Električni motocikli

[krucymucy]

Ja ampak moped nima 50% manj upora kot avto.

[thumper]

glih kregat se ne moremo okoli tega.. 

dejanski rezultati so pa : količni zračnega upora X frontalni presek vozila ... 

podatkov o količniku zračnega upora se v testih ne zapisuje več..

[krucymucy]

13 minutes ago, thumper said:

glih kregat se ne moremo okoli tega.. 

dejanski rezultati so pa : količni zračnega upora X frontalni presek vozila ... 

podatkov o količniku zračnega upora se v testih ne zapisuje več..

Seveda ne ker je obupen in odvisen tudi od soferja.

[thumper]

 

Total drag (Dt) and drag coefficient (Cd) are two completely different but related things. Cd is equal to the coefficient of parasitic drag (Cdp) plus the coefficient of induced drag (Cdi). Cdi is minimal on motorcycles though so it can be effectively disregarded.

Total drag (in lbs) can be found by multipyling the Cd, dynamic pressure* (q), and the surface area (S).

* dynamic pressure is made up from the density ratio (local air density accounting for local altitude, temperature, and barometric pressure measured against standard density) multiplied by the air velocity in knots squared. The resultant of that is then divided by 295.

The formula looks like this:

Dt=Cd(q)S

As you can see drag is determined by five factors. Cd, surface area, local pressure, local temperature, and air speed.

As the above poster mentioned, high end sports cars generally have Cd numbers in the mid 0.3s. Motorcycles however have Cd numbers close to 1.0 depending on the model bike, size of rider, and riding position. In looking at the formula you should be able to deduce one major point. Drag is increasing exponentially with speed.

Plugging in some generic numbers show this better.

Variables: Standard atmosphere (sea level, 15 degree C, and a barometer of 29.92), Car at .35 Cd. Bike at 1.0 Cd. Car surface area at 19 sq. ft. Bike surface area at 7 sq. ft. (surface areas and Cds are approximate numbers).

50 kts

Bike Dt = 59.32 lbs

Car Dt = 56.35 lbs

100 kts:

Bike Dt = 237.3 lbs

Car Dt = 225.44 lbs

150 kts:

Bike Dt = 533.90 lbs

Car Dt = 507.20 lbs

Conclusion:

In the case of cars vs. bikes the bikes generally have triple the Cd but 1/3 the surface area so Dt remains about the same regardless of speed. Cars kick the crap out of bikes at high speeds because at high speeds the predominant factor is aerodynamics. As speeds increase the rate of acceleration decreases and the superior HP/weight ratio that gave the bike superior acceleration at low drag speeds cease to be the deciding factor. At high speeds where rates of acceleration are minimal you need horsepower to overcome the drag factors. As we have seen, aerodynamic drag is approximately equal so whoever has the most horsepower wins....................................................................................................................

 

dobra razlaga.. dodati je potrebno še kotalni upor ..

[smasher]

A jaz sem pa našel ta članek 

https://motorbikewriter.com/motorcycles-fuel-economy/

No sej zaro sonpa verjetno dali hitrost tik pod 100km/h za podatek, ker je tistih 96km/h, sigurno nekje določenih s kakšno krivuljo učinkovitosti. Tako kot pri kombijih s kakšno nadgradnjo, 100km/h je poraba 12L, 120 km/h je poraba 18L

[Zok]

96 km/h je 60 mph, in 112 km/h je 70 mph.

[krucymucy]

24.2. bo predstavljen nov model Zero SR/F.

Bo sportiva? SR/F je naked, 14.4 kWh baterija, 109KM, navora 190Nm.

Bo sel SR/S v zelje energice ego/eva s 145KM?

[DAMI34]

Ob 11. 1. 2020 ob 9:38, krucymucy pravi:

Moras dati vec informacij.

To da se recimo visina stopalk, krmila, sedeza in vetrobrana spreminja. Med voznjo, ce ti sport preseda, preklopis v touring mode.

Spustijo se stopalke, povisa sedez in krmilo, vetrobran pa gre v bolj pokoncen polozaj.

Na displayu prikazuje poleg navigacije in osnovnih podatkov tudi full screen kamero v zadku, seveda opozarja na mrtve kote, nalet zadaj, ima ACC oz. radar spredaj, ki preprecuje nalet.

CEO Jay Giraud sam je napisal da ima motor 440lbs, kar je 199kg.

Ohisje baterije je zasnovano kot nosilni del vozila in v bistvu je vse vpeto na ohisje, prednje vilice, elektromotor, nihajka in "subframe".

Domet po besedah Jay-a je 320km @ 96km/h ... pri 112km/h je domet 250km.

Cena ne bo 25.000$, to je zacetna cena, tam imajo pa navado cene pisat brez davkov, placo pa objavljat bruto.

Cena pri nas bo, ce kdaj pride pod Alpe, vsaj 30.000€

Toliko pride tudi energica ce obkljukas vse opcije.

 

par idej je res dobrih

 

[thumper]

a so sedaj že tako daleč , da naredijo touring moped za dva s prtljago dometa 450-500km? to bi bilo nekje skoraj sprejemljivo ane.. lahko 1 postanek 15 minut pa cena okol 15000e.. 

pomoje da ne..

[Kugelschreiber]

17 minutes ago, thumper said:

a so sedaj že tako daleč , da naredijo touring moped za dva s prtljago dometa 450-500km? to bi bilo nekje skoraj sprejemljivo ane.. lahko 1 postanek 15 minut pa cena okol 15000e.. 

pomoje da ne..

Pomoje si ti elektrifikacijo mal narobe zastopu. Ni namen delat usluge uporabnikom. Namen je pobrat cim vec dnarja. 15 kek je cista sredina pri konvencionalnih motorjih. Stromar bo prej 50, ko 15. 

[krucymucy]

10 hours ago, thumper said:

a so sedaj že tako daleč , da naredijo touring moped za dva s prtljago dometa 450-500km? to bi bilo nekje skoraj sprejemljivo ane.. lahko 1 postanek 15 minut pa cena okol 15000e.. 

pomoje da ne..

Tega ne bo nikoli. Tako kot ne bo 1k cestakov za 10.000 in nakedov 600+ za 5.000.

Je pa danes na voljo prevec zmogljiv naked z dometom 200km in hitrim polnjenjem za 21k.

[krucymucy]

16 hours ago, Kugelschreiber said:

Pomoje si ti elektrifikacijo mal narobe zastopu. Ni namen delat usluge uporabnikom. Namen je pobrat cim vec dnarja.

Ne ni. Namen je nek profit seveda, ampak profita se ne ustvarja z navijanjem cen v nebo.

Niti se ne pricakuje profita na zacetku.

Vsako od teh podjetij se trudi biti pomemben igralec na trgu v prihodnosti in prehod na BEV jim je realno edina moznost.

Konvencionalni proizvajalci vsi po vrsti spijo in ce bodo predolgo spali se zna marsikomu zgoditi nokia.

Primer je tesla, pol miljona BEV vozil lani, sedaj so zaceli stancati se na kitajskem, naslednje leto v nemciji in potem se ena tovarna v USA.

Cez dve leti bodo nad miljon proizvedenih letno, cez tri mogoce dva miljona.

Nemci pa spijo, da sploh ne zacnemo o japoncih. Razen leafa nimajo nic, se tam delajo izgubo.

 

Popravljeno Januar 28, 2020. Popravil krucymucy

[DAMI34]

No sound no fun. Fuck you štrom

 

 

[Kugelschreiber]

1 hour ago, krucymucy said:

Konvencionalni proizvajalci vsi po vrsti spijo in ce bodo predolgo spali se zna marsikomu zgoditi nokia.

Ja nekako ne verjamem, da taveliki nimajo že zelo stestiranih prototipov. BMW je prve že pokazal, in serijske napovedal najkasnej čez 5 let. Skuter prodajajo že dolgo, z avti si nabirajo izkušnje.... Mugen ma hud dirkalnik za Man Zero TT,  ergo ima  Honda kar solidno bazo podatkov....KTM je celo prvi prodajal štromarje. E freeride. Ne vem če spijo. Nokia ni spala, Nokia je bla trmasta....

https://www.moto.it/elettrico/moto/e-power-roadster-prototype-la-moto-elettrica-di-bmw.html

 

miljon tesl je sicer precej, so gamechangerji. Ne vem pa če so resni igralci. miljon avtov proda recimo Subaru. To so nišne cifre. Toyota 10mio, VAG 11, Hyundai, GM in Ford vsak po 7mio.

 

 

 

[krucymucy]

BMW je pri avtomobilih zaspal, CEO pa se neumnosti klati da vsaj 5 let ne bo povprasevanja po BEV.

Meanwhile Elon stanca Tesle na dveh koncih sveta. Pol miljona se jih ze vozi, od letos naprej imajo kapaciteto za miljon, ljudje cakajo v vrsti da lahko placajo 70k za avto.

VW je edini od nemcev ki se zaveda tezave in vsaj poizkusajo delati nekaj v tej smeri.

Ta veliki nimajo stestirano nic, japonski stirje spijo ze pri ICE mopedih. BMW je nekaj zlozil ja, ampak sami so izjavili da vsaj pet let ne bo nic.

Nokia je tudi imela 30% trzni delez, iPhone jim ni bil konkurenca, Android tudi ne in so furali tisti svoj symbian do bridkega konca.

Nissan-Mitshubishi naveza se nekaj punta proti Renaultu in znajo prvi izginit, Nissan je ze bil ze na robu dokler ni Ghosn prevzel taktirke.

FCA tudi ni ravno zdrav.

Enako je pri mopedih, Kawasaki zna potonit, Maus, Dami pa Snecer niso dovolj.

Energico bo nekdo kupil, Zero bo pa ostal in bo velik igralec, ce bo uspel v boju s kitajci.

[thumper]

meni bi sedel en hibrid s pogonom na lpg..tank bi bil lahko v okvirju ..rekuperacija pri zaviranju.. dejansko bi za kombinacijo z elektromotorjem zadostoval 650-700 ccm agregat , ki bi se lahko kosal s 1000ccm potovalnikom..

[krucymucy]

Malo pocakaj da gorivne celice naredijo primerne za vgradnjo v moped. V vecjih aplikacijah so na voljo in jih ponuja kar nekaj proizvajalcev ze. 

Mogoce je brca v temo, to bo prihodnost pokazala kaj bo bolje, FCEV ali BEV? Najbrz oboje. BEV za daily, FCEV za daljse razdalje.

Gostota energije v baterijah raste, v proizvodnji so ze baterije s 400Wh/kg, 500Wh/kg so na pragu, prototipi 600Wh/kg tudi ze obstajajo in se preizkusajo.

Za zadnji primer bi to pomenilo da ima baterija za 300+km 60kg. Nic tezje od polnega rezervoarja in kompletnega ICE motorja z vsemi potrebnimi priveski.

 

Popravljeno Januar 29, 2020. Popravil krucymucy

[vandrovec]

Ko bodo ta vozila v vsem konkurenčna klasičnim vozilom z notranjim izgorevanjem, bodo zanimiva za nek širši krog kupcev. Nastala naj bi zaradi onesnaževanja okolja z izpusti po drugi strani se pa planet onesnažuje z morji drugih odpadkov. Neka velika rešitrv za planet to verjetno ni je le nek začetek na enem področju. Po drugi strani se pa ozračje  kontaminira z vedno močnejšimi sevanji...čas bo pokazal, kaj je bolj pametno.

[krucymucy]

V cem tesla 3 ni konkurencna?

Za 60k dobis avto ki ima 0-100 3s.

Je med drugim najbolj varen avto v crash testih.

Serijsko ima vec opreme kot konkurenca.

Driver assist sistemi so par let pred konkurenco.

Gretje ali hlajenje si na telefonu vklopis.

[Snečer]

pred 23 minutami, krucymucy pravi:

V cem tesla 3 ni konkurencna?

Za 60k dobis avto ki ima 0-100 3s.

Je med drugim najbolj varen avto v crash testih.

Serijsko ima vec opreme kot konkurenca.

Driver assist sistemi so par let pred konkurenco.

Gretje ali hlajenje si na telefonu vklopis.

0-100 v 3s je zelo pomembna informacija za prometne konice in prenasičen promet

o kakšni opremi je govora? klima, servo, el. šipe, abs, tc.. to imajo danes vsi avti, ostalo je za prodajne oglase

3x predraga je napram istemu avtu, ki v luft spušča, zato ni konkurenca

[vandrovec]

60 k je višji cenovni razred, kaj se dobi pa za 10 do 20k (pri avtomobilih)?

[Kugelschreiber]

1 minute ago, vandrovec said:

60 k je višji cenovni razred, kaj se dobi pa za 10 do 20k (pri avtomobilih)?

Kaj se pa za 10-20dobi na nafto/benz? Za deset nič, za dvajset zelo golo C segment zadevo. 

[krucymucy]

20 minutes ago, vandrovec said:

60 k je višji cenovni razred, kaj se dobi pa za 10 do 20k (pri avtomobilih)?

VW e-up in skodo za 12k,  e-golf za 20.

[DAMI34]

Utopično je mišlenje da bo sam en električist ostal, ter da bo tak način transporta karkoli rešil. Četudi bo nekoč se bodo samo karte premešale. Energija/ pridobivanje le te pa bo vedno koštalo in tisti ki sedaj molzejo bodo še vedno hoteli molsti.

[J.a.m.e.s]

Dokler ne bodo zadeve dosegljive povprečnemu uporabniku, niti ne razmišljam o tem da bi šel na elektriko. Zakaj? Ker za to ceno dobim pri alternativi (bencinu) veliko več.  Tako razmišljam pri avtu, motorja na elektriko sploh ne bi imel, v tem času še ziher ne.

En kufer bi mogu met samo za kolut kabla.