Povojni Poboji

[Pirurirc]

SMRT JE MOJ POKLIC. Avtor: Merle R. Zbirka: Ljudska Knjiga

Tom poje

Auschwitz, the meaning of pain

The way that I want you to die

Slow death, immense decay

Showers that cleanse you of your life

Forced in

Like cattle

You run

Stripped of

Your lifes worth

Human mice, for the angel of death

Four hundred thousand more to die

Angel of death

Monarch to the kingdom of the dead

Sadistic, surgeon of demise

Sadist of the noblest blood

Destroying, without mercy

To benefit the aryan race

Surgery, with no anesthesia

Fell the knife pierce you intensely

Inferior, no use to mankind

Strapped down screaming out to die

Angel of death

Monarch to the kingdom of the dead

Infamous butcher,

Angel of death

Pumped with fluid, inside your brain

Pressure in your skull begins pushing through your eyes

Burning flesh, drips away

Test of heat burns your skin, your mind starts to boil

Frigid cold, cracks your limbs

How long can you last

In this frozen water burial?

Sewn together, joining heads

Just a matter of time

til you rip yourselves apart

Millions laid out in their

Crowded tombs

Sickening ways to achieve

The holocaust

Seas of blood, bury life

Smell your death as it burns

Deep inside of you

Abacinate, eyes that bleed

Praying for the end of

Your wide awake nightmare

Wings of pain, reach out for you

His face of death staring down,

Your blood running cold

Injecting cells, dying eyes

Feeding on the screams of

The mutants hes creating

Pathetic harmless victims

Left to die

Rancid angel of death

Flying free

[sayo]

1. Partizani so imeli namen prestopiti na stran okupatorja

2. Ali res misliš, da bi brez pomoči slovenskih partizanov drugo svetovno vojno zmagali Nemci??? Daj zresni se!

3. Zgodovinska dejstva govorijo, da so partizani med "narodnoosvobodilnim bojem" pobili desetkrat toliko Slovencev kot pa nemških vojakov!

Kdo ti je pa to spet povedal? A kakšen tvoj BELI prijatelj :evilgrin: Daj ti se malo zresni in ne nabijaj, ne vem kje si našel take zgodovinska dejstva, to so dejstva domačih izdajalcev :whistle:

[ImenitnaPriložnost]

Skrajšano, ali so bli komunisti ali kaj drugega, partizani so bili na STRANI ZAVEZNIKOV, to se pravi na PRAVI STRANI, zgleda da to nekateri še zmiraj ne razumejo ali bi jim bilo bolje če bi zmagal HITLER in se mi nebi več na temu forumu pogovarjali v slovenščini, ali če bi se sploh pogovarjali. TO SI ZAPOMNITE DO KONCA SVOJIH DNI, ČE VAS NI SRAM DA STE SLOVENCI :klicaj: :klicaj: :klicaj:

Tut Japonci, Nemci in Italijano so bili med sabo ZAVEZNIKI ... In tudi, za njihove pojme, na PRAVI STRANI ...

[ImenitnaPriložnost]

1. Partizani so imeli namen prestopiti na stran okupatorja

2. Ali res misliš, da bi brez pomoči slovenskih partizanov drugo svetovno vojno zmagali Nemci??? Daj zresni se!

3. Zgodovinska dejstva govorijo, da so partizani med "narodnoosvobodilnim bojem" pobili desetkrat toliko Slovencev kot pa nemških vojakov!

Trditve so, kot v vsaki kvalitetni 'demagoški', iztrgane iz konteksta. Kontekst je že zelo meglen in le malokdo ga dobro pozna.

To sicer ne opravičuje grozodejstev, ki so se naredila po vojni.

Vendar pa tvoje tri točke vseeno niso ravno 'bulletproof'.

[Barracuda]

Nevem če so pobili komunisti 10x več naših ko so jih nemci ampak več so jih pa ziher.

Ni opravičila za poboje! Za povojne poboje še MANJ!!!

To da so pa nemci pobijali pri nas 'druge' partizani pa 'SVOJE' ljudi.

[VrUUUUUmmmm]

Kdo ti je pa to spet povedal? A kakšen tvoj BELI prijatelj :evilgrin: Daj ti se malo zresni in ne nabijaj, ne vem kje si našel take zgodovinska dejstva, to so dejstva domačih izdajalcev :whistle:

Za prvo točko (dogovor o skupnem boju partizanov in Nemcev proti Angloameričanom, če bi se izkrcali na Jadranu) imaš v mojem postu navedene tri knjige treh različnih avtorjev:

Wilhelm Höttl, The Secret Front (ISBN 1-84212-218-5)

Milovan Djilas, Wartime (ISBN 0-15-194609-4)

Samuel Eliot Morison, Two-Ocean War (ISBN 1-57866-003-3)

Prvi avtor je bil visok nemški oficir, drugi je udeleženec sestanka, tretji je ameriški oficir.

Drugo točko ti potrdi pamet: znano je število partizanov, znano je tudi skupno število nemških vojakov z zavezniki. Malo osnovnošolske matematike, pa ti je vse jasno. Govorim o slovenskih partizanih, ne o jugoslovanskih, če pogledamo celotno ozemlje Jugoslavije je slika malo drugačna.

Številke iz tretje točke je objavil Inštitut za novejšo zgodovino (http://www.inz.si/documents/index.html)

Tudi prvi strel je sprožil Slovenec na Slovenca.

Spomnite se Dachauskih procesov http://www.inz.si/documents/index.html

In razmislek, zakaj je bil po partizanskih enotah POLITkomisar

In sabotaža, kriva smrti komandanta Staneta http://sl.wikipedia.org/wiki/Franc_Rozman-Stane

Ja, delčki se počasi sestavljajo. In rdečim niso niti najmanj všeč, ker postavljajo njihova junaštva na laž.

[dr.looney]

skozi ves tale blodnjak sovraštva in neumnosti (razen redkih izjem) sem prišla do sklepa. če pride do 3.svetovne vojne se bo potrebno izseliti iz slovenije nekam med bušmane al pa pigmejce, kjer bo bolj varno. saj se bo treba v sloveniji bat soseda in ne vojske.... :unsure: :unsure:

ker toliko hinavščine, netolerance in sovraštva kot je prisotnega na slovenskem ozemlju še nisem srečala.

zdrava pamet je marsikomu tuja..... :headbang: :headbang:

dr.looney :alien1:

[ImenitnaPriložnost]

Za prvo točko (dogovor o skupnem boju partizanov in Nemcev proti Angloameričanom, če bi se izkrcali na Jadranu) imaš v mojem postu navedene tri knjige treh različnih avtorjev:

Wilhelm Höttl, The Secret Front (ISBN 1-84212-218-5)

Milovan Djilas, Wartime (ISBN 0-15-194609-4)

Samuel Eliot Morison, Two-Ocean War (ISBN 1-57866-003-3)

No, dejstvo je, da do tega skupnega boja ni prišlo. "Neke skupine" pa so vendarle tesno sodelovale z okupatorjem tokom vojne ... Le katere, le katere? ;)

[bernardek]

zgodovina, ki smo se jo učili (moja generacija 1963 letnik) je poistovetila antifašistično borbo in komunistično revolucijo ter oboje strpala v en koš to je dejstvo in v tem je prikritih mnogo resnic ali laži :hmm:

[VrUUUUUmmmm]

No, dejstvo je, da do tega skupnega boja ni prišlo. "Neke skupine" pa so vendarle tesno sodelovale z okupatorjem tokom vojne ... Le katere, le katere? ;)

Le zakaj, le zakaj? ;)

Hint: skupni sovražnik - komunizem?

[ImenitnaPriložnost]

Le zakaj, le zakaj? ;)

Hint: skupni sovražnik - komunizem?

Nima veze - zgubili so in so izdajalci. Poleg tega so bili Nemci baje najbolj kruti, a ne? :)

[motofrik]

Zelo zanimivo pri tej debati je, da največ o drugem svetovnem klanju ''vedo'' tisti, ki so se šele po slovenski vojni zvalili...

[ImenitnaPriložnost]

Zelo zanimivo pri tej debati je, da največ o drugem svetovnem klanju ''vedo'' tisti, ki so se šele po slovenski vojni zvalili...

A ti si pa letnik 1918? :-)

[Pirurirc]

Ampak kolk unih k so krivi (ABC, beli, črni, rdeči), je sploh še živih???? In če jih je še kej lih komi da okol racajo!!!!

Golaž je edino dobro če je pogreto.

Sm pa zanč u centru prestolnice hodu za dvema najstnikoma, k sta mela delavske čevlje obute in svastike narisane na torbah. Pa se nista nč umikala mimoidočim. Kr mal se zaletavat z rameni pa te scene.

Tko da podpihovanje gre kr dobr tuki pod sončnimi alpami!!!!

[GeeSXer]

Ampak kolk unih k so krivi (ABC, beli, črni, rdeči), je sploh še živih???? In če jih je še kej lih komi da okol racajo!!!!

Golaž je edino dobro če je pogreto.

Sm pa zanč u centru prestolnice hodu za dvema najstnikoma, k sta mela delavske čevlje obute in svastike narisane na torbah. Pa se nista nč umikala mimoidočim. Kr mal se zaletavat z rameni pa te scene.

Tko da podpihovanje gre kr dobr tuki pod sončnimi alpami!!!!

Svastika

<h3 id="siteSub">Iz Wikipedije, proste enciklopedije</h3> Desnosučna Hindujska svastika z okrasnimi točkami

Svástika je starodavni verski in okrasni simbol. Do danes se je verska uporaba ohranila v Hinduizmu, Budizmu in Džainizmu. V teh verstvih je simbol, ki so ga zlasti v civilizacijah indijskega podkontinenta povezovali s srečo. Simbol je privzela Hitlerjeva nacistična stranka, zaradi česar je uporaba svastike v zahodnih civilizacijah še danes sporna.

Svastiko opišemo kot enakokraki križ z ukrivljenimi konci. Konci so lahko ukrivljeni v desno ali levo. Nacistični kljukasti križ ima konce zakrivljene v desno (desnosučna svastika). Hindujska svastika ima eno ali drugo obliko z različnima pomenoma. Zaradi spornosti desnosučne svastike se v Budizmu danes več uporablja levosučna varianta. Leva: 卍 in desna: 卐 svastika sta simbola kitajske pisave. Na japonskih zemljevidih 卍 označuje (budistične) templje.

[pirurirko]

Simbol je privzela Hitlerjeva nacistična stranka, zaradi česar je uporaba svastike v zahodnih civilizacijah še danes sporna.

zdej vemo kaj je to svastika, konkretno pa je šlo za ta primer

[Ice]

..... saj veš, ker zgleda da si njihov simpatizer :winkiss:

:slap:

"tisti, ki znajo brati, so resno v prednosti." :)

Poleg tega so bili Nemci baje najbolj kruti, a ne? :)

odvisno. od geografskih in casovnih premis.

spet: "nemci" ali samo doloceni osebki nemske narodnosti ?

ali: "partizani" ali doloceni osebki v sklopu partizanskih odredov ?

ja vem, tebi je dano razlocevati, vecini tukaj je to zal spanska vas/seno-slama/popolnobma tuje.

zato tudi uspeva rumeni tisk.

[dotem]

smrt fašizmu - drek u čizmu.... :angry:

[Darko3g]

Ogromno napisanega in malo potrjenega. Tudi sam ne vem dosti o teh stvareh oz. jih spoznavam po delih, ko pač preberem kaj o tem.

Dejstvo je, da je KP izkoristila vojno za komunistično revolucijo in s tem izrabila partizanski osvobodilni boj za svojo prevlado.

Četniki so bili regularna kraljeva vojska, ki se ni hotela pretirano zoperstaviti Nemcem, da narod ne bi trpel zavoljo tega.

Komunisti so nasprotno menili, da, čim več ljudi bo kaznovanih zaradi njihovih akcij, tem več ljudi bo prestopilo k partizanom.

Tito je bil na pravi strani predvsem zato, ker je bil povezan z Rusi in je lahko izvajal revolucijo.

VOS (o kateri so po vojni snemali filme) je pobila ogromno zavednih Slovencev (ki so bili nevarni za komunizem), več kot okupator.

Domobranci so bili sprva to kar pomeni njihovo ime: branili so domove pred gošarji, ki so vpadali na kmetije in jemali hrano. Ker niso imeli orožja so se zatekli k Nemcem po pomoč. So se pa tudi bali komunizma in njihovih grozot pred katerimi so jih svarili predvsem v cerkvi (lepo je napisal na tistem linku Štrovs: kaj res mislite, da se kdorkoli z lahkim srcem odloči izdati svoj narod. Očitno so bili časi zelo težki in odločitve skrajno nevarne) Večina kmetov je želela ostati doma in skrbeti za kmetijo. Če so šli k partizanom je nastradala družina, če so šli k domobrancem ali beli gardi so jih potolkli partizani.

Še nekaj: Če ne bi imeli partizanske vojske oz. če komunisti ne bi izvedli revolucije, bi verjetno prav tako zmagali zavezniki, v tem primeru ne bi bilo domobrancev ampak bi skupaj s partizani in četniki bili zavezniška vojska, kralj bi se vrnil v Beograd, dobili bi pomoč po Marshalovem planu in se razvijali približno tako kot Italijani ali Avstrijci (ne bi pa bili deležni tekovin revolucije - vse se je začelo v Jajcu in potem počasi šlo u ku..c).

Poglejte samo, kaj je komunizem naredil iz Čehov, ki so bili pred vojno eden najbolj naprednih narodov.

Če so bili partizani res taka moč v boju proti okupatorju kot trdi naša zgodovina, kaj so potem Bolgari delali v Mariboru. Očitno so nas osvobodili ruski zavezniki.

Pa še o jamah: povojni poboji in politični procesi so bili namenjeni predvsem odstranjevanju vseh političnih nasprotnikov. Zato so večino teh jetnikov kar odtranili in zatajili, kar je vsekakor grozen zločin in bi ga bilo potrebno predvsem raziskat in obsodit. To pa ne bi smelo vplivati na oceno partizanskega boja proti okupatorju, ki je bil na pravi strani. Domobranci pa so očitno izbrali napačnega partnerja, dvomim pa da so hoteli nemško nadvlado na slovenskem prostoru ampak so se borili proti komunizmu in brezbožju. Res pa je tudi,da vsaka vojna prebudi zveri v ljudeh in so sposobni največjih zločinov. (Off topic: za razumevanje slovenske duše si preberite slovenske ljudske pravljice - nobenih borb proti zmajem ampak v glavnem družinsko nasilje in zatiranje) In takšno stanje duha, ki se zrcali tudi na naših cestah (kjer smo motoristi vsekakor svetal vzgled) je v vojnem stanju potencirano do skrajnosti.

Še dachauski procesi: Očitno Dachau ni bil samo KC lager ampak običajni zapor. In kemiki (tudi Torkar) so tam delali v svoji stroki, kot ujetniki pač lahko delajo v zaporu. In hodili na dopuste. Zato so bili povojni obtoženi kolaboracije. Zanimiv je izsek iz knjige, ker Torkarju rečejo v stilu: verjameš v partijo? Da. Če partija reče, da je nekdo kriv je kriv in ti ga boš pomagal obsoditi.

Torej: obsojam povojne poboje, potrebno jih je raziskati in podati objektivno oceno, kaj je partizanski boj, kaj pa povojni zločini.

BTW: Rov Barbara je bil tako zadelan, da ga še do sedaj niso uspeli popolnoma odkopati - mislim, da je še cel vertikalni jašek zadelan in spodaj še ogromno kosti.

Pa pričevanja sorodnikov o pobojih v Stražunskem gozdu - pravili so mi, da je ponoči pritekel gol ubežnik in jih prosil za pomoč. Prijavili so ga oblastem, ker so se bali, da je nastavljenec, ki preverja lojalnost. Pa povejte, kdo od vas bi bil tako hraber in mu pomagal pobegniti. V glavnem strašni časi.

Toliko iz glave. Prav lahko pa se tudi motim.

[ImenitnaPriložnost]

Poglejte samo, kaj je komunizem naredil iz Čehov, ki so bili pred vojno eden najbolj naprednih narodov.

Poglej samo, kaj je kapitalizem naredil iz Američanov :naughty:

[Fritz]

Darko3g - rad bi samo dodal drugi point of view na dve trditvi:

- neaktivnost četnikov kot nekaj pozitivnega in povezanost Tita z Rusi.

Tito se je med vojno povezal tudi z zahodnimi zavezniki (glej citat iz zadnjega posta) in ni bil izključno navezan na Ruse. Spoštovanje pri zaveznikih si je partizansko gibanje priborilo s tem, da so kot relativno majhna sila na Balkanu nase vezali nekaj nemških divizij in onemogočali, za nemško vojsko, pomembne komunikacije. Načeloma bi lahko vsi čakali, da zavezniki opravijo svoje a treba se je tudi zavedati, da so bili trenutki, ko je bila npr. V. Britanija pred zlomom. Stvari bi lahko šle tudi drugače. Dvomim pa, da bi ob pasivnem uporu v tistih časih na koncu vojne primorska postala del Slovenije. Odprto je več opcij. Lahko, da bi nas osvobodili zahodni zavezniki in potem bi bili danes verjetno nekje na ravni Avstrije lahko pa, da bi nas osvobodili Rusi in bi imeli socializem ruskega tipa.

Predvsem se mi zdi pomembno to, da so južnoslovanski narodi tedaj vzeli usodo v svoje roke in zares vplivali na svojo usodo v tako turbulentnem času, četudi so storili mnogo napak in po koncu vojne, tudi hud zločin za katerega ni opravičila.

Res je tudi, da uporniška gibanja, ki se borijo za lastno državo (poleg ali mimo revolucije) ustvarjajo državo v državi in ne tolerirajo drugih oboroženih formacij (monopolizirajo nasilje na eni strani) ter s svojim delovanjem kdaj nenamenoma kdaj namenoma povzročajo represijo s strani 'okupatorja'. Ta represija pa ponavadi prinese taktične uspehe proti upornikom vendar venomer obrne prebivalstvo proti okupatorju. To je recimo običajen vzorec uporniških gibanj proti kolonialnim silam v 20. stoletju. Imamo pa tudi primer dveh močnih uporniških gibanj v Grčiji, komunističnega, ki ga je sponzoriral tudi Tito in rojalistično-demokratičnega, katerega so podpirali zahodni zavezniki (po vojni, med vojno so podpirali tudi komuniste). Dva močna a nasprotujoča si gibanja sta se po tem, ko so se rešili Nemcev, spopadla med seboj v tri leta trajajoči državljanski vojni, kateri je sledilo (po porazu komunistov) dolgo obdobje, v katerem je bila na oblasti vojaška hunta.

Z ostalim se pa strinjam in se mi zdi umirjen in trezen pogled na našo polpreteklo zgodovino.

Popravljeno Marec 21, 2009. Popravil Fritz

[SF]

Pa še o jamah: povojni poboji in politični procesi so bili namenjeni predvsem odstranjevanju vseh političnih nasprotnikov.

...predvsem pa kraji oziroma zaplembi premoženja na lažji način.

Poglej samo, kaj je kapitalizem naredil iz Američanov :naughty:

...ti iztirjeni prasci so si izvolili črnega predsednika... V tako odprti strpni in razgledaniEvropi se to ne bo zgodilo še 100 let.

[oks]

Poglej samo, kaj je kapitalizem naredil iz Američanov :naughty:

Ja najbolše je vedno drugega krivit za probleme.

[oks]

Kaj bi bilo, če bi bilo, če bi Hitler dobil eno vojno nazaj metek v glavo, če narod nebi bil tako brezglavo naiven in verjel enemu človeku, če zaveznikom nebi uspelo izkrcavanje v Normandiji, če nemcov nebi presenetila ruska zima in bi malo pogledali v knjige pa bi se naučili kaj od Napoleona. lep primer jnaivnosti in poslušanja ter brezglavo sledenje enemu človeku je tudi Srbija.

[Ice]

....lep primer jnaivnosti in poslušanja ter brezglavo sledenje enemu človeku je ....

taksnih primerov je "kar nekaj". ker se clovek ni v stanju iz zgodovine uciti se ta-ista ponavlja.