Zarota kapitalizma in demokracije:

[otko]

Če debatiraš z mano in omenjaš neko podtikanje, potem to tudi navedi.

 

I30 ni nič manj vulgaren in žaljiv od Bojanv-ja, le bolj ekspliciten. O tem kdaj je kateri od njiju prestopil predpisane norme obnašanja na forumu pa ne odločam jaz temveč moderator.

 

npr tole: "...je pa nekaterim lažje biti zaslepljen z bogom trgom in bogom denarjem", pa  "Zadovoljevanje telesnih in materialnih potreb, ki ju tako glorificiraš..." Kolikor sem prebral človek ni nikjer omenjal, da je trg edino in zveličavno merilo vsega itd...oz. kot jaz temu pravim prostotržni fundamentalizem oz. neke vrste socialni darvinizem...To so predvsem blodnje ljudi, ki kar vse povprek lepijo drugim neke etikete ala neoliberaci, potrošniki, materialisti... ampak dejansko so velikokrat sami slabši pa nebi sedaj o tem...

[suzuki]

Hola,

 

če za trenutek zapustimo domače vode - update dogajanja na Islandiji

[Fritz]

npr tole: "...je pa nekaterim lažje biti zaslepljen z bogom trgom in bogom denarjem", pa  "Zadovoljevanje telesnih in materialnih potreb, ki ju tako glorificiraš..." Kolikor sem prebral človek ni nikjer omenjal, da je trg edino in zveličavno merilo vsega itd...oz. kot jaz temu pravim prostotržni fundamentalizem oz. neke vrste socialni darvinizem...To so predvsem blodnje ljudi, ki kar vse povprek lepijo drugim neke etikete ala neoliberaci, potrošniki, materialisti... ampak dejansko so velikokrat sami slabši pa nebi sedaj o tem...

 

Bojanv, dne 06 Apr 2013 - 09:19, pravi:Vidiš, ravno to je tisto, kar je pri nas najbolj narobe... Vzgojiteljice vehementno razlagajo, da je delo tisto, ki je pomembno.. Ne kapital. Kaj je potem čudno, če kapital odide in so delavci brezposelni? Kapital je prosto gibljiv čez meje, gre pač tja, kjer muje bolje... To, da je pomembno delo in nasmehi, pa pojdi razlagat brezposelnim...

Če ti v tem in podobnih sestavkih, ne vidiš tega kar sem sam napisal, poem bodisi ne govoriva isto slovenščino ali pa sva ideološko tako narazen, da se ne razumeva. Ker mislim, da gre za to zadnje pa bi bil zanimiv test, čigava od teh dveh pozicij je večini bolj razumljiva.

Popravljeno April 10, 2013. Popravil Fritz

[Bojanv]

Frtitz, nasprotno, Vedno sem poudarjal, da mora biti oboje - delo in kapital. In da morata oba sodelovati. Da pa ti, vzgojiteljice pa še kdo, glorificirate delo kot nekaj nad kapitalom. Obenem pa zanemarjate znanje kot dejavnik.

 

Če bi korektno bral, bi večkrat našel zapisano, da delo brez kapitala ne more, ravno tako kapital brez dela ne.

 

In da je posledica tega ekstremizma in glorificiranja dela tisto, ki povzroča beg kapitala in s tem neravnovesje, ki se zdaj dogaja pri nas. Enostavno, minimalna plača je tako visoka, da nismo več konkurenčni. Pa naj kdorkoli rohni kakorkoli in kolikorkoli. Zato lastniki podjetij le-ta pač zapirajo in počnejo vse drugoi, kar kritizirate kot nekaj negativnega. Če pa bi bil v družbi aktiven socialni dialog (ne to kar počne Štrukeljček, socialni dialog sem mislil), bi se skozi dogovore oz. pogajanja vzpostavljale razmere, kjer bi podjetja lahko preživela, delavci pa bi imeli delo.

 

In debata s Soncy. Ona mi lahko stokrat reče, da dela dobro, če slovenska javna uprava porabi 8 % slovenskega GDP, nemška pa 4 %, če slovenska javna uprava razdeljuje preko 50 % GDP, nemška pa manj kot 50 %, potem je vseeno, kako posamezna delavka dela. Javna uprava je pač predraga. Pika. In posledica je, da bo ta teden še eno podjetje odpustilo 50 zaposelnih.

 

lp

bv

[Bojanv]

Skratka, če že kaj glorificiram, glorificiram socialni dialog in ne nekakšne demonstracij eki so same sebi namen. Obenem pa so debate vstajnikov na tem nivoju, kakršnega beremo na motosvetu.

 

In predvsem razvoj, ki temelji na znanju. Ko boš našel kak projekt, ki temelji na znanju, se pa javi. Ga bom podprl.

lp

bv

[Ice]

Če ti v tem in podobnih sestavkih, ne vidiš tega kar sem sam napisal, poem bodisi ne govoriva isto slovenščino ali pa sva ideološko tako narazen, da se ne razumeva. Ker mislim, da gre za to zadnje pa bi bil zanimiv test, čigava od teh dveh pozicij je večini bolj razumljiva.

se pardoniram, da se vtikam....

 

octino smo res z razlicnih bregov. pa nima veze, spostujem razlike in utemeljena stalisca. samo dogovoriti se je potrebno. civilizirano.

 

tisto o testu: samo vprasanje kje ga bos izvajal. na kateri strani katere "meje" (ideoloske, realne, teoreticne, namisljene, ustaljene itd.), namrec. o tega je odvisen rezultat. kakrsenkoli ze.

[I30]

Citiram:  Žal jaz ne prosim za metek, ti groziš z njim...

 

Tvoj odgovor :v tvoji že nekajkrat ponovljeni nesramni laži, da TI grozim z metkom!

Bo kaj?

Kdaj sem ti jaz grozil z metkom?! In ne skušaj mojega potrpljenja!

Obtožuješ me kaznivega dejanja! Zahtevam opravičilo!

[I30]

BojanV, glede tvojega zadnjega pisanja pa tole.

Ne gre samo za malo zaplankano Slovenijo. Gre za cel globus. Gre za to, da so resoursi omejeni. Gre za to da ni krize, je le kopičenje na eni strani in pomanjkanje na drugi. Gre za postopen prehod v praktično novo sužnjelastniško družbo na izropanem planetu.

In tvoji "nasveti" niso nič drugega kot glajenje poti tem najboljmilo rečeno nečastnim namenom.

 

Res gre, kot ugotavlja Fritz za nepremostljive ideološke prepreke.

Gre za konflikt med svobodo in suženjstvom, med častjo in klečeplazništvom, med enakopravnostjo in podrejanjem, med spoštovanjem in ponižanjem.

Za vse to se bodo ljudje prej ko slej tudi borili in zato bo spet prišlo do prizirov, ki sem jih v preteklosti tudi lepil. Zato se bo spet dogajalo pobijanje in kolaborantstvo, ki ga najstrožje obsojam, ti pa izgleda zagovarjaš.

Zato so bile nalepljene tiste fotke v opomin, kam tako izkoriščanje pripelje.

 

Izvlačenje iz konteksta in osebno obtoževanje, da gre za grožnje z nasiljem komurkoli so le prikaz tvoje nemoči argumentiranja in groba osebna žalitev, ki se lahko konča s prijavo!

Žal so taki "argumenti" kar pogosti med tistimi, ki se čutite z dvigom proletariata ogroženi. Že veste zakaj!

[I30]

Tudi to lepim v opomin kako se je začelo, ker se zgodba ponavlja!

 

[I30]

Še malo o BV-jevih metkih:

 

Slovenski železničarji so 15. aprila 1920 začeli stavko, ki je prerasla v vseslovensko. Na Zaloški cesti se je 24. aprila pred 92. leti zbralo približno 3000 delavcev in ljudi, na katere pa so streljali žandarji in pri tem ubili petletno deklico ter dvanajst moških, okoli 64 ljudi pa je bilo ranjenih.

 

 

[pik1]

.... dober predlog .... 

 

 

ORGANIZATOR PROTESTOV JE OBJAVIL:

Takole vam povem. Jaz sem absolutno proti temu, da se Vitoslavu Turku ruši tista njegova lopa, uta ali karkoli je že postavil. Krat dva, seveda. Lepo mu izplačajmo tistih šest tisoč evrov, kolikor je prijavil, da je cela reč vredna, da ne bo kdaj rekel, da je bil kakorkoli oškodovan, država pa naj vzame tisti dve lukszurni lopi ali uti in iz njih naredi počitniški dom za astmatične otroke, zgarane rudarje itn. Enako velja tudi za druge ekskluzivne in luksuzne nepremičnine, ki so jih zgradili kriminalci in so jih prijavili kot vredne nekaj tisoč evrov.

[Fritz]

se pardoniram, da se vtikam....

 

octino smo res z razlicnih bregov. pa nima veze, spostujem razlike in utemeljena stalisca. samo dogovoriti se je potrebno. civilizirano.

 

tisto o testu: samo vprasanje kje ga bos izvajal. na kateri strani katere "meje" (ideoloske, realne, teoreticne, namisljene, ustaljene itd.), namrec. o tega je odvisen rezultat. kakrsenkoli ze.

 

Ola Ice,

 

To, da smo z različnih bregov ne predstavlja nobenega problema. V bistvu so za normalno delovanje demokratične družbe pomembni tako liberalci kot socialisti in konzervativci. Socialisti potrebujemo liberalce zato, da ne zdivjamo v svojo smer in seveda obratno. Normalna levica potrebuje normalno desnico. Prav potrebuje jo in če je ni ali ni 'normalna' potem tudi levica ne bo 'normalna'.

 

Slovenija ima dvojne težave...zaradi tranzicije iz socializma je zapadla v pajdaški kapitalizem ter sesula pravno državo in skupne vrednote. V širšem okolju pa pritiska globalizirani kapitalizem po neoliberalnemu vzorcu. In težko je sprejemati rešitve tega zadnjega, če nisi rešil tistega prejšnjega, če nimaš delujoče pravne države, jasnih pravil in dejansko odgovornost akterjev.

 

Kar se testa tiče - menim, da v vsaki evropski državi s social-demokratsko tradicijo ali socialistično zgodovino, večina ljudi razume, da je neoliberalizem, tako kot komunizem, ekstremna in sovražna ideologija. Vrsto takšnih memov smo lahko brali tudi na teh straneh. Dejstvo je, da v obstoječi družbeno-ekonomski paradigmi, nimamo veliko pozitivnih opcij, če sploh, kar pa ne pomeni, da se je potrebno tudi umsko in duhovno temu popolnoma podrediti.

[otko]

Bojanv, dne 06 Apr 2013 - 09:19, pravi:Vidiš, ravno to je tisto, kar je pri nas najbolj narobe... Vzgojiteljice vehementno razlagajo, da je delo tisto, ki je pomembno.. Ne kapital. Kaj je potem čudno, če kapital odide in so delavci brezposelni? Kapital je prosto gibljiv čez meje, gre pač tja, kjer muje bolje... To, da je pomembno delo in nasmehi, pa pojdi razlagat brezposelnim...

Če ti v tem in podobnih sestavkih, ne vidiš tega kar sem sam napisal, poem bodisi ne govoriva isto slovenščino ali pa sva ideološko tako narazen, da se ne razumeva. Ker mislim, da gre za to zadnje pa bi bil zanimiv test, čigava od teh dveh pozicij je večini bolj razumljiva.

 

Ne, kot kaže gre za tvoje napačno razumevanje oz. interpretacijo povedanega. Vsak, ki slepo ne  prikimava vstajnikom oz. ima o kaki stvari različno mnenje je po tvoje že kar nek neoliberalec, materialist in ne vem kaj še vse. Skratka neverjetna lahkotnost etiketiranja ljudi. Očitno gre za dvoličnost, tu vsi nekatere obtožujete materializma, bolj ali manj brez osnove. Se pa spominjam, da sem slišal enega od vodij protestov kako je odkrito zahteval osebni helikopter za vse itd..dejansko se je drl, da zahteva družbo obilja za vse itd.. Tu pa stalno o omejenih resursih, pa skromnosti ... nekatere zahteve so pač diametralno nasprotne...in če samo namignem nato, da si nekatere zadeve pač kontrirajo sem že neoliberalec najhujše vrste...

 

In če je delo tako pomembno (in je pomembno) zakaj ga potem merite z denarjem (kapitalom)??, glede na povedano bi človek pričakoval, da  par procentov nižje plačilo ni alfa in omega vsega. Tudi zame delo ni samo plača, ampak še kaj več. Gre konec koncev tudi za solidarnost, do tistih, ki nimajo veliko ali nič in do tistih, ki v vrečo prispevajo.

Očitno gre zopet za dvoličnost. In kdor trdi, da kapital ni pomemben (zanj ponavadi je:)), očitno ne ve kaj govori, je pomemben, kajti brez kapitala tudi ni (plačanega) dela.

 

Tudi pri teh pogromih glede selitve podjetij in kapitala drugam gre v veliki meri za dvoličnost. Vse je narobe če nekdo zaradi nižje cene dela preseli proizvodnjo npr. na Slovaško, če pa npr. nekdo iz istega razloga k nam iz Francije je pa super. Pa da gredo ljudje delati v tujino, ker je tam boljše plačilo je tudi super. Pa super je tudi kupovati Kitajska oblačila, Francoska vina ali pa cenejšo tujo hrano. Vse je super, če pa Gorenje preseli proizvodnjo bojlerjev v Srbijo je pa to malodane zločin...

[I30]

Otko, ... plitvo!

[otko]

Otko, ... plitvo!

Res je, strinjam se. Ampak očitno še ne dovolj (plitvo), da bi bil sposoben argumentiranega odgovora. Sicer pa tudi v tvojih postih ni zaslediti nekih globokih misli, včasih so tako plitvi, da so že kar prozorni:)

[I30]

Res je, strinjam se. Ampak očitno še ne dovolj (plitvo), da bi bil sposoben argumentiranega odgovora. Sicer pa tudi v tvojih postih ni zaslediti nekih globokih misli, včasih so tako plitvi, da so že kar prozorni:)

Včasih ne gre za sposobnost, temveč za enostavno nevrednost širšega odgovora...

Popravljeno April 15, 2013. Popravil I30

[Bojanv]

Bo kaj?

Kdaj sem ti jaz grozil z metkom?! In ne skušaj mojega potrpljenja!

Obtožuješ me kaznivega dejanja! Zahtevam opravičilo!

 

Odličen primer transpozicije...

 

Včasih ne gre za sposobnost, temveč za enostavno nevrednost širšega odgovora...

 

Se strinjam

lp

bv

[I30]

Odličen primer transpozicije...

Jajc pa nimaš, da bi priznal napako?

Tudi prav ...

[Ice]

par primerov iz mojega kroga poznanstev:

slovenski obrtnik zeli delati in pridobi delo na gradbiscu v avstriji. uredil vse avstrijske papirje in dovoljenja in je se vedno najcenejsi, tudi ce mora delavce placati po avstrijski tarifi.

slovenska zakonodaja mu ne dovolli delati v tujini, oz. ima toliko paprijev za preloziti, da ze razmislja o selitvi firme par kilometrov severneje.

prvo vprasanje zupana pri sondirnem pogovoru: "kaj rabite?". v sloveniji je prvo vprasanje "koliko das?"

 

znanka, mlada mamica, ki dela v avstriji (se vsak dan vozi) zaradi slovenske zakonodaje ne dobi naslednjih 12 mesecev niti centa. sele po preteku leta bo dobila retroaktivno denar za materinstvo. ce bosta prezivela do takrat. aja, avstrijsko podporo bi takoj dobila, pa slovenija ne izda nekega potrebnega potrdila.

 

slovenska firma, mocan izvoznik (skoraj 90%) ni pri slovenskih bankah mogla dobiti premostitvenega kredita (ca. € 300.000) za 14 dni (!), da zamenjajo dolocene dele proizvodne linije. preko poznanega bancnika v aut so imeli denar v 2 dneh, po 12 dneh je bil kredit v celoti poravnan.

 

skratka, ljudem zeljnih in sposobnih dela se aktivno mece polena pod noge. potem pa razni bureki in struklji zahtevajo......

 

 

one has to sLOVEnija.

[KeC]

Me nič od tega ne preseneča, se vsakodnevno soočam s podobnimi primeri. Kot že dolgo trdim problem v Sloveniji ni prevelik javni sektor pa plače učiteljev in policistov. Največji problem je nedelovanje pravnega sistema in zaradi katastrofalnega skropucala, ki mu pravimo pravni sistem je zaposlenim v javni upravi bistveno kako si zavarovati rit in ne kako servisirati gospodarstvo. In ko mi kdo reče da ni investitorjev ker so stroški dela previsoki lahko crknem od smeha. Tudi če bi bili pol manjši kateri normalen investitor bi želel vlagati v državo kjer nimaš pojma koga boš moral podmazati in s kakšnimi mlini na veter se boš moral boriti. Nujno je potrebno urediti pravni sistem in zagotoviti absolutno transparentnost javne uprave ter podjetij, ki imajo kakršne koli povezave z državo. 

[Fritz]

@ Ice

 

Tudi meni je to precej znano vendar za to niso krivi sindikati, ti se borijo za pravice delavcev, ker je to razlog, da sploh obstajajo. Za narediti red v JS je odgovorna vlada in potem management od vrha navzdol. Uveljaviti je potrebno osebno odgovornost in jasen opis del in nalog (ter področja odgovornosti) in se bodo zadeve hitro sčistile. Da je sedanje stanje najbolj po godu ribičem v kalnem je popolnoma jasno in ribiči, ki mešajo blato in lovijo največje ribe so čisto pri vrhu, ne na dnu.

 

Glede podkupovanja...zagovarjam absolutno transparentnost države vendar tudi odgovornost slehernega državljana. Če nekdo zahteva podkupnino se to prijavi ustrezni inštituciji (krim. policiji) ne pa da se o tem samo jamra. Meni je zdravnik medicine dela, prometa in športa nekaj mečkal in sem pri naslednjem pregledu gladko posnel celoten postopek in pogovor med nama. Gre sicer za nezakonito pridobljen dokazni material, ki nima vrednosti v samem postopku, se pa da tako zlahka prepričati kriminaliste, da ukrepajo.

[daneb]

Predsednik GZS Samo Hribar MIlič je prepričan, da imamo v Sloveniji še dovolj rezerv za ukinitev še enega praznika.

 

Temu pezdetu bo treba malo perutke pristrižt!

 

 

Zaradi takih strokovnjakov imamo  tole:

 

[I30]

Upsss

Popravljeno April 23, 2013. Popravil I30

[I30]

Da se boste poleg obubožani počutili vsaj "varne":

 

Vir: Mladina - http://www.mladina.si/143359/poslanci-kot-lobisti-za-varnostno-in-vojasko-industrijo/

 

 

Poslanci kot lobisti za varnostno in vojaško industrijo

Darja Kocbek  |  23. 4. 2013

© AP

EU je odkrila pomen varovanja svojih državljanov, zato za razvoj varnostnih tehnologij namenja milijarde evrov. Pri tem nekateri evropski poslanci delajo in seveda tudi služijo kot lobisti za proizvajalce te tehnologije, ki se uporablja za vojaške in civilne namene, ter jim tako zagotavljajo milijardne posle. Projekt Indect predvideva avtomatski nadzor javnih mest prek kamer in brezpilotnih letal ob uporabi podatkov s socialnih omrežij in mobilne telefonije. Evropski funkcionarji so prepričani, a bo tako mogoče pravočasno odkriti »nenaravno vedenje« posameznikov in preprečiti velika kazniva dejanja, piše avstrijski tednik Profil.

Clean.IT je projekt za razvoj programske opreme, ki naj bi omogočila popolni nadzor nad internetom. Evropski funkcionarji v Bruslju so prepričani, da bo tako mogoče pravočasno odkriti teroriste in ljudi, ki se ukvarjajo z organiziranim kriminalom. Aeroceptor pa je projekt za opremljanje brezpilotnih letal z oddajniki za motenje, s katerimi bo mogoče nezaželena vozila po vsej Evropi odstranjevati iz prometa.

Omenjeni projekti se že izvajajo, niso ne utopija, ne mokre sanje paranoikov, ne scenarij kakega hollywoodskega filma, to je naš lep nov svet, pišeta Ulla Kramar-Schmid in Michael Nikbakhsh. Po njunih podatkih je ista EU, ki državljanom predpisuje drastične varčevalne ukrepe, od leta 2007 za raziskave za varovanje porabila 1,4 milijarde evrov, ki jih je prejela v svoj proračun od teh istih davkoplačevalcev. Novinar Erich Möchel, ki je specialist za varovanje podatkov in internet, je lani na svojem blogu objavil, da pod okriljem evropske komisarke za notranje zadeve Cecilie Malmstöm poleg projektov evropska komisija izvaja še najmanj 11 podobnih projektov, kot so Indect, Aeroceptor in Clean.IT.

V času veljavnosti novega večletnega proračuna EU med letoma 2014 in 2020 je v okviru novega raziskovalnega programa Obzorje 2020 za raziskave na področju varovanja predvidenih 4 milijarde evrov.

Čeprav še ni mogoče reči, kako in kdaj bodo ti projekti delovali, znano pa je že, da bodo globoko posegli v zasebnost državljanov EU, poleg tega evropska komisija ne ločuje več opreme za varovanje in za vojaške namene, pišeta avstrijska novinarja. Koncerni, ki danes opravljajo raziskave, pa bodo seveda v prihodnje članicam EU prodajali tehnologijo za nadzor državljanov.

Evropski komisiji pri tem pomagajo tudi nekateri evropski poslanci. Med njimi je prek združenja German European Security Association (GESA) osem poslancev različnih političnih skupin iz Nemčije. Pri tem je zanimivo, da so ti poslanci člani odborov v evropskem parlamentu, kjer se sprejemajo ključne odločitve o prihodnji varnostni politiki EU. Člani združenja GESA so tudi znani koncerni, kot so Siemens, Bosch, EADS, Deutsche Telekom, SAP, Thales in Smiths Group. Glede na to, da ga ni mogoče najti med registriranimi lobističnimi organizacijami, so v združenju GESA očitno prepričani, da se ne ukvarjajo z lobiranjem, pišeta Ulla Kramar-Schmid in Michael Nikbakhsh.

Toda skupina evropskih poslancev, ki so politiki, je vključenih in aktivno deluje v združenju, ki ga sponzorira industrija, ki ima velik interes za pridobitev evropskih sredstev za razvoj tehnologij za nadzor. Podjetja združenju GESA plačajo letno članarino 5000 evrov, njegov letni proračun pa znaša 130 tisoč evrov. Na prireditvah tega združenja sodelujejo tudi evropski komisarji, kot je Italijan Antonio Tajani, ki je pristojen za industrijo in podjetništvo.

Avstrijska novinarja sta odkrila, da imajo lobisti industrije, ki razvija in proizvaja tehnologije za nadzor in varovanje, tesne vezi tudi z Evropsko organizacijo za varnost (EOS), ki se ima za »evropski glas za varnost«. Podjetja, ki so včlanjena v to organizacijo, obvladujejo 65 odstotkov evropskega trga za varnost in varovanje. Med njimi so Saab, BAE Systems, G4S, Siemens, EADS, Thales in Smiths Group. Tudi EOS organizira različne konference, delavnice, delovne zajtrke, okrogle mize. Februarja 2011 sta se okrogle mize v organizaciji EOS udeležila tudi evropska komisarja Cecilia Malmström in Antonio Tajani. Marca lani so na enaki okrogli mizi, ki je bila »namenjena dialogu med industrijo in politiko« sedeli kar štirje evropski komisarji, navajata Ulla Kramar-Schmid in Michael Nikbakhsh, ki na svoja vprašanja od EOS nista prejela odgovorov.

Sama sta ugotovila, da je evropska komisija večino od 1,4 milijarde evrov za raziskave varnostnih tehnologij dodelila družbam, ki so članice združenj GESA in EOS. To so EADS, Siemens in Thales. Tako bo nedvomno tudi po letu 2014, ko bodo na voljo davkoplačevalski evri na podlagi programa Obzorje 2020.

Boj proti terorizmu, varovanje, varnost so v Bruslju enako kot v Washingtonu na vrhu seznama nujnih nalog.

Popravljeno April 23, 2013. Popravil I30

[I30]

Zanimiv komentar, na katerega sem naletel:

 

Največji absurd varčevanja je v tem, da imamo znanje, motivirane ljudi za delu in ustvarjanje, tehnološke, izobraževalne, raziskovalne, kulturne, logistične in vse druge resurse, da bi lahko ustvarjali bistveno več blaga, storitev in kulturnih dobrin, se izobraževali in raziskovalno in inovativno uveljavljali, pa moramo samo zaradi nekega zafuranega finančnega sistema in interesa peščica predebelih in bogatih, v bistvu pa debilnih oligarhov, varčevati. V bistvu varčujemo zaradi nekih namišlenih in virtualnih interesov, ki nimajo nobene naravne potrebe in izhajajo iz vrednostne, kulturne, socialne in še kake deformacije iztrošenih in deformiranih oblastnih klik. Kako se bodo zanamci čez desetletja čudili, kako je to bilo sploh mogoče, da je tako izprijen družbeni sistem sploh funkcioniral?