rot Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 Za vsako vojno je kriva politika, ki ima in bo vedno imela vpliv na večino naroda. In če bi gledali po dežurnih krivcih, bi morali najprej pospravit vlado agresorjeve strani. Ker pa vojna ne prinese samo izgub materialnega stanja, temveč izgube milijonov ljudi, se na obeh straneh v srcih ljudi zakorenini močno in nepozabno sovraštvo. In najhuje je to, da je bilo tudi pri nas na kupe domačih izdajalcev - domobrancev (Prostovoljne protikomunistične milice, Vaške straže, Legije smrti), ki so pridno delovali na strani sovražnika in so bili za to tudi plačani. Ti domobranci so izdajali in morili svoj narod ! In kaj sedaj, ko ležijo po luknjah ?! Ko ti nekdo med vojno ubije sina, brata, sestro, mamo,očeta ali prijatelja, ko nekdo strelja nate, ne razmišljaš več o pravični usodi nasprotnika. In ko se kurčeva politika spomni razglasit premirje, ti v svoji glavi ne boš pozabil žrtev, ki so ti bile blizu in so padle pod sovražnimi streli. In verjetno takrat ( po koncu vojne ), daš sovražniku ( agresorju ) na ozemlju tvoje države raje pomilostitev in pravično sojenje, sam pa pozabiš na svoje padle rojake. Naj ostanejo tam kjer so. Drugače pa je trenutno tole spet ena poteza naše vrle vlade, ki ne more rešiti dane situacije, v kateri se trenutno nahaja Slovenija. Ter s pogrevanjem povojnih zadev deli narod na dve strani, da bo lažje vladati ( držati maso pod kontrolo, kljub kaotični situaciji in kupu brezposelnih in nezadovoljnih ljudi). GoBobi 1
sesir Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 Upajmo, da bo razčiščevanje čimbolj kvalitetno. Da bo nekdo zdaj ogovarjal,ker je obogal ukaze,ljudi,ki so že pokojni' Odkar obstaja človeštvo in do konca našega obstoja se bodo dogajale krivice in zločini. Kaj si jaz mislim o teh pobojih. Eni zasluženo tam ležijo in upam, da so jih mučili preden so dobili strel, da so pomislili na vsa grozna dejanja, ki so jih storili. Ker pa je življenje krivično pa so seveda tudi nedolžne žrtve med njimi. :worship: V vsaki vojni domače izdajalce čaka najhujša smrt to je dejstvo :klicaj: Vsaj prav bi bilo tako :whistle: Ja, vojna se je končala točno na ta datum in v omenjenem primeru ne gre za tiste, ki so se borili še nekaj dni ampak za ujetnike, vojake ali civiliste, neoborožene in zvezane. Pobijanje takšnih je tudi v vojni zločin, ko je pa vojne konec, potem tudi izgovori tipa 'saj je bila vojna' odpadejo. Ne gre za prijatelje ali ne..storjen je bil gnusen zločin, ki so ga na vse načine zakrivali, saj so se tega tudi sami zavedali. Takšne smrti si ne zasluži nihče, še najmanj pa tisti, ki jim krivda ni nedvoumno dokazana. Lahko si v pravem času,napravem mestu!Kot tudi ob nepravvem času,na nepravem mestu...Takšno je pač življenje Želel sem ti samo nazorno pokazati, da se takšnih zločinov ne da odpisati z that's it. Obred poslavljanja od mrtvih je ena od osnovnih civilizacijskih norm. Zato je treba vsa ta mesta raziskati, ugotoviti, če je le možno, kdo so žrtve in posmrtne ostanke primerno obravnavati. In zato si vse žrtve zločinov zaslužijo pomnik ali spomenik pa najsi so slovenske, italijanske ali katerikoli druge. Šele, ko bomo to naredili in resno razčistili s preteklostjo, šele tedaj bodo pojenjala obtoževanja, napihovanje številk in podobno. To velja tudi za kraške jame in zločine fašistov. Ne gre za nobeno pogrevanje, gre za odkrivanje skritega, zamolčanega zločina. Če to pokaže, da jugoslovanski komunisti niso bili dosti boljši od fašistov ali nacistov, tudi prav. Takšnih svinjarij se ne da z ničemer opravičiti. In zakaj bi spet morali biti mi med prvimi,ko pa ima veliko katera država veliko več svinjarij na grbi?Pa jih niti ne prizna?Nenazadnje pa se kje na svetu podobne stbari dogajajo dan,danes... Me zanima,če bi imel tako mišljenje,če bi tvoji bližji bili.......... Js pa ne vem zakaj so šele zdej začel to odkopavat. Js se spomnem ko mi je še dedek govoru kako je blo takrat in kako so se s hriba ponoč slišal streli. Večina v naši okolic vedo kaj se je približno dogajal in kje, razkopavat so pa zdej začel. Še dvajset let bi počakal da bi bli še tisti ki so mel kej zraven pod rušo, ker ne vem kaj misljo zdej 80 in več letne starčke preganjat za neki kar so jim ukazal nardit pred 60 letam. Mislm da odgovornega za to ni nobenga več živga, izvajalci ki so bli takrat stari kakih 20 let pa mogoče še. Pobral si mi iz ust!Točno tako!In zato se men osebno zdi to najbolj pritibno kar je sploh možno!!!!!!! GoBobi 1
doggie Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 mislim, da se v naši državi preveč ukvarjamo z mrtvimi, namesto z živimi GoBobi 1
motofrik Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 mislim, da se v naši državi preveč ukvarjamo z mrtvimi, namesto z živimi Čista resnica. Podpis.
Fritz Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 In najhuje je to, da je bilo tudi pri nas na kupe domačih izdajalcev - domobrancev (Prostovoljne protikomunistične milice, Vaške straže, Legije smrti), ki so pridno delovali na strani sovražnika in so bili za to tudi plačani. Ti domobranci so izdajali in morili svoj narod ! Ko ti nekdo med vojno ubije sina, brata, sestro, mamo,očeta ali prijatelja, ko nekdo strelja nate, ne razmišljaš več o pravični usodi nasprotnika. In vsem tem ljudem, ki so tam pobiti, je to kar omenjaš nedvoumno dokazano? Ali veš, da je proti koncu vojne k partizanom prestopilo kar nekaj domobrancev..bi morali še njih pobiti? Ali veš, da je partija, iz ideoloških razlogov ukazovala zapiranje, mučenje in umore še dolgo po vojni - in to lastnega naroda..a to pomeni, da je treba vse nekdanje partijske funkcionarje pobiti in zagrebsti v jame neznano kje? A se zavedaš, da tukaj ne gre za posamične ekscese, ko se je nekomu strgalo od žalosti, besa ali sovraštva, temveč gre za organizirane poboje več tisoč ljudi? A se ti mogoče sanja, da s takšnimi dejanji pokažeš, da nisi nič drugačen od nacistov ali fašistov..zakaj bi se potem sploh borili proti njim. Za zločin ni opravičila. Tudi drugi zločin tega ne opravičuje. Vojna je boj med dvema oboroženima nasprotnikoma in kakorkoli je to bolano družbeno stanje ima neka svoja pravila, ki pravijo, da je pobijanje neoboroženih ujetnikov zločin. Vojna in zločini med vojno niso in ne morejo biti opravičilo za povojne poboje. Argumenti, ki jih navajate v bran temu zločinu so na ravni osnovne šole. Raje si preberite ali poglejte kakšnega Chomskega (video-zapisi se dajo dobiti na torrentu). In zapomnite si, da se zmerom lahko najdete v poziciji žrtve, čeprav se vam to danes zdi še tako nemogoče.
lasagna Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 Za vsako vojno je kriva politika, ki ima in bo vedno imela vpliv na večino naroda. In če bi gledali po dežurnih krivcih, bi morali najprej pospravit vlado agresorjeve strani. Ker pa vojna ne prinese samo izgub materialnega stanja, temveč izgube milijonov ljudi, se na obeh straneh v srcih ljudi zakorenini močno in nepozabno sovraštvo. In najhuje je to, da je bilo tudi pri nas na kupe domačih izdajalcev - domobrancev (Prostovoljne protikomunistične milice, Vaške straže, Legije smrti), ki so pridno delovali na strani sovražnika in so bili za to tudi plačani. Ti domobranci so izdajali in morili svoj narod ! In kaj sedaj, ko ležijo po luknjah ?! Ko ti nekdo med vojno ubije sina, brata, sestro, mamo,očeta ali prijatelja, ko nekdo strelja nate, ne razmišljaš več o pravični usodi nasprotnika. In ko se kurčeva politika spomni razglasit premirje, ti v svoji glavi ne boš pozabil žrtev, ki so ti bile blizu in so padle pod sovražnimi streli....... Če bi zamenjal "domobranci" z "mirovnimi silami", bi tekst odlično pojasnil razloge, zakaj "eni fanatiki" kar naprej nosijo nekakšne bombe po svetu. Še vedno pa vztrajam na tem, da ne bi smeli na "vojno" gledati kot na nekaj normalnega in življenskega, ker je tako dogovorjeno in čisto OK. Takšno legalizirano stanje duha je ne glede na cunje in par papirjev popolnoma skregano s civilizacijo. Torej, če je vojna OK, naj se ukine tudi ostale zakone, ki so lokalno in mednarodno močno proti dejanjem, katera se dnevno izvajajo v "legalnih oboroženih spopadih", kjer za klanje dobiš pohvalo (ni pa lepo, če koga preveč zakolješ, ampak nič hudega). Hinavščina brez primere. Občasno odpiranje ventilov, da se znorimo ? Pol pa ne jamrat.
rot Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 In vsem tem ljudem, ki so tam pobiti, je to kar omenjaš nedvoumno dokazano? Ali veš, da je proti koncu vojne k partizanom prestopilo kar nekaj domobrancev..bi morali še njih pobiti? Ali veš, da je partija, iz ideoloških razlogov ukazovala zapiranje, mučenje in umore še dolgo po vojni - in to lastnega naroda..a to pomeni, da je treba vse nekdanje partijske funkcionarje pobiti in zagrebsti v jame neznano kje? A se zavedaš, da tukaj ne gre za posamične ekscese, ko se je nekomu strgalo od žalosti, besa ali sovraštva, temveč gre za organizirane poboje več tisoč ljudi? A se ti mogoče sanja, da s takšnimi dejanji pokažeš, da nisi nič drugačen od nacistov ali fašistov..zakaj bi se potem sploh borili proti njim. Za zločin ni opravičila. Tudi drugi zločin tega ne opravičuje. Vojna je boj med dvema oboroženima nasprotnikoma in kakorkoli je to bolano družbeno stanje ima neka svoja pravila, ki pravijo, da je pobijanje neoboroženih ujetnikov zločin. Vojna in zločini med vojno niso in ne morejo biti opravičilo za povojne poboje. Argumenti, ki jih navajate v bran temu zločinu so na ravni osnovne šole. Raje si preberite ali poglejte kakšnega Chomskega (video-zapisi se dajo dobiti na torrentu). In zapomnite si, da se zmerom lahko najdete v poziciji žrtve, čeprav se vam to danes zdi še tako nemogoče. Ne pametuj, ker takih je po vojni zmer veliko. A sem slučajno napisal, da so bili vsi ti pomorjeni stoodstotno krivi ? Tudi v vojni so pravila, da se civilistov ne pobija, pa se jih držijo ? In za izdajo in morijo lastnega naroda, bi po tvoje morali te ljudi kaznovat s pisnim opominom. Imam se vedno žive stare starše in vem kaj se je dogajalo in kaj so prestali na račun teh opevanih sodelavcev nacizma. GoBobi 1
bernardek Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 enim pač ni nikoli dovolj :surrender:
TomAAAz Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 Ne pametuj, ker takih je po vojni zmer veliko. A sem slučajno napisal, da so bili vsi ti pomorjeni stoodstotno krivi ? Tudi v vojni so pravila, da se civilistov ne pobija, pa se jih držijo ? In za izdajo in morijo lastnega naroda, bi po tvoje morali te ljudi kaznovat s pisnim opominom. Imam se vedno žive stare starše in vem kaj se je dogajalo in kaj so prestali na račun teh opevanih sodelavcev nacizma. Četudi, bi jih obsodili na vojaških sodiščih bi bilo še vedno boljše, da bi jih obsodili na dosmrtni zapor, kjer bi lahko premišljevali glede svojih dejanj. Meni se zdi, da je dosmrtni zapor dosti hujša kazen kot pa usmrtitev pred kakšnim strelskim vodom ali na vislicah!!! Pri usmrtitvi če je pravilno izvedana se življenje konča v trenutku, če pa si obsojen na dosmrtni zapor in če imaš še dosti življenja pred sabo pa je vrjetno pravo trpljenje in posebno tam, kjer te maltretirajo!!! Tisti, ki so dajali in izvrševali takšne ukaze so preprosto rečeno ZLOČINCI, katerim je potrebno sodit! Eksekutorji pa so navadni strahopetci, kjer svojo nadmoč in agresijo uveljavljajo z orožjem, zato bi morali obračunati z domobranci in vsemi uniformiranimi tako, kakor se v vojni spodobi. Najbolj ponižujoče dejanje za vsakega vojaka pa je vsekakor pobijanje otrok, žensk in starcev!!! Zato si takšni poveljniki zaslužijo obsodbo in kakor v starih časih bi jih morali prikleniti na sramotilni kamen, kjer bi spoznali kaj pomeni ponižanje katero so namenili svojim žrtvam!!! UPAM, DA TE ŠE ŽIVEČE ZLOČINCE VEST MOČNO NAJEDA IN DA JIH BO ŠE BOLJ NA SMRTNI POSTELJI, KER SI TEJ LJUDJE RESNIČNO ZASLUŽIJO PEKEL KAKRŠNEGA SO SAMI ZAGREŠILI!!! :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin:
Fritz Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 (popravljeno) Ne pametuj, ker takih je po vojni zmer veliko. A sem slučajno napisal, da so bili vsi ti pomorjeni stoodstotno krivi ? Tudi v vojni so pravila, da se civilistov ne pobija, pa se jih držijo ? In za izdajo in morijo lastnega naroda, bi po tvoje morali te ljudi kaznovat s pisnim opominom. Imam se vedno žive stare starše in vem kaj se je dogajalo in kaj so prestali na račun teh opevanih sodelavcev nacizma. Torej vsi tisti pobiti so krivi za hudo, ki so ga prestali tvoji stari starši? In kazen za to je smrt, za vse? Noben zakon DFJ in FLRJ ni tega dovoljeval, zato so tudi pobili te ljudi na tak način in zakrili sledi. Nikoli nisem napisal, da bi zločincem in izdajalcem ne trebalo soditi in tiste, ki so zagrešili hude zločine temu primerno obsoditi (tudi na smrt, skladno s tedanjo zakonodajo). Pobijanje tisočev ljudi, neoboroženih in zvezanih, katerim krivda ni dokazana pa ni nič drugega kot svinjarija, poden človeškega, obsojanja in zaničevanja vredno. Če tega ne razumete, potem mi vas je resnično žal in si zaslužite, da bi se enkrat znašli v podobni situaciji. Lasagna je očitno eden redkih, ki to razume. Če se obnašaš kot žival, s tem legitimiraš takšno obnašanje. Ne gre za to, da se svinjarije še dogajajo (npr. Srebrenica) in da je po svetu veliko hudega. Gre za to kakšno osebno stališče do tega zavzameš. Če se tebi zdi takšno početje normalno in ga ne izrivamo in ne izrinemo iz našega sveta, potem se bo to lahko zdelo normalno nekomu drugemu, kateremu si se ti zameril. Zakaj sploh imamo pravno državo in sodišča, ko pa bi vse lažje reševali tako, da bi se kar pobijali med seboj zaradi kakršnegakoli razloga že... Če pa tudi gledamo na zadeve iz perspektive vojne, potem se le vprašajte ali je vojaku v interesu, da spoštuje osnovna človeška etična načela ter mednarodno vojno in humanitarno pravo ali pa mu to ni v interesu...in zakaj? Popravljeno Marec 7, 2009. Popravil Fritz
rot Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 Torej vsi tisti pobiti so krivi za hudo, ki so ga prestali tvoji stari starši? In kazen za to je smrt, za vse? Noben zakon DFJ in FLRJ ni tega dovoljeval, zato so tudi pobili te ljudi na tak način in zakrili sledi. Nikoli nisem napisal, da bi zločincem in izdajalcem ne trebalo soditi in tiste, ki so zagrešili hude zločine temu primerno obsoditi (tudi na smrt, skladno s tedanjo zakonodajo). Pobijanje tisočev ljudi, neoboroženih in zvezanih, katerim krivda ni dokazana pa ni nič drugega kot svinjarija, poden človeškega, obsojanja in zaničevanja vredno. Če tega ne razumete, potem mi vas je resnično žal in si zaslužite, da bi se enkrat znašli v podobni situaciji. Lasagna je očitno eden redkih, ki to razume. Če se obnašaš kot žival, s tem legitimiraš takšno obnašanje. Ne gre za to, da se svinjarije še dogajajo (npr. Srebrenica) in da je po svetu veliko hudega. Gre za to kakšno osebno stališče do tega zavzameš. Če se tebi zdi takšno početje normalno in ga ne izrivamo in ne izrinemo iz našega sveta, potem se bo to lahko zdelo normalno nekomu drugemu, kateremu si se ti zameril. Zakaj sploh imamo pravno državo in sodišča, ko pa bi vse lažje reševali tako, da bi se kar pobijali med seboj zaradi kakršnegakoli razloga že... Če pa tudi gledamo na zadeve iz perspektive vojne, potem se le vprašajte ali je vojaku v interesu, da spoštuje osnovna človeška etična načela ter mednarodno vojno in humanitarno pravo ali pa mu to ni v interesu...in zakaj? Glede starih staršev sem dal le primer, ker takih je mnogo ! In v vsaki vasi se je vedelo, kdo dela za koga in kdo je s kom. Ne mi srat s to politično in etično teorijo, da bi morali domobrancem po koncu vojne soditi v dolgih procesih. Ker naš narod je branil samo sebe, ni ukorakal na tuja ozemlja z namenom, da si ga prilasti in podjarmni tamkajšnji narod. No, naši domobrančki pa so, kot sem že parkrat zapisal, sodelovali z okupatorjem! Se pravi še 100x huje, da se obrneš proti lastnemu narodu, ga pomagaš podjarmniti in izbrisati njegovo indetiteto. In tako množičnih pobojev se ne da prikriti, če za njimi ne stoji vlada. In to, da se po tolikih letih pogreva taka zadeva, je za to zaslužna sedanja vlada. In to obujanje preteklosti, iz tega se rojeva nova nestrpnost in sovražtvo med lastnim narodom ! Očitno Pahorjeva vlada že ve za kaj !! Mogoče zato, da ne razmišljamo o vsakodnevnih težavah, s katerimi se srečujemo, se delimo na dva tabora in nismo enotni. In tako je najlažje manipulirati z množico. GoBobi 1
soncy Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 In to, da se po tolikih letih pogreva taka zadeva, je za to zaslužna sedanja vlada. In to obujanje preteklosti, iz tega se rojeva nova nestrpnost in sovražtvo med lastnim narodom !Očitno Pahorjeva vlada že ve za kaj !! Mogoče zato, da ne razmišljamo o vsakodnevnih težavah, s katerimi se srečujemo, se delimo na dva tabora in nismo enotni. In tako je najlažje manipulirati z množico. se čist strinjam. Bi bilo veliko bolje, če bi se ukvarjali z zločinci v sedanjosti, res, da imajo namesto pušk kravate, bodo pa ravno tako lepo živeli do smrti kot so njihovi predhodniki s puškam. Za zločine so bili dobro nagrajeni, živih tko ni več veliko, današnja generacija pa res ne bo jokala za vsemi kostmi iz preteklosti. Bo pa plačala spet en velik projekt in en kup strokovnjakov, da bodo "oživljali" kosti. oks in GoBobi 1 1
dr.looney Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 mater mi gre na kozlanje vse to. nobena vojna ni lepa in nikoli ne bo. karkoli se je dogajalo je zgodovina. in iz zgodovine bi se naj nekaj naučili, pa se ne. morije se dogajajo danes. seveda, daleč od nas, to ni pomembno...pomembne so 60 let stare kosti, ki so že zgodovina. današnje morije pa posredno podpiramo...fuj kakšna hinavščina. ja pa dajmo kupiti še kakšen tank, pa en kup druge nepotrebne navlake...zakaj ker jo moramo imeti.... odgovorni za današnje morije pa lepo uživajo...nihče jim ne bo sodil, ker je bilo to potrebno, da smo se znebili teroristov. a otroci v gazi so tudi teroristi?... a da ne....... ja zakaj pa so jih pobili?..... a kolateralne žrtve...... a res? kdo pa bo odgovarjal?......a nihče. ...... aja.... in zakaj potem tak kraval za 60 let stare kosti? dr.looney :alien1:
Fritz Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 mater mi gre na kozlanje vse to. nobena vojna ni lepa in nikoli ne bo. karkoli se je dogajalo je zgodovina. in iz zgodovine bi se naj nekaj naučili, pa se ne. morije se dogajajo danes. seveda, daleč od nas, to ni pomembno...pomembne so 60 let stare kosti, ki so že zgodovina. današnje morije pa posredno podpiramo...fuj kakšna hinavščina. Iz zgodovine se ne moreš nič naučiti, če je ne raziščeš in se z njo seznaniš. Zakrita morišča so nova luč na našo polpreteklo zgodovino. NOV, komunisti in Tito se tukaj kažejo v precej drugačni luči. To ni nikakšna hinavščina. Naša dolžnost je, da to raziščemo in da se ostanki teh ljudi primerno obravnavajo. Mogoče ne moremo spremeniti politike velikih sil ali Izraela, lahko pa naredimo nekaj za to, ker se je to dogajalo in je pri nas, v Sloveniji. ja pa dajmo kupiti še kakšen tank, pa en kup druge nepotrebne navlake...zakaj ker jo moramo imeti.... Kdo pravi, da jo moramo imeti? odgovorni za današnje morije pa lepo uživajo...nihče jim ne bo sodil, ker je bilo to potrebno, da smo se znebili teroristov. Res je, a kot sem rekel - ne moremo spremeniti politike velikih sil ali Izraela, lahko pa naredimo nekaj za to, ker se je to dogajalo in je pri nas, v Sloveniji. a otroci v gazi so tudi teroristi?... a da ne....... ja zakaj pa so jih pobili?..... a kolateralne žrtve...... a res? kdo pa bo odgovarjal?......a nihče. ...... aja.... in zakaj potem tak kraval za 60 let stare kosti? Ista zgodba kot prej. In ja, tudi med tistimi kostmi so bili otroci. Med vrnjenimi in pobitimi domobranci so bili 17-18 let stari fantje, ki niso imeli nobenega vpliva na to, da so bili vpoklicani ali mobilizirani. Pobili so vse, neselektivno, ne glede na to, ali je bil kdo res kriv kakšnega zločina ali ne. To, da je kdo končal pri domobrancih je bilo pogosto prej naključje kot odločitev posameznika. Zelo dobro se je vedlo, kdo so bili klavci in kdo vodje. Če bi vsem tem ljudem sodili bi dokaj lahko izločili zrnje od plevela. Vojaškim osebam so sodila vojaška sodišča in kdor kolikor tolikor pozna delovanje teh v tedanjih časih ve, da niso izgubljali časa za dolgotrajne postopke. Ampak ne, vse pobiti in zagrebsti. Ljudje, ki se tako obnašajo do nasprotnika se bodo tako obnašali do svojega naroda, če bodo v njem prepoznali nasprotnika. Zato se mi ne zdi nič čudnega, da je Kardelj leta 1958. na stavkajoče rudarje v Trbovljah hotel poslati vojsko. Heh, z orožjem so hoteli zatreti upor delavcev v državi delavcev. Geniji. V zgodovini, seveda, ni treba živeti. Potrebno jo je pa poznati.
dr.looney Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 fritz z vsem dolžnim spoštovanjem, gre samo za prekladanje gnoja. preteklosti se ne da spremenit, lahko pa poskrbimo za prihodnost, samo ne s prekladanjem 60 let starih kosti z izgovorom, da je treba vse preučit..., ampak z nepodpiranjem politike, ki se uveljavlja z vojno. dejstvo je da je vedno lažje bit pameten za nazaj, kot pa nekaj konkretnega storiti. zame je zgodovina učiteljica in zato bom vedno proti vojni in vojski. dr.looney :alien1: GoBobi 1
Fritz Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 Če je zgodovina učiteljica, potem bi ti moralo biti jasno, da je razčiščevanje in razumevanje zgodovine pomembno za prihodnost. Vsa skrita grobišča je potrebno raziskati, vsa. Kot prvo nam to pove, da se nikakršna družba ne more graditi na zločinu in da vsak okostnjak prej ali slej pade iz omare. In kot drugo, gre za nek odnos do pokojnih, ki kaže tudi odnos do živih. Ali je res vseeno, da je Slovenija polna neoznačenih grobišč. Tisti ostanki izpovedujejo zgodbo in nam postavljajo vprašanja, na katera je potrebno odgovoriti. Zato, da bomo sami boljši. Vsak od nas, vsak dan sprejema odločitve, v miru ali vojni. Odločitve, ki so pravilne ali takšne, kot so bile tiste, ki so, skozi zgodovino, mase nesrečnikov odpeljale na morišče. Ne vem, če opažaš vendar je Slovenija še vedno globoko razklana zaradi polpretekle zgodovine. Da bi prišli čez partizane in domobrance, čez Slovence, Italijane, Nemce, Rome in Arabce, ateiste, kristjane in muslimane, črne, bele, rumene in vseh nians vmes, čez moške in ženske, do zaključka, da smo konec koncev vsi ljudje in da na tem svetu nismo sami, je potrebno imeti razčiščene pojme. Vsaj jaz tako mislim. Lahko pa se, seveda, tudi motim.
rot Objavljeno Marec 7, 2009 Opozori Objavljeno Marec 7, 2009 Ampak ne, vse pobiti in zagrebsti. Ljudje, ki se tako obnašajo do nasprotnika se bodo tako obnašali do svojega naroda, če bodo v njem prepoznali nasprotnika. Zato se mi ne zdi nič čudnega, da je Kardelj leta 1958. na stavkajoče rudarje v Trbovljah hotel poslati vojsko. Heh, z orožjem so hoteli zatreti upor delavcev v državi delavcev. Geniji. Ja, ravno ti ljudje so zaslužni, da sedaj ti lahko svobodno in v SLOVENSKEM jeziku švasaš svoja moralna načela !! In kaj tebi ni jasno, ko omenjaš Kardelja, je mogoče sedanja vlada boljša, ko je dala povod za izkopavanje kosti, medtem ko banka in država pobirata svojim državljanom premoženje, ki ga ne morejo odplačevati, ker so izgubili delovna mesta. Jim je prav vseeno, kaj se dogaja z njimi, ker so za njih samo številka !! Ja, boš rekel, da je za to kriva trenutna situacija. Samo vedi, da je za to situacijo kriva vlada in to tako prejšnja, kot sedanja. In ta, ki je fizično izvršil poboj teh domobrancev, je bil navaden vojak, ki je konec koncev branil to ozemlje med samo vojno. In ta isti domobranec ( tako ženske, kot moški ), ki je bil ubit, je ali sodeloval v samih pobojih svojega naroda, ali pa je izdajal lokacije, kdo se kje nahaja in kdo sodeluje s partizani. In ti ljudje, ki so bili izdani iz domobranske strani, so končali pod streli ali pa v koncentracijskih taboriščih. Drugače ti pa še enkrat povem, da so ti poboji preteklost in da raziskovanje in obujanje le tega, samo škodi našemu narodu in da se je, kot so ti tudi drugi napisali, potrebno ukvarjati z trenutno problematiko, ki jo nekatiri posamezniki že močno občutijo. GoBobi 1
sesir Objavljeno Marec 8, 2009 Opozori Objavljeno Marec 8, 2009 Če je zgodovina učiteljica, potem bi ti moralo biti jasno, da je razčiščevanje in razumevanje zgodovine pomembno za prihodnost.Vsa skrita grobišča je potrebno raziskati, vsa. Kot prvo nam to pove, da se nikakršna družba ne more graditi na zločinu in da vsak okostnjak prej ali slej pade iz omare. Ali je res vseeno, da je Slovenija polna neoznačenih grobišč. Maš prav! Tud to je res!Vendar so le to naredili šele zdaj!Ko so ljudje,ki so le to ukazovali že pokojni!Po sodišču pa imajo željo vlačit vsaj 80let stare ljudi,ki so obogali ukaze z vrha!In so jih tudi morali-ne kod danes! :whistle: Takih grobišč ne more prekrit ekipa ampak mora za tem stati država tako da.............kot si že sam enkrat nekje napisal-za ropom stoletja! Kot še velik drugih držav!Pa le te tega niti ne priznavajo in oziroma se zelo trudijo le to prekriti oz..... :whistle:
oks Objavljeno Marec 8, 2009 Opozori Objavljeno Marec 8, 2009 . Zato se mi ne zdi nič čudnega, da je Kardelj leta 1958. na stavkajoče rudarje v Trbovljah hotel poslati vojsko. Heh, z orožjem so hoteli zatreti upor delavcev v državi delavcev. Geniji. . Kje pa piše, da če pride sedaj do velike stavke ali upora ljudstva, da sedanja vlada ne bo poslala vojske nad ljudi. Ne v danasnih časih je pa kaj takega nemogoče. :whistle:
lasagna Objavljeno Marec 8, 2009 Opozori Objavljeno Marec 8, 2009 Kje pa piše, da če pride sedaj do velike stavke ali upora ljudstva, da sedanja vlada ne bo poslala vojske nad ljudi. Ne v danasnih časih je pa kaj takega nemogoče. :whistle: Pravilno. Vojska je eno od treh sredstev politične prisile, na katerih temelji vsaka državna tvorba. Pojem pravna država pomeni le, da je prva stopnja krotenja zakonodaja in odvzemi prostosti. Druga pa je takšna kot povsod, le da se ponekod ne delajo fine. Definicija Dr. Looney, da gre pač za kolateralne žrtve, je dokaj pravilna. Takšne grozote so dandanašnji popolnoma sprejemljive in jih v stilu "jebi ga" izjavljajo po vseh medijskih mrežah. Sicer pa masovne likvidacije potekajo takole : na 10 do 20 likvidatorjev določenih z dnevnim ukazom preži po en nadzornik, ki likvidira likvidatorja, kateri se po par dneh tlake premisli in se pogovarja z vestjo. Prav tako imajo nadzorniki nadzornike. Delajo v izmenah, tudi po več dni in imajo normo. Po koncu izmene so zelo utrujeni. Vladajoča struktura jim pove, da se nimajo česa sramovati in da je to prav ter da je zakon na njihovi strani. Saj je vendar bila izrečena sodba v imenu ljudstva. "So it goes" (Kurt Vonnegut Jr.) Aja, še eno sem se spomnil : "za boljši jutri"
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 8, 2009 Opozori Objavljeno Marec 8, 2009 Ne pametuj, ker takih je po vojni zmer veliko. A sem slučajno napisal, da so bili vsi ti pomorjeni stoodstotno krivi ? Tudi v vojni so pravila, da se civilistov ne pobija, pa se jih držijo ? In za izdajo in morijo lastnega naroda, bi po tvoje morali te ljudi kaznovat s pisnim opominom. Imam se vedno žive stare starše in vem kaj se je dogajalo in kaj so prestali na račun teh opevanih sodelavcev nacizma. Ja, res vas je ogromno. domina in xyznanixyz 2
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 8, 2009 Opozori Objavljeno Marec 8, 2009 Glede starih staršev sem dal le primer, ker takih je mnogo !In v vsaki vasi se je vedelo, kdo dela za koga in kdo je s kom. Ne mi srat s to politično in etično teorijo, da bi morali domobrancem po koncu vojne soditi v dolgih procesih. Ker naš narod je branil samo sebe, Zadnjič sem nekje bral, da naš narod ni bil sposoben braniti sam sebe in da so to morali priti nardit naši pobratimi z Balkana ... domina in xyznanixyz 2
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 8, 2009 Opozori Objavljeno Marec 8, 2009 fritz z vsem dolžnim spoštovanjem, gre samo za prekladanje gnoja. Tudi najlepše lepotice kakajo. Gnoj je torej nekako nujna sestavina bivanja. In vsake toliko je greznico treba sprazniti ... domina in xyznanixyz 2
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 8, 2009 Opozori Objavljeno Marec 8, 2009 Ja, ravno ti ljudje so zaslužni, da sedaj ti lahko svobodno in v SLOVENSKEM jeziku švasaš svoja moralna načela !!In kaj tebi ni jasno, ko omenjaš Kardelja, je mogoče sedanja vlada boljša, ko je dala povod za izkopavanje kosti, medtem ko banka in država pobirata svojim državljanom premoženje, ki ga ne morejo odplačevati, ker so izgubili delovna mesta. Jim je prav vseeno, kaj se dogaja z njimi, ker so za njih samo številka !! Ja, boš rekel, da je za to kriva trenutna situacija. Samo vedi, da je za to situacijo kriva vlada in to tako prejšnja, kot sedanja. A pa se ti zavedaš, da banka in država ni eno in isto ... in da zadolževanje ... hja ... nihče ljudi ne sili v zadolževanje ... tako kot ne v mamila (običajno) ... Sedaj kriviti banko in državo za te reči je navaden bulšit. Morda bi lahko okrivil družbo kot tako, civiliziacijo kot tako - a del te družbe si verjetno tudi ti. In jaz. In vsak od nas, ki nakladamo besede na tale forum ... Skratka - banke pač pobirajo, kar je njihovega na podlagi dogovorov. Tako je vedno bilo in bo. Neke vrste finančna mafija - pač, kadar si si z njimi navzkriž. ČE gre vse po maslu, pa si veseu, da ti omogočijo nakup stvari, za katere še nimaš našparanga gnarja. Angel in hudič v enem torej ... In tako sedanja, kot prejšnja vlada, bi lahko še bolj zafurali situacijo. Na srečo nismo tako spretno in hitro liberalizirali vsega ... Ker bi lahko bil narod še malček bolj zadolžen in še malček bolj v godlji. Ampak - kaj že ima to z domobranci in partizani? Aja, nič ... samo, da lahko nekateri žolč stresajo. Prav je, da se ta grobišča odprejo, zgodovinsko in tudi pravosodno obdelajo. Nekaj sem slišal, da naj bi bilo eno tudi v Šentviškem hribu? Tud to je res!Vendar so le to naredili šele zdaj!Ko so ljudje,ki so le to ukazovali že pokojni!Po sodišču pa imajo željo vlačit vsaj 80let stare ljudi,ki so obogali ukaze z vrha! Ribičič je še živ ... domina in xyznanixyz 2
ImenitnaPriložnost Objavljeno Marec 8, 2009 Opozori Objavljeno Marec 8, 2009 Aja, še eno sem se spomnil : "za boljši jutri" Meni je bil že predvčerajšnjim dovolj všeč ... ne rabim boljšega jutri, da vsaj ohranimo minulo kvaliteto. xyznanixyz 1
Priporočene objave