Vlada (parlament in politika)

[bladerunner]

pred 14 minutami, Scarabeo 500 pravi:

Vem, da so že bili pogovori na to temo.

Pomoje je brezpredmetno vlačiti na svetlo argumente in dokumentacijo - potem bi se vsak primer zase obravnaval in zadeva ne bi šla nikamor. Zadevo bi bilo potrebno rešiti pavšalno - NI BILO PRAVILNO IN OBSOJAMO TAKŠNA DEJANJA - z obeh strani. 

Pa zaključiti zadevo za vselej in iti naprej.

Jaz sem pa mnenja, da se razprava na to temo vodi še naprej, vendar samo v krogih zgodovinarjev in naj oni med sabo soočajo argumente in raziskujejo mozaik po delih in ga na koncu sestavijo. Saj so si izbrali ta poklic. 

[bladerunner]

 S prelivanjem krvi se ukvarjajo primitivni. Za normalne obstaja kulturen in strpen dialog, kjer ima vsak možnost predstavitve lastnih argumentov. Normalni ljudje uporabljamo moč argumentov, primitivni pa argument moči. 

[thumper]

hvala dami..zdej dela .. 

[Tedybear]

pred 42 minutami, bladerunner pravi:

Tolerantni bi morali biti oboji drug do drugih. Verjetno bi bilo potrebno opravičilo in ostra obsodba z obeh strani za vse zločine, ki so jih zagrešile obe strani med in po vojni. Moje mnenje. 

Moja pravi, da imam selektiven spomin, in da se spomnim samo tistega, kar mi paše.

Kljub temu...predsednik predsedstva Republike Slovenije Mali Kučman se je 8.7. 1990 na spravni slovesnosti pri jami v Kočevskem rogu OPRAVIČIL za dejanja države od konca druge svetovne vojne. Ajde, vsaj načelno.

Ne spomnim pa se,da bi katerikoli najvišji predstavnik RKC javno obžaloval kolaboracijo in še posebej prisego okupatorju v času, ko je bilo že jasno, da je konec vojne samo še vprašanje mesecev.

 

[Snečer]

pred 49 minutami, bladerunner pravi:

Osebno obsojam vse zločine, ki so se kadarkoli zgodili. Tudi nasilno pokristjanjevanje, ki se je dogajalo pred cca. 500 leti. 

Si ti sposoben enake obsodbe in še veliko ostalih članov na tem portalu?

Omenjaš pa samo žrtve domobrancev in izdajalcev.

Za mene likvidacija izdajalcev, okupatorjev ni v ničemer sporna. 

V bistvu povsem pričakovan razplet.

 

 

 

[bladerunner]

pred 3 minutami, Tedybear pravi:

Kljub temu...predsednik predsedstva Republike Slovenije Mali Kučman se je 8.7. 1990 na spravni slovesnosti pri jami v Kočevskem rogu OPRAVIČIL za dejanja države od konca druge svetovne vojne. Ajde, vsaj načelno.

Če bi bilo takratno "opravičilo" iskreno, verjamem, da bi s tistim dnem uzakonili, da je v državi prepovedano javno paradiranje z vsemi simboli, ki niso uradni. Pa vemo, da temu še zdaleč ni tako. 

RKC je pa po USRS itak ločena od države. Bi bilo pa primerno, da tudi ona skesano obsodi vse zločine, ki so se v tistem času zgodili, ne glede na to kdo jih je storil. Zločin je zločin.  

Pravkar, Snečer pravi:

Omenjaš pa samo žrtve domobrancev in izdajalcev.

Za mene likvidacija izdajalcev, okupatorjev ni v ničemer sporna. 

V bistvu povsem pričakovan razplet.

 

 

 

Nimam namena pod to rubriko se spuščati v podrobnosti. Omenil sem samo površno, kje in na kakšen način sam vidim možnost, da se te delitve, ki slonijo na preteklosti končajo in gremo složno v boljšo prihodnost za vse. To je moj namen. 

[Luka66]

No, slika ni tako črno bela, pri nobenem od omenjenih diktatorjev.......prvi je res prišel na oblast preko trupel predvsem tistih, ki so okupirali tudi našo domovino, medtam, ko se je takatna demokracija, kapital in cerkvena aristokracija posrala in za Bežigradom prisegla okupatorju, tistemu, je pobijal naše ljudi in v taboriščih skuril ogromno nedolžnih ljudi.........kako je bilo na povojnih volitvah.....kako bi na takratnih volitvah lahko kandidirale stranke, ki so praktično vse paktirale z okupatorjem in kakšna je bila njegova represija bi lahko polemizirali v neskončnost.........imam prijatelja v vladajoči stranki, ki sedi v parlamentu.........in iz informacij lahko rečem, da je sistem vladanja isti, ali še hujši kot pri povojnem diktatorju.....če slučajno narobe pisneš te ni, diskreditacija in eliminacija.......... in to je kao prava demokracija?   Politika je........ kakšen je demokratičen večstrankarski sistem s tradicijo smo videli v ZDA pred kratkim in to pri demokratično izvoljenem liderju, ki mu nekaj ni bilo všeč......

[bladerunner]

pred 3 minutami, Snečer pravi:

Omenjaš pa samo žrtve domobrancev in izdajalcev.

Za mene likvidacija izdajalcev, okupatorjev ni v ničemer sporna. 

V bistvu povsem pričakovan razplet.

 

 

 

Niti pod razno ne omenjam samo enih. Zame je vsak, ki je storil kakršen koli zločin, zločinec, neglede komu ta pripada. 

Zame je pa sporna vsaka žrtev, vsako življenje, ki je odvzeto na način, da ji ni dokazana nikakršna krivda in da ni imela možnosti do poštenega sojenja in se pošteno pred sodiščem braniti. Kakorkoli že, imava pač različna stališča glede tega. 

[Snečer]

06.04.1941 je tale možakar v ospredju poslal svojo vojsko uničevat in morit čez mejo naše skupne države.

29.04.1941 se je tako sprehajal v Mariboru.

Kaj drugega kot naboja si vsi tile fotki in domačini, ki so jim prisegli in to podprli, niso zaslužili.

Prišli so morit in krast.

Kaj je tu za obsodit, če smo jih porazili in so dobili kazen.

In tu ne gre za nobene delitve, če se mi pogovarjamo o dogodkih iz pred skoraj 80 let, ki so daljna zgodovina.

Koga pa to še danes zanima in kdo to pogreva in zakaj bi nas to delilo?

Me pa seveda zelo vznemiri, če kdo danes poveličuje domobrance, ustaše itd. (primer, ustaš Thompson).

Janša tu seveda ni imun, kot sin domobranca, ki pa ga niso likvidirali, očitno ne razume, kaj se je dogajalo.

 

pred 3 minutami, bladerunner pravi:

Niti pod razno ne omenjam samo enih. Zame je vsak, ki je storil kakršen koli zločin, zločinec, neglede komu ta pripada. 

Zame je pa sporna vsaka žrtev, vsako življenje, ki je odvzeto na način, da ji ni dokazana nikakršna krivda in da ni imela možnosti do poštenega sojenja in se pošteno pred sodiščem braniti. Kakorkoli že, imava pač različna stališča glede tega. 

Likvidacija domobranca ni zločin.

[Kmet2]

pred 11 minutami, Snečer pravi:

Omenjaš pa samo žrtve domobrancev in izdajalcev.

Za mene likvidacija izdajalcev, okupatorjev ni v ničemer sporna. 

V bistvu povsem pričakovan razplet.

 

 

 

Zate je povsem pričakovan razplet da je bil velik procent ljudi takih, ki, niso bili nič od tega kar omenjaš?

[Kmet2]

pred eno uro, Scarabeo 500 pravi:

Bili so časi komunizma, socializma, pa vojna v kateri so ljudje umirali, pa bili so tudi vojni poboji. 

Ne razumem, kaj bi se moralo zdaj zgoditi, da bi janšisti bili bolj tolerantni do rdečih - oz. da bi bilo manj mržnje?

Ali obratno. 

[bladerunner]

pred 6 minutami, Snečer pravi:

Likvidacija domobranca ni zločin.

Likvidacija vsakega slehernega človeka, kateremu krivda ni dokazana, je zločin. 

Tistega, ki si ga prilepil zgoraj, pa jaz prav tako obsojam, kot ti. 

[Luka66]

Taka so vojne, vedno je nastradalo več nedolžnih ljudi...... imeli smolo, niso imeli pravih info, so bili zavedeni s strani........  Francozi so po vojni pospravili mio kolaboracionistov, pa se ne kregajo v nedogled okrog tega,na žalost  bili so na nepravi strani, krivi ali nekrivi, ni jih več.....tak je lajf. Mladih to ne zanima, zanima jih kaj bo jutri.......

[bladerunner]

Politika je........ kakšen je demokratičen večstrankarski sistem s tradicijo smo videli v ZDA pred kratkim in to pri demokratično izvoljenem liderju, ki mu nekaj ni bilo všeč......

In lider, ki ga omenjaš je dobil tudi demokratično brco v rit in izginil iz bele hiše. Našega je pa smrt odrešila vladavine. 

[Snečer]

pred 10 minutami, Kmet2 pravi:

Zate je povsem pričakovan razplet da je bil velik procent ljudi takih, ki, niso bili nič od tega kar omenjaš?

Da, povsem normalno, podobno kot so bombe padale po naših mestih in niso izbirale.

To je pač vojna.

[DAMI34]

pred 43 minutami, bladerunner pravi:

@DAMI34, je pa bistvena razlika, na kakšen načina sta se omenjena zavihtela na oblast. Starejši na nedemokratičen način preko človeških trupel, mlajšega je v palament poslalo ljudstvo na demokratičnih in svobodnih volitvah. Večina poslancev ga je pa v parlamentu postavila za PM. Prvi je z represijo vladal do konca svojega življenja, drugega lahko ljudstvo na volitvah zamenja vsaj vsake štiri leta ali še prej. Prvi je vladal s podporo samo ene partije, ker drugih strank ni dovolil, drugi vodi vladajočo koalicijo, ki jo sestavljajo trenutno tri stranke itd...,itd....

Opaziš razliko in to gromozansko?

ista šola, zgodovina se ponavlja. Balaševič bi rekel: sve su ostalo nianse

Saj bi kult osebnosti rad mel tut Hehjavec, pa še kdo, a jim ne uspe, še najbližji in najbolj sofisticiran je bil Drnovšek.

Govorit pa o nekih koalicijah..hm.smo še daleč od tega, da bi v koaliciji bile enakovredne stranke. Sicer pa tut pri KP so bile nianse: v bistvu je bila koalicija iste stranke in vsak je mel svojo agendo. 

 

[bladerunner]

pred 3 minutami, Luka66 pravi:

Taka so vojne, vedno je nastradalo več nedolžnih ljudi...... imeli smolo, niso imeli pravih info, so bili zavedeni s strani........  Francozi so po vojni pospravili mio kolaboracionistov, pa se ne kregajo v nedogled okrog tega,na žalost  bili so na nepravi strani, krivi ali nekrivi, ni jih več.....tak je lajf. Mladih to ne zanima, zanima jih kaj bo jutri.......

Najbrž pa še nisi slišal za več kot 300.000 uradnih sodnih preiskav, s katerimi je Francija obravnavala vichyjske kolaborante (pri nas ni bilo niti ene uradne sodne preiskave, samo metek v zatilje in plitek grob v gozdu). Četudi so v Franciji po vojni izvensodno usmrtili okoli 2000 ljudi (pri nas je številka veliko večja, pa smo VELIKO manjša država), se je država družinam pobitih opravičila, ogromno število kolaborantov pa so pomilostili.

Ne govori na pamet, če nimaš pojma!

[Tedybear]

Samo še to, potem to debato zaključim......povojni poboji so sporni, ker ni bilo sojenja. 

Mednarodno vojaško pravo pozna inštitut vojaškega sodišča. Če bi vse ( tudi civiliste, brez otrok seveda) obsodili pred vojaškim sodiščem in jih prav tako likvidirali, bi bila zadeva pravno čista. Ker ni, ima pač Dezman vso pravico "kopati" po kosteh.

[thumper]

vidim da se mulci ne strinjajo.. 

[bladerunner]

pred 4 minutami, DAMI34 pravi:

ista šola, zgodovina se ponavlja. Balaševič bi rekel: sve su ostalo nianse

Saj bi kult osebnosti rad mel tut Hehjavec, pa še kdo, a jim ne uspe, še najbližji in najbolj sofisticiran je bil Drnovšek.

Govorit pa o nekih koalicijah..hm.smo še daleč od tega, da bi v koaliciji bile enakovredne stranke. Sicer pa tut pri KP so bile nianse: v bistvu je bila koalicija iste stranke in vsak je mel svojo agendo. 

 

KP si je oblast nasilno uzurpirala in jo z represijo in terorjem vzdrževala celih 50 let. Šele leta 91, je vsaj navidezno sestopila z oblasti. Dejansko pa v celoti še vedno obvladuje vse podsisteme v državi. Zato pa nastaja taka panika na levici, ker je JJ uspelo vsaj malenkost tega vpliva na podsisteme levici omejiti. Tu je srž vsega problema. Samo velik del populacije tega ne vidi, ker so pod vplivom dominantnih medijev, ki so povsem ukrivljeni v levo in širijo lažno propagando med ljudi, obarvano v levo. 

[MARE 65]

No zdaj ugotavljamo, da bi lahko hodili ves čas ukrepov na malico s sodelavci...

To ni več banana republika in vlada...to je gnila banana...

[thumper]

pred 14 minutami, Luka66 pravi:

Taka so vojne, vedno je nastradalo več nedolžnih ljudi...... imeli smolo, niso imeli pravih info, so bili zavedeni s strani........  Francozi so po vojni pospravili mio kolaboracionistov, pa se ne kregajo v nedogled okrog tega,na žalost  bili so na nepravi strani, krivi ali nekrivi, ni jih več.....tak je lajf. Mladih to ne zanima, zanima jih kaj bo jutri.......

to sem že stokrat napisal - edina stvar , ki jo zamerim zmagovalcem v 2 sv.. svoje delo so opravili blagorečeno - površno.. francozi pač tako kot se spodobi..

[nejc74]

9 minutes ago, bladerunner said:

KP si je oblast nasilno uzurpirala in jo z represijo in terorjem vzdrževala celih 50 let. Šele leta 91, je vsaj navidezno sestopila z oblasti. Dejansko pa v celoti še vedno obvladuje vse podsisteme v državi. Zato pa nastaja taka panika na levici, ker je JJ uspelo vsaj malenkost tega vpliva na podsisteme levici omejiti. Tu je srž vsega problema. Samo velik del populacije tega ne vidi, ker so pod vplivom dominantnih medijev, ki so povsem ukrivljeni v levo in širijo lažno propagando med ljudi, obarvano v levo. 

Problem je predvsem to, da JaJo na vsak način poskuša nadaljevati s politiko KP v Jugoslaviji s podreditvijo sodstva, kulture, medijev, šolstva in javne uprave ter gospodarstva sebi osebno. Kar se je kot mali komisarček na poti v Jajce naučil, to kot desetar Twito nadaljuje. Upajmo, da ko bo nekoč kot zadnji jugoslovanski komunist sestopil z oblasti, bo Slovenija lahko končno zadihala demokracijo. Do takrat pa veselo kopanje po kosteh in razprodajo tistega kar je še ostalo tujcem.

[Luka66]

pred 2 minutami, bladerunner pravi:

Politika je........ kakšen je demokratičen večstrankarski sistem s tradicijo smo videli v ZDA pred kratkim in to pri demokratično izvoljenem liderju, ki mu nekaj ni bilo všeč......

In lider, ki ga omenjaš je dobil tudi demokratično brco v rit in izginil iz bele hiše. Našega je pa smrt odrešila vladavine. 

Ni se sprijaznil in želel s silo rešiti oblast v kao demokraciji?? Torej, če ti ni všeč izid volitev jih razglasiš za nelegitimne in poskusiš rahel državni udar, da se zahrbtno planirano zgodi kao ulica.......in ni še rekel zadnje besede........današnje čase in čase izpred 30-40 let ni mogoče primerjati, posledično tudi ne odnosov v družbi in volitev itd........ če bi bil stari tak krvav diktator ga ne bi sprejemali preds svet velesil in ga R.B. igral v filmu......... jaz nisem čutil nobene krvave diktature v otroštvu in kot otrok delavskih staršev sem lahko doštudiral.......našim vnukom na tak način na žalost v obljubljeni demokraciji verjetno tako ne bo mogoče........denar bo še bolj sveta vladar........vladajoči že ugotavljajo, da je preveč študentov, rabimo ubogljiv neizobražen kader, ki ga je lahko manipulirati....

[bladerunner]

pred 6 minutami, nejc74 pravi:

Problem je predvsem to, da JaJo na vsak način poskuša nadaljevati s politiko KP v Jugoslaviji s podreditvijo sodstva, kulture, medijev, šolstva in javne uprave ter gospodarstva sebi osebno. Kar se je kot mali komisarček na poti v Jajce naučil, to kot desetar Twito nadaljuje. Upajmo, da ko bo nekoč kot zadnji jugoslovanski komunist sestopil z oblasti, bo Slovenija lahko končno zadihala demokracijo. Do takrat pa veselo kopanje po kosteh in razprodajo tistega kar je še ostalo tujcem.

Problem je, da ne udba, ne partijski režim kot celota nikoli nista bila razkrinkana in obsojena. Še v prejšnjem režimu so uničevali arhive, s pomočjo katerih bi lahko razvozlali dogajanje in ločili poštene ljudi od lopovov, za to je poskrbel tudi odlikovani Ertl. Zato o teh stvareh javnost ne ve nič. To je še posebej kritično pri mladih ljudeh, ki o dogajanju v prejšnjem režimu in tistih, ki so ga držali pokonci, niso dobili nobenih informacij oziroma so bili načrtno dezinformirani skozi šolski sistem in medijsko propagando.

To seveda neogibno ima posledice za družbeno klimo in ta je danes pač takšna kot je lahko-en obraz te klime so tudi te in druge javne diskusije.
Verjetno bi se tudi v Nemčiji danes drugače pogovarjali, če bi po vojni, ob organiziranju demokratične družbe, pustili gestapo in Hitlerjevo partijo NSDAP popolnoma nedotaknjeno, da bi lahko nemoteno delovala naprej. Tako so ob prehodu v demokracijo ostali nedotaknjeni naši bivši partijski represivni organi in partija sama. Nihče ni odgovarjal za nobeno dejanje v bivšem režimu, partijski režim pa nikoli ni bil obsojen s strani nobene demokratične institucije, recimo parlamenta. Nedotaknjeni so bili tudi mediji, sodstvo, šolstvo-vsi resorji nekdanje totalitarne države. Samo potuhnili so se in nadaljevali s svojim "delom". In danes je, kar je.
Kakšna bi bila danes nemška demokracija, ko bi Nemci naredili enako, si menda lahko predstavljamo.