Završena granična arbitraža: Cijeli Piranski zaljev pripao Sloveniji&#

[Cartman]

Seronja ostane seronja, pa naj se zgodi karkoli...

 

Glede na dejstvo, da je bila arbitraža pogoj za njihov sprejem v EU, je sedaj čas, da sprožimo postopek za njihovo izključitev.

 

Niso vsi Hrvati slabi, imajo pa res podn politike, ki samo gledajo, kako nas bodo prevarali... Bruh....

 

Na zalost se s tem ne morm strinjat. Hrvati imajo prebrisane sposobne in brezkompromisne politike. U bistvu imajo zunanje politike kot si jih lahko le zelis. Napacno si tolmacimo, da nas hocejo samo zajebat. Da e oni ukvarjajo s Slofenijo. Neeee. Boli njih qurac za nas. Zase se borijo kot zveri. Jaz jim tega ne morem zamerit. Zamerim pa nasim polsposobnim vljudnezem in leporecnezem. Popolnim amaterjem na kratko.

 

Imamo pravico do izhoda na odprto morje... nesporno.

Nikomur razen hrvatov pa ne pride na misel, da ta prehod poteka preko tujega ozemlja.

Ti si pa dost prebral in se pogovarjal na to temo, a? Slovenija po pravu tega prehoda nima. Zato tudi vsa ta kalvarija. Ce biblo vse tako nesporno, bi blo ugodno reseno kjerkoli. Na meddrzavnem sodiscu v Hagu je popush zagotovljen. Zato je Pahor izsilil arbitrazo in vanjo vrinil nacelo pravicnosti. To nacelo naj bi se sklicevalo na dejansko uporabo in nadzor piranskega zaliva v skupni drzavi, ki se ni skladalo s suhoparno zakonodajo....

Jez se bojim da je roni abraham tole arbitrazo pokopal.

[solorider]

Jesi li izdajnik ako ne mrziš Slovence

U jutro dvadeset sedmoga travnja 1945. Četvrta armija Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije, sastavljena od jedinica Osmoga dalmatinskog te Sedmoga i Devetog slovenačkog korpusa, krenula je u odlučnu ofenzivu na Rijeku, Istru i Julijsku krajinu. Nijemci fanatično brane Rijeku jer padne li Rijeka, pada i Istra. Sjevernim krilom napadnuti su i istoga dana oslobođeni Sveti Peter na Krasu (današnja Pivka) i Ilirska Bistrica, na jugu pada Opatija, i u širokom zahvatu započinje prodor prema Trstu i Soči, koji će trajati sve do drugoga svibnja, kada hrvatski i slovenski partizani oslobađaju Trst. Vjerojatno bi nastavili dalje, i ne bi se zaustavljali do Udina, rodnog kraja Jozefine Patat, prababe Talijanke, da ih angloameričke snage nisu ozbiljno shvatile i poslale im ususret novozelandsku Drugu diviziju Osme britanske armije.

Tih dana ostvarene su težnje onih Slovenaca i Hrvata iz Trsta, Rijeke, Istre i Gorice, iz tajne revolucionarne organizacije TIGR, koji su dvadesetih nastupili kao prvi borci protiv fašizma u Europi, pružajući otpor protjerivanju te asimilaciji kroz talijaniziranje slavenskih prezimena i ukidanje slovenskih i hrvatskih škola. Ubrzo će se i oni zagrcnuti gutljajem slobode, jer je nastupalo vrijeme osvete, kada će Talijanima biti vraćeno milo za drago, uglavnom, naravno, nedužnima jer oni koji su krivi obično pobjegnu. Dugo će, tjednima, mjesecima, pa i godinama trajati to izravnavanje računa, sve dok 1949. na protjerivanje iz 1921. ne bude odgovoreno novim protjerivanjem, ovaj put u antifašističkoj i demokratskoj formi “optiranja”. Nakon što su prethodno bacani u jame, Talijanima Istre omogućeno je da biraju hoće li ostati među onima koji su ih u jame bacali ili će poći u Italiju. Taj izbor mogao je nešto značiti samo onoj minijaturnoj manjini koja je u ratu bila na strani partizana.

Ovako nastala promjena granica desetljećima će biti predmetom međunarodnoga, pa međudržavnog spora između Jugoslavije i Italije. Barem dvaput ove zemlje bile su na ivici rata. Krv je konačno umirena, rat je završio, granični kamenovi su učvršćeni Osimskim ugovorom iz 1975. Godinu ranije zatvoreni su u Italiji i posljednji izbjeglički logori za Esule.

Za svaku od pobjedničkih strana Drugi svjetski rat istovremeno je bio oslobodilački i osvajački. Tako su i partizani – uz blagoslov saveznika – osvojili i teritorije koji nisu pripadali Južnim Slavenima, pa tako i zapadne obale Istre, Poreč, Rovinj, Umag, Buje, Piran, Portorož, gdje Hrvata i Slovenaca nije bilo sve dok se jednoga proljetnog dana nisu pojavili s petokrakama na kapama. Neusporedivo bi lakše bilo obrazlagati hrvatstvo i slovenstvo (jugoslavenstvo) Trsta – kao što je to i učinio Ive Mihovilović u propagandnoj monografiji “Trst”, objavljenoj početkom 1946. – nego dokazivati hrvatstvo Rovinja ili slovenstvo Pirana. Za ovo drugo, naime, postoji samo jedan argument, argument oružja i ratne pobjede. Tako je i Savudrijska vala (ili Piranski zaljev) samo ratni plijen.

Šezdeset i četiri godine nakon oslobođenja Trsta Slovenija i Hrvatska, ovaj put kao nezavisne države, odlučile su putem međunarodne arbitraže podijeliti Savudrijsku valu. Sloveniji je važno da dobije dvije trećine vale da bi imala nesmetan izlaz na otvoreno more. Hrvatska nema drugi interes osim da Sloveniju u toj stvari zadrži u inferiornom položaju. Te 2009. najjači slovenski argument je u činjenici da može blokirati hrvatski ulazak u Europsku Uniju. Zbog tog argumenta Hrvatska i pristaje na arbitražu.

Šest godina potom, u vrijeme kada bi se slavila sedamdeseta godišnjica oslobođenja Trsta, Rijeke, Istre i Gorice, Hrvatska je obavještajnim putem došla do potvrde da su Slovenci varali pri arbitraži, i to je bio razlog da odustane od arbitraže. Može tako postupiti jer je u međuvremenu ušla u Europsku Uniju. Ali i zato što su Slovenci zbilja varali. Ni jedni ni drugi baš i ne vjeruju u tu Uniju. Jer da vjeruju, pitanje granice na moru unutar Unije ne bi bilo vrijedno spomena, pa ni arbitraže.

Kako postupiti kad susjedu životno treba ono na što i ti imaš pravo, ali ti, zapravo, ne treba? Na ovo pitanje postoje dva odgovora: finski i balkanski. Finac će procijeniti kako nema smisla da bude u lošim odnosima sa susjedom, tim prije što susjed ima stotinu načina da mu napakosti, i dat će mu zemlju za taj prilazni put. Balkanac će, pak, učiniti suprotno, jer koliko god njemu ne trebalo ono što komšija traži, od najvećega životnog interesa mu je da komšija to ne dobije. Osporavat će mu to ne samo po cijenu vlastite štete, nego baš na vlastitu štetu. Ako postoji bunar oko kojeg se spori sa susjedom, Balkanac će ga radije zatrovati nego da i jedan i drugi s njega piju vode. Pravno gledajući, Balkanac može biti u pravu. Na strani Finca je civilizacija.

Nakon što jednom započnu, ovakvi procesi nikada se ne privedu kraju. Ili do toga dođe tek nakon što jedan susjed drugome susjedu sjekirom raskoli glavu. Obično nastrada onaj kome je trebao prilazni put. A onaj drugi kome nije trebalo ništa, nego je samo komšiju htio uskratiti za ono što je njemu bilo od životne važnosti, završi u zatvoru. Kada je o državama riječ, ovakvu vrstu problema nekad su rješavali ratovi. Oni su oblikovali društvenu svijest, stvarali kulturu netrpeljivosti, tradiciju međusobne mržnje. Takvom se tradicijom hrani nacionalizam. Finci su, pak, učinili sve da izbjegnu i kulturu i tradiciju te vrste. Nakon što su živjeli pod carskom Rusijom, i jedva je se oslobodili, nakon što su, zatim, napadnuti od Sovjetskog Saveza, i našli se tako na strani Hitlerove Njemačke, pa izgubili Kareliju, iz koje su etnički očišćeni, Finci su činili sve da budu prijatelji s Rusima. I jesu prijatelji. O kako se samo blista velika pravoslavna crkva u Helsinkiju, mnogo veća od evangeličke (a Finci su, znate, protestanti), i kako su samo lijepi ćirilični natpisi po ulicama!

Hoćete reći da Slovenci nisu Rusi? Pa i nisu. Oni niti su kad napadali susjede, niti su bili na strani velikih i moćnih u ratu protiv susjeda. Jest, ucjenjivali su Hrvatsku oko ulaska u Europsku Uniju, ali zašto bi to bilo čudno? Slovenci, ipak, nisu Finci, nego su Balkanci. Ali uvijek bolji među Balkancima.

Jednom davno, prije sedamdeset godina, Hrvati i Slovenci skupa su oslobađali Trst, i dok su s južnih strana marširali prema Trstu, sigurno nisu primijetili da tu, pred Piranom, postoji nekakva vala, niti je ikome od njih bilo na umu da će tu proći buduća republička granica između Slovenije i Hrvatske, koja će desetljećima potom postati granica među državama. Ali da nije bilo tih partizana, nikada, ali baš nikada, tu ne bi bilo granice, niti bi s jedne strane bila Slovenija, a s druge Hrvatska. Lijepo bi to bila Italija, bez obzira na njen poraz u ratu, a Jugoslavija bi na nekoj drugoj strani tražila i nalazila svoj pobjednički plijen. Međutim, imali su oni ozbiljan razlog da se bore za Trst, i da pregaze sve ono što je između središnje Istre i Trsta. Svud oko tog grada stoljećima su bila slovenska sela, i kao što je za jedne “krasna zemlja”, koju je opjevao Ivan Cukon, bila “dom roda hrvatskog”, drugima su Primorska i Kras bili srce i duša roda slovenskog iako su, silazeći u Trst, oduvijek istoga časa primali talijansku kulturu i postajali Talijanima. Kao što su i Hrvati Istre postajali Talijani, kada bi se, trbuhom za kruhom, spuštali u gradove. I tako stoljećima. Četvrta armija je krajem travnja 1945. bila vođena ne samo vojnim zapovijedima, nego i zajedničkom emocijom tih ljudi.

Koliko god takve emocije bile opasne, i u pravilu krvavo skončavale, ne prezajući od zločina i od osvete, one su u tom trenutku bile emancipatorske. I što je veoma važno: bile su zajedničke, slovenskohrvatske. Nigdje na cijelom prostoru bivše Jugoslavije, koji je nanovo objedinjavala partizanska borba, nije postojalo zajedništvo bez prethodnih neriješenih računa, međusobne mržnje i krvi, kao na tom mjestu, između Hrvata i Slovenaca.

O tome je, možda, trebalo misliti. Kao što je i onaj divlji susjed trebao misliti o tome da je lakše živjeti sa susjedom kojem si dao zemlju za prilazni put, nego s neprijateljem u prvom susjedstvu. Ali što da se radi kada su ljudi male pameti i nema nikog da ih uputi i nagovori. Između Hrvatske i Slovenije nije tema Savudrijska vala, nego je tema hoće li se do kraja naših života, i dalje, dvije zemlje, dva društva i dva naroda potiho i ustrajno mrziti onom strašnom balkanskom mržnjom kojoj ne treba dodatnih objašnjenja. Izdajnik si roda svoga ukoliko ne mrziš. A da bi bio dobar Hrvat, još samo Slovence nisi morao mrziti, od svih raspoloživih susjeda.

Miljenko Jergović 04. 08. 2015.

[Snečer]

Bolj nevarna zadeva je bila včeraj v Kninu. Kakšen "domobranec" iz MS šel v podporo dol?

Ustaška proslava.

http://www.rtvslo.si/svet/koncert-v-kninu-ob-obletnici-nevihte-minil-v-znamenju-ustastva/371175

---------

Thompsonu do 150 evrov kazni

Kot je danes objavila šibeniško-kninska policijska uprava, je na koncertu bilo pet prekrškov, povezanih s kaljenjem javnega reda in miru, med drugim tudi zaradi nošenja kap in zastav z ustaškimi simboli, še pet prekrškov pa je povezanih s prometom in zlorabo prepovedanih drog.

Na policiji so še dodali, da pregledujejo videoposnetke s proslave in bodo po potrebi še ukrepali, če bodo ugotovili nadaljnje kršitve zakonov. Znano pa je že, da bodo "za dom" na temelju zakona o kršitvah javnega reda in miru ovadili Thompsona. Po poročanju lokalnega novičarskega portala sibenik.in mu grozi globa od 25 do 150 evrov. Thompsona bodo kaznovali tudi zato, ker se je med motorističnim shodom v Kninu vozil brez čelade. Tudi med lansko proslavo v Kninu so ga kaznovali s približno 200 evri, ker ni imel čelade, na motorju pa je vozil še otroka, mlajšega od 12 let.

---------

Koncert na mestnem stadionu v Kninu se je začel z baklami in ob ustaških vzklikih "Za dom spremni" in "Ubij Srbina". Thompson je sicer glasbena ikona hrvaških skrajnih in manj skrajnih desničarjev, znan pa je po povzdigovanju ustašev in nekdanje t. i. Neodvisne države Hrvaške (NDH), ki je med drugo svetovno vojno obstajala v sodelovanju z nacisti in fašisti.

---------

Hrvaški mediji so sicer že pred koncertom poročali, da so manjše skupine ljudi v Kninu povzdigovale ustaše, prepevale šovinistične in žaljive pesmi proti Srbom ter nosile ustaške in nacistične simbole.

---------

[motozajebant]

Bolj nevarna zadeva je bila včeraj v Kninu. Kakšen "domobranec" iz MS šel v podporo dol?

Ustaška proslava.

http://www.rtvslo.si/svet/koncert-v-kninu-ob-obletnici-nevihte-minil-v-znamenju-ustastva/371175

---------

Thompsonu do 150 evrov kazni

Kot je danes objavila šibeniško-kninska policijska uprava, je na koncertu bilo pet prekrškov, povezanih s kaljenjem javnega reda in miru, med drugim tudi zaradi nošenja kap in zastav z ustaškimi simboli, še pet prekrškov pa je povezanih s prometom in zlorabo prepovedanih drog.

Na policiji so še dodali, da pregledujejo videoposnetke s proslave in bodo po potrebi še ukrepali, če bodo ugotovili nadaljnje kršitve zakonov. Znano pa je že, da bodo "za dom" na temelju zakona o kršitvah javnega reda in miru ovadili Thompsona. Po poročanju lokalnega novičarskega portala sibenik.in mu grozi globa od 25 do 150 evrov. Thompsona bodo kaznovali tudi zato, ker se je med motorističnim shodom v Kninu vozil brez čelade. Tudi med lansko proslavo v Kninu so ga kaznovali s približno 200 evri, ker ni imel čelade, na motorju pa je vozil še otroka, mlajšega od 12 let.

---------

Koncert na mestnem stadionu v Kninu se je začel z baklami in ob ustaških vzklikih "Za dom spremni" in "Ubij Srbina". Thompson je sicer glasbena ikona hrvaških skrajnih in manj skrajnih desničarjev, znan pa je po povzdigovanju ustašev in nekdanje t. i. Neodvisne države Hrvaške (NDH), ki je med drugo svetovno vojno obstajala v sodelovanju z nacisti in fašisti.

---------

Hrvaški mediji so sicer že pred koncertom poročali, da so manjše skupine ljudi v Kninu povzdigovale ustaše, prepevale šovinistične in žaljive pesmi proti Srbom ter nosile ustaške in nacistične simbole.

---------

 

Predvčerajšnjim in nevarna komu?

[gregorjanc]

:glare:  v bistvu mene trenutno najbolj moti sam naslov te teme, o sami arbitraži pa bom raje :xx:

[sayo]

SAMO POLITIKI STALNO KUHAJO SPOR MED DRŽAVAMA

[GREY WOLF]

Sanjska služba,... arbiter    ):  čas da se Joško z bratoma ki sta si podobna in plemenitim baletnikom  vključijo v to burlesko.

[pajkica]

Bolj nevarna zadeva je bila včeraj v Kninu. Kakšen "domobranec" iz MS šel v podporo dol?

Ustaška proslava.

http://www.rtvslo.si/svet/koncert-v-kninu-ob-obletnici-nevihte-minil-v-znamenju-ustastva/371175

---------

Thompsonu do 150 evrov kazni

Kot je danes objavila šibeniško-kninska policijska uprava, je na koncertu bilo pet prekrškov, povezanih s kaljenjem javnega reda in miru, med drugim tudi zaradi nošenja kap in zastav z ustaškimi simboli, še pet prekrškov pa je povezanih s prometom in zlorabo prepovedanih drog.

Na policiji so še dodali, da pregledujejo videoposnetke s proslave in bodo po potrebi še ukrepali, če bodo ugotovili nadaljnje kršitve zakonov. Znano pa je že, da bodo "za dom" na temelju zakona o kršitvah javnega reda in miru ovadili Thompsona. Po poročanju lokalnega novičarskega portala sibenik.in mu grozi globa od 25 do 150 evrov. Thompsona bodo kaznovali tudi zato, ker se je med motorističnim shodom v Kninu vozil brez čelade. Tudi med lansko proslavo v Kninu so ga kaznovali s približno 200 evri, ker ni imel čelade, na motorju pa je vozil še otroka, mlajšega od 12 let.

---------

Koncert na mestnem stadionu v Kninu se je začel z baklami in ob ustaških vzklikih "Za dom spremni" in "Ubij Srbina". Thompson je sicer glasbena ikona hrvaških skrajnih in manj skrajnih desničarjev, znan pa je po povzdigovanju ustašev in nekdanje t. i. Neodvisne države Hrvaške (NDH), ki je med drugo svetovno vojno obstajala v sodelovanju z nacisti in fašisti.

---------

Hrvaški mediji so sicer že pred koncertom poročali, da so manjše skupine ljudi v Kninu povzdigovale ustaše, prepevale šovinistične in žaljive pesmi proti Srbom ter nosile ustaške in nacistične simbole.

 

sej lepo da italijanom pa švabom nosiš denar..... a si ti tut špricu zgodovino v šoli?

Popravljeno Avgust 7, 2015. Popravil pajkica

[pajkica]

 http://www.jergovic.com/sumnjivo-lice/jesi-li-izdajnik-ako-ne-mrzis-slovence/

[Pechovski]

 

Pobi, hrčki imajo že vse narisano. Slika iz njihovega zemljevida.

[I30]

Prau qrc!
zanima me le, zakaj se teli naši bumbarji, če so se enkrat že nekaj pogovarjali o izhodu čez teritorialno morje na odprto o tem ne pogovarjajo tudi z makaroni. Ajaaa, ista figa freška bi bila, samo da z njimi se pa naši špetirmoharji niso šli nikol bockat.

[franc]

Kdaj prebereš kaj napišeš?

[BRANE]

Ladje lahko plujejo po teritorialnih vodah drugih držav kolikor jih je volja.  in s svojo barko lahko plujem po teritorialnih vodah cele hrvaške, albanije, do grčije.nič se mi ni treba ustavljat in prijavljat. prijavim se v kapetaniji kjer zavijem v obalne vode..

[pajkica]

Ladje lahko plujejo po teritorialnih vodah drugih držav kolikor jih je volja.  in s svojo barko lahko plujem po teritorialnih vodah cele hrvaške, albanije, do grčije.nič se mi ni treba ustavljat in prijavljat. prijavim se v kapetaniji kjer zavijem v obalne vode..

o ja, postopek ki vzame res en prav lep kos časa a ne? sej se tudi vozimo lahko povsod, ampak vseeno se moramo na meji ustaviti.....

sej ne štekam čist kaj si hotu povedat

[I30]

Kdaj prebereš kaj napišeš?

Ugibaj!

Če ne razumeš napisanega, ti ne morem pomagat.

Sicer pa še enkrat, cirkus za budale!

[Nearrain]

Ladje lahko plujejo po teritorialnih vodah drugih držav kolikor jih je volja.  in s svojo barko lahko plujem po teritorialnih vodah cele hrvaške, albanije, do grčije.nič se mi ni treba ustavljat in prijavljat. prijavim se v kapetaniji kjer zavijem v obalne vode..

 

Komercialne ladje imajo pravico neskodiljivega prehoda iz mednarodnih voda do ciljne luke v teritorialnem morju.

 

Barke (pleasure yacht/boats) pa morajo po prehodu mejne crte, katera locuje mejo med dvema teritorialnima vodama ali med mednarodnimi vodami in teritorialnim morjem drzave kamor plujejo opraviti prijavo v najkrajsem moznem casu v prvi luki kjer je lociran pomorski mejni prehod. 

 

Poleg Hrvaske ima vecina pomorskih drzav podobno zakonodajo. Je pa res, da v Istri niso tako rigolozni, kakor v Dalmaciji in lahko brez problema opravis formalnosti namesto v Umagu, v Novigradu ali v Rovinju.

[BRANE]

Mene so učili drgač. Po teretorialnih vodah lahko pluješ. Čim prideš v priobalne vode, se moraš prjavit v prvi kapetaniji. Pa učitelj je to kr poudaril. Bilo je ca 3 leta nazaj. Torej, če plujem iz ankarana v dubrovnik po slovenskem in pol hrvaškem teretorialnem morju, se prijavim šele v dubrovniku, ko zavijem v priobalne vode. Nism prou 100%, bom prašu še sodelavca, skiperja.

Popravljeno Avgust 18, 2015. Popravil BRANE

[Nearrain]

Slabo so te naucili  

 

Meja teritorialnih voda se nahaja 12 NM ali 22,224 m od obale.  Ce jo preckas in si odaljen manj, moras opraviti formalnosti v najblizji luki kjer je to mogoce narest.

[BRANE]

Poglej še kaj piše za priobalne vode. Kolikor vem, se moraš prijaviti na najbližji kepetaniji ko pripluješ v pripbalne vode. V teritorialnih vodah lahko neomejeno pluješ, razen z vojaško barko in ribiško barko. Za te veljajo druga pravila v tujih teroteralnih vodah.

Popravljeno Avgust 18, 2015. Popravil BRANE

[Nearrain]

Unutrasnje vode ali priobalne vode so nahajajo pred polazno/izhodiscno crto od koder se zacnejo teritorialne vode ( v zalivih, med otoki, delte rek ipd).

 

Popravljeno Avgust 18, 2015. Popravil Nearrain

[BRANE]

E, ko pripluješ tam, se prijaviš. Prej ne rabi.

[Nearrain]

http://www.mppi.hr/UserDocsImages/Uredba%20strane%20jahte%2015052013.pdf

 

 

I. DOLAZAK, BORAVAK STRANIH PLOVILA U REPUBLICI HRVATSKOJ Članak 4. Zapovjednik plovila, koje uplovljava u Republiku Hrvatsku morskim putem, dužan je najkraćim putem uploviti u najbližu luku otvorenu za međunarodni promet radi obavljanja granične kontrole, te obaviti sljedeće: – ovjeriti popis posade i putnika koji se nalaze na plovilu; - platiti propisane naknade za sigurnost plovidbe i zaštitu mora od onečišćenja kao i naknadu za korištenje objekta sigurnosti plovidbe; - platiti boravišnu pristojbu sukladno posebnim propisima - prijaviti boravak stranih državljana na plovilu sukladno posebnim propisima . 

[I30]

A vse to kar zdej gruntate vela tud za Lublanco pa ta mau grabn?   

 

 

TisteMlakeNiNčKejDostVečPress

Popravljeno Avgust 19, 2015. Popravil I30

[Nearrain]

A vse to kar zdej gruntate vela tud za Lublanco pa ta mau grabn?   

 

 

TisteMlakeNiNčKejDostVečPress

 

Pa tudi za Glinscico in Malo Bozno  

[maus]

Će je svršena arbitraža, a si bomo roke dal

 

:krneki: