa je glej ,ga zlomka tako fajn uravnotežen.Razmerje vladnih predstavnikov napram ostalim socialnim partnerjem.Tudi to spremembo je JJ narekoval.In ne niste ne debili,ne neuravnovešeni,nesposobni,nevedni,izdajalci ostalo se pa strinjam s tabo.Pa tebi prav ali ne,če vlečeš svoje politično prepričanje v poste na ta način, pač pričakuj adekvaten odziv.Ne tulijo vsi volkovi v isti rog.Pri nekaterih stvareh pa se lahko počutim malo poklican in vednim in to je to področje .

Tvoje politično prepričanje me ne moti, me ne ovira, vse dokler se ne začne vsiljevanje ali pa zameglevanje.Mir bratje.

Nikoli nisem govoril o političnem prepričanju. Tudi zato, ker sklicevanje pri argumentih na politično prepričanje...

In potem dobimo ovce

In te ovce je vzgojil en, eli nek sistem

Priznam, da nisem čist strokovno podkovan in uveden v problematiko. Vendar kolikor vem, je zakonodajo na tem področju spreminjala-s sklicevanjem na evropske normative- prvotna oblast in je aktualna ni.

Kaj je kaznivo dejanje??

To, da so prisluškovali Janši, ali to, da so prisluškovali nasploh???

Obveščevalna služba je tu zato, da pazi na tiste, ki bi lahko škodili državi.

In nekdo, ki se z vodjo druge države dogovarja o tem, kdaj in kje bodo zakurili mejni incident, je eden tistih, ki državi s svojim dejanjem škodi.

In zato mu je treba prisluškovati in ga nadzorovati in ga je v skrajnem primeru treba tudi likvidirati.

Preberi si zakonodajo.

[lina]

Se kdo spomni prisluškovanja Cirilu Zlobcu med vojno? Mediji so takrat obsodili prisluškovalce danes pa prisluškovane, seveda so še vedno neodvisni.

No ja sej nima veze verjamem, da je arzenal bivše oblasti še vedno poln ljudi, ki jim bo ob ,,primernem,, trenutku potrkala slaba vest in bodo poslali kašen mail za interno rabo 100 naslovnikom. Konckoncev res ni treba, da bi ljudje brali o najvšji gospodarski rasti, povečanju BDPin ostalih nepomembnih neumnostih.

Veste kaj mi je malce čudno. Če je LDS vedela za vse odigrane incidente okoli meje s strani JJ bi bil bolj primeren trenutek obelodaniti jih takrat -pred volitvami, ne sedaj leto pred novimi. Se vam ne zdi? Poleg tega če se ne bi Podobnik kopal v jorasovem potoku ne verjamem, da bi sploh prišli v parlament...volilce je pa itak vzel JJ in ne Ropu.

Sicer pa: kjer se prepirata dva tretji dobiček ima.

[Rude Boy]

Kaj je kaznivo dejanje??

To, da so prisluškovali Janši, ali to, da so prisluškovali nasploh???

a niso prisluškovali Sanaderju ki se je pogovarjal z Janšo ??!! :krneki:

[janih]

a niso prisluškovali Sanaderju ki se je pogovarjal z Janšo ??!! :krneki:

prisluškovali sanaderju, udeležen pa je bil tudi slo. državljan in zato je spet vse narobe, je dejal K. ERJAVEC, včerj na trenjih, sicer je pa vedno odvisno kako bereš slovensko zakonodajo, eni si to tolmačijo drugače, spet drugi drugače itd. itd. ............

janih

[RSTDRIVER]

prisluškovali sanaderju, udeležen pa je bil tudi slo. državljan in zato je spet vse narobe, je dejal K. ERJAVEC, včerj na trenjih, sicer je pa vedno odvisno kako bereš slovensko zakonodajo, eni si to tolmačijo drugače, spet drugi drugače itd. itd. ............

janih

kako si jaz predstavljam zadevo: prisluškovati tujcu ni problema, za državljana slo mora prisluškovanje odobriti sodišče....

v praksi: operativci prisluškujejo kao sanaderju, ugotovijo, da je sogovornik kao janša, ugasnejo vse naprave in gredo na dopust dokler sodišče ne izda naloga

al koko drgač?

[wind]

kako si jaz predstavljam zadevo: prisluškovati tujcu ni problema, za državljana slo mora prisluškovanje odobriti sodišče....

v praksi: operativci prisluškujejo kao sanaderju, ugotovijo, da je sogovornik kao janša, ugasnejo vse naprave in gredo na dopust dokler sodišče ne izda naloga

al koko drgač?

Po interpretacijah nekaterih, točno tako! :headbang:

:stupid:

[janih]

kako si jaz predstavljam zadevo: prisluškovati tujcu ni problema, za državljana slo mora prisluškovanje odobriti sodišče....

v praksi: operativci prisluškujejo kao sanaderju, ugotovijo, da je sogovornik kao janša, ugasnejo vse naprave in gredo na dopust dokler sodišče ne izda naloga

al koko drgač?

tko nekak sem tud jest razumu erjavca

janih

[GREY WOLF]

Nekoč se je reklo OZNA sve dozna, danes bi izpadlo SOVA SOVI SOVA.

[Opazovalec]

Hm, lahko malo pogledamo v zgodovino, kaj se je zgodilo v grdi Ameriki, ko je Nixon hotel prisluškovati opoziciji. Še vedno je v analih kot edini predsednik, ki je moral odstopiti.

Malo vec na

http://en.wikipedia.org/wiki/Watergate_scandal

[GREY WOLF]

Zaradi mene oba, Rop in JJ lahko odstopita , sestopita, skočita,poskakujeta, delata sklece,stoje... sam naj bosta tihoooo. :worship:

[Manu]

Zaradi mene oba, Rop in JJ lahko odstopita , sestopita, skočita,poskakujeta, delata sklece,stoje... sam naj bosta tihoooo. :worship:

Pa Kanglera si pozabu omenit... :wacko:

Ta ima pa res močne....še dobro, da ima tak background :fredy:

p.s.

Že kličejo in kažejo ta prispevek :photo:

[Fritz]

Zakon o Slovenski obveščevalno-varnostni agenciji

Spletna stran SOVA-e in zakonodaja

5. TAJNO PRIDOBIVANJE PODATKOV

19. člen

(1) Agencija pridobiva podatke tudi s tajnim sodelovanjem in posebnimi oblikami pridobivanja podatkov.

(2) Direktor agencije s soglasjem vlade določi pogoje in način pridobivanja podatkov s tajnim sodelovanjem ter postopke in ukrepe za zaščito izvorov podatkov.

20. člen

Pod pogoji, določenimi s tem zakonom, lahko agencija za opravljanje svojih nalog uporablja naslednje posebne oblike pridobivanja podatkov:

– spremljanje mednarodnih sistemov zvez;

– tajni nakup dokumentov in predmetov;

– tajno opazovanje in sledenje na odprtih ali javnih prostorih z uporabo tehničnih sredstev za dokumentiranje.

21. člen

(1) Spremljanje mednarodnih sistemov zvez ter tajni nakup dokumentov in predmetov dovoljuje direktor agencije s pisno odredbo.

(2) Odredba o spremljanju mednarodnih sistemov zvez mora vsebovati podatke o zadevi, na katero se posebna oblika pridobivanja podatkov nanaša, način, obseg in trajanje.

(3) Spremljanje mednarodnih sistemov zvez se ne sme nanašati na določljiv priključek telekomunikacijskega sredstva ali na določenega uporabnika tega priključka na območju Republike Slovenije.

(4) Odredba o tajnem nakupu dokumentov in predmetov mora vsebovati podatke o nazivu, vsebini in količini predmeta tajnega nakupa ter njegovo ceno.

(5) Odobritev tajnega nakupa dokumentov in predmetov se lahko nanaša le na enkraten tajni nakup.

22. člen

(1) Tajno opazovanje in sledenje na odprtih ali javnih prostorih z uporabo tehničnih sredstev za dokumentiranje dovoli direktor agencije s pisno odredbo, če je velika verjetnost, da se bodo na ta način pridobili podatki iz 2. člena tega zakona, in če teh podatkov ni mogoče pridobiti drugače ali bi bila drugačna pridobitev teh podatkov povezana z nesorazmernimi težavami.

(2) Predlog in odredba morata biti pisna in morata vsebovati podatke o osebi, na katero se posebna oblika pridobivanja podatkov nanaša, obseg in trajanje, predlog pa tudi utemeljitev razlogov za njeno uporabo.

(3) Odobritev tajnega opazovanja in sledenja na odprtih ali javnih prostorih z uporabo tehničnih sredstev za dokumentiranje se lahko nanaša le na enkratno tajno opazovanje in sledenje.

23. člen

Agencija lahko pod pogoji, določenimi s tem zakonom, izjemoma pridobiva podatke tudi s kontrolo pisem in drugih občil ter z nadzorovanjem in s snemanjem telekomunikacij.

24. člen

(1) Kontrolo pisem in drugih pošiljk ter nadzorovanje in snemanje telekomunikacij v Republiki Sloveniji dovoli na predlog direktorja agencije s pisno odredbo za vsak primer posebej predsednik okrožnega sodišča, na čigar območju je sedež agencije, če je podana velika verjetnost, da obstaja nevarnost za varnost države, ki se kaže v:

– tajnih aktivnostih zoper suverenost, neodvisnost, državno celovitost in strateške interese Republike Slovenije;

– tajnih aktivnostih, načrtih in pripravah za izvedbo mednarodnih terorističnih akcij zoper Republiko Slovenijo ter drugih nasilnih dejanjih proti državnemu organu in nosilcem javnih funkcij v Republiki Sloveniji ter tujini;

– posredovanju podatkov in dokumentov, ki so v Republiki Sloveniji opredeljeni kot državna tajnost, nepooblaščeni osebi v tujini;

– pripravah na oborožen napad na Republiko Slovenijo;

– obveščevalni dejavnosti posameznikov, organizacij in skupin v korist tujine;

– mednarodni organizirani kriminalni dejavnosti,

in je utemeljeno pričakovati, da se v zvezi s to aktivnostjo uporablja določeno telekomunikacijsko sredstvo ali bo to sredstvo uporabljeno, pri tem pa je mogoče utemeljeno sklepati, da podatkov ni mogoče pridobiti drugače oziroma bi njihovo pridobivanje na drug način lahko ogrozilo življenje in zdravje ljudi.

(2) Predlog in odredba morata vsebovati podatke o osebi, na katero se posebna oblika pridobivanja podatkov nanaša, utemeljitev razlogov za njeno uporabo, podatke o načinu njenega izvajanja, obsegu in trajanju, telekomunikacijskem sredstvu in okoliščinah, ki narekujejo uporabo posebne oblike pridobivanja podatkov, ter utemeljitev, da podatkov ni mogoče pridobiti drugače oziroma bi njihovo pridobivanje na drug način lahko ogrozilo življenje in zdravje ljudi.

(3) Uporaba posebne oblike pridobivanja podatkov iz prvega odstavka tega člena lahko traja največ tri mesece. Iz utemeljenih razlogov se lahko njena uporaba podaljša vsakič še za en mesec, vendar skupno ne več kot šest mesecev. Vsako podaljšanje mora odobriti predsednik okrožnega sodišča iz prvega odstavka tega člena. Uporaba posebne oblike pridobivanja podatkov iz prvega odstavka tega člena se odpravi takoj, ko prenehajo razlogi, zaradi katerih je bila odrejena. O prenehanju mora direktor agencije pisno obvestiti predsednika okrožnega sodišča, ki je odredbo izdal.

(4) Podjetja, ki opravljajo prenos poštnih pošiljk in telekomunikacij, morajo agenciji omogočiti ter zagotoviti pogoje za izvršitev sodno odobrenih posebnih oblik pridobivanja podatkov iz prvega odstavka tega člena.

(5) Podatki, pridobljeni z uporabo posebnih oblik pridobivanja podatkov iz prvega odstavka tega člena, se hranijo v razvidu.

25. člen

(1) Zaradi varovanja tajnosti pri uporabi oblik pridobivanja podatkov lahko direktor agencije dovoli uporabo uradnih listin s prirejenimi identifikacijskimi podatki in uporabo prirejenih identifikacijskih oznak. Listino oziroma oznako izda pristojni organ na zahtevo direktorja agencije.

(2) Pristojni organ vodi evidenco izdanih uradnih listin s prirejenimi identifikacijskimi podatki in evidenco izdanih prirejenih identifikacijskih oznak.

(3) Po prenehanju razlogov, zaradi katerih je bila uporaba uradnih listin s prirejenimi identifikacijskimi podatki in prirejenih identifikacijskih oznak dovoljena, organ iz prvega odstavka tega člena uradne listine s prirejenimi identifikacijskimi podatki in prirejene identifikacijske oznake razveljavi, hrani pa jih agencija.

Nisem pravnik vendar, kakorkoli že obrnem, ni popolnoma jasno ali lahko prisluškujejo domačemu uporabniku, ki komunicira s tujino ali ne. Logika pravi, da je za domače zadeve pristojna krim policija, nad katero ima roko sodstvo. Istočasno je verjetno vsakomur jasno, da je obveščevalna služba pomembna in potrebuje zakonodajo, ki ji omogoča delovanje. V nasprotnem ni razloga, da bi jo imeli. In delovanje takšne službe naj bi nadzorovala parlamentarna komisija, v kateri so tako poslanci pozicije kot poslanci opozicije. Ali je to zadosti, ne vem. Vem, da v zakonodaji nikjer nič ne piše o financiranju predsednikovih zdravilcev. Ali je to zadosten razlog, da so potopili celotno agencijo in sedaj pred celim svetom razgaljajo operativno pridobljene podatke pa ne vem. Vem samo, da si naša država ne bi smela privoščiti takšnega strankarskega trganja, za državo, izjemno pomembne službe. Glede na to, kaj je prišlo v javnost pa bi si marsikdo zaslužil večletno zaporno kazen (Zakon o varovanju tajnih podatkov).

P.S.

Dejansko je lahko Sova prisluškovala Sanaderju in mimogrede posnela tudi Janšo. Ali pa je imela odobritev sodišča in je prisluškovala Janši. Če je bilo slednje in ni imela pooblastila sodišča, potem nedvomno imamo slovenski "Watergate". A vse drži le, če je celotna zgodba o Sanaderju in Janši sploh resnična :alien1: :alien1: :alien1:

Popravljeno Junij 23, 2007. Popravil Fritz

[SiR]

Mislim, da so to zadeve, katerih pranje v javnosti je prej škodljivo, kot pa koristno.

Sploh pa na nekih javnih forumih in tko ... ipak gre za "top secret operations", ki so običajno v interesu države kot celote... ali pa je kdo mislil,da se kompletna politika dogaja na enak način, katerega smo mi kot mulci uporabljali pri igranju vojne s kartami - jaz mam moje karte, ti maš svoje, pa gremo .... že tam smo probali goljufat... in pazili, da nam ja nasprotnik ne vzame najmočnejših adutov... a ne? ;)

[Fritz]

Saj so sami dali zadeve v javnost. Svojčas je novinar dal ven zaupen dokument vojaške obveščevalne službe, razkril sodelovanje z drugo obveščevalno službo in ogrozil življenja sodelavcev. Namesto, da bi kaznovali uslužbenca, ki je dal ven dokument in neumnega novinarja, ki je objavil dokument z oznako tajnosti, je sodnica odločila, da nek dokument ni tajen samo zato, ker je nekdo (pooblaščen za to) na dokument dal oznako tajnosti. Odgovarjal ni nihče.

Hem, po tej logiki potem ni nič tajnega in je vse javno. Le da v EU, v sporazumih med državami in v NATU stvari ne gredo lih tako.

[GREY WOLF]

Začeli smo prehitevati po desni.Od vprašanja ali sta se opoziciji dogovarjali o incidentih v Piranskem zalivu in event. dokazih o tem, pridemo do tega, da če so že dokazi, so ti neveljavni saj njih pridobitev(če?) je bila nelegalna.O legalnosti pridobivanja dokazov se strinjam , da mora nek red biti ,drugače anarhija... toda,

knjiga CIA n kult obveščevalne dejavnosti(Victor Marchetti&John D. Marks) lepo prikaže kaj vse obveščevalne organizacije počno in kaj vse skušajo spraviti pod tajnost podatkov.Seveda Sove ne primerjam z CIO, ampak tako radi posnemamo vse kar drugi počnejo.

[Fritz]

OK, zakaj Rop potem ni ukrepal, ko je bil predsednik vlade? Zakaj ni ukrepal preko sodišč in mimo javnosti? Zakaj niso Podbregarja ovadili brez vsega pompa v javnosti? Vse se da narediti brez pranja umazanega perila vsem na očeh. Druga možnost pa je ta, da se nič ne da narediti in da imamo takšno zakonodajo, ki politikom in funkcionarjem omogoča početje česarkoli brez kakršnikoli odgovornosti.

Variant in teorij je lahko več.

Mogoče je pa LDS v dvanajstih letih tako penetrirala Sovo, da je ta ostala služiti stranki in bivšemu predsedniku vlade (sedaj predsedniku države) tudi po zamenjavi oblasti (nekdanji direktor je slučajno svetovalec predsednika države). Pa so se spravili na agencijo, da bi to prekinili in je vse šlo v luft... Mogoče...

Dejstvo je, da smo premajhna država in imamo premalo kvalitetnega kadra, da bi se šli takšne vojne, na nož, skozi celotni državni aparat. Mogoče je bilo čudno slišati, a v tem kontekstu je imel Janša prav, ko je pozval vse stranke in strani k sodelovanju pri predsedovanju EU.

[GREY WOLF]

Mogoče Fritz, res je mogoče kar praviš, kakor še marsikaj drugega.Premalo korit, pa preveč svinj ki se drenjajo, pol pa padajo cvetke.

[SF]

Še jest pristavim lonček k debati. Pred leti se spomnim problemov Stipeta Mesiča s padcem priljubljenosti pred zadnjimi volitvami. Šlo je tako daleč, da v Sinju na sinjski alki zmagovalec ni hotel prejeti priznanja. Kot bi mignil se je zgodil incident v piranskem zalivu, na enem od čolnov je bil prisoten celo novinar slovenskih novic, (se mi zdi da Iztok Umer?) in vse skupaj potem napihoval v novicah na drugi strani... Seveda je Mesič v momentu postal največji hrvaški nacionalist, zmaga na volitvah pa je seveda sledila... Zdej pa mene zanima... Mesič in slovenski prijatelji iz gledališča verjetno niso desničarji?

Popravljeno Junij 26, 2007. Popravil SF

[GREY WOLF]

Torej je piranski zaliv peskovnik vseh vlad? ko ti dosadi pridi v peskovnik in začnes se...kaj dogaja.

[SiR]

Saj so sami dali zadeve v javnost. ... Hem, po tej logiki potem ni nič tajnega in je vse javno. Le da v EU, v sporazumih med državami in v NATU stvari ne gredo lih tako.

Jah, ljudje bi radi, da nič ne bi bilo tajno. A žal je bolje tako ,da so nekatere zadeve očem prikrite.

[Bojč]

Poln kufer imam že tega drkanja kaj so zakonito pridobljeni dokazi in kaj ne. Kaj ima to sploh veze z domnevno krivdo? Če dejansko obstajajo posnetki teh dogovorov, potem ga ni zakona, po katerem te oprostijo!! Vse skup je pa itaq eno samo mešanje megle! Iiiiiiiiiiii kao bi bilo lepo če bi tale aferica odnesla tako Ropa kot Janšo! :BUA: :BUA: