BMW F 850 GS 2018 in ADVENTURE 2019

[vandrovec]

Saj je vse res, samo tudi po asfaltu se potovalni enduro pelje lepše in drža na njem je bolj udobna kot na cestakih. ...tako, da ti motorji niso ravno brezveze. 

[BIF]

Hmmm...mogoče nisem bil razumljen. Nisem izpostavljal negativne lastnosti teh motorjev za vožnjo po cesti. Zakaj bi...za tako vožnjo so v bistvu narejeni. Napisal sem, da niso narejeni za to za kar se predstvaljajo, propagirajo in prodajajo...kot off road potovalniki...ali enduro potovalniki....tega preprosto NI...so zgolj in samo potovalniki (za po cestah)...zato njihova vožnja po cesti NI sporna. To so v bistvu cestni motorji z enduro dodatki da imajo lastniki občutek, da so z njimi zmožni vozit po vseh podlagah...in prodaja se ta občutek.

[motolover]

4 minutes ago, BIF said:

Hmmm...mogoče nisem bil razumljen. Nisem izpostavljal negativne lastnosti teh motorjev za vožnjo po cesti. Zakaj bi...za tako vožnjo so v bistvu narejeni. Napisal sem, da niso narejeni za to za kar se predstvaljajo, propagirajo in prodajajo...kot off road potovalniki...ali enduro potovalniki....tega preprosto NI...so zgolj in samo potovalniki (za po cestah)...zato njihova vožnja po cesti NI sporna. To so v bistvu cestni motorji z enduro dodatki da imajo lastniki občutek, da so z njimi zmožni vozit po vseh podlagah...in prodaja se ta občutek.

Mislim, da se motiš. GS s sposobnim voznikom pride povsod tam, kot zmore s tvojo Yamaho. 

[IZTOK]

Malce si zakompliciral. Potovalniki se po segmentu tudi precej razlikujejo. Od navedene Gold Wing ali BMW 1600 , do RT 1200 ali FRJ 1300 je velika razlika. Da te vidim z Gold Wingom na zaviti gorski cesti  Peljal bi se že, ampak s precej švicanja. Potem pa so motorji kot so BMW F800, KTM 1090 R, Africa Twin, ki se še dajo peljat tudi izven cest z pravo mero razuma. No kakšen GS 1200 ali XT 1200 Z pa je obsojen bolj na slabše kolovoze kot pravi off road. Vseeno zmorejo po razritih kolovozih več kot cestni potovalniki. Sicer pa ne rabiš dirkalnika, ki zmaguje na Paris Dakar, pa prideš kljub temu na 90% lokacij.. Nihče pa ni trdil, da lahko z takšnim motorjem riješ po dreku Se pa vedno najdejo izjeme in te motorje preizkušajo na tak način - samo jaz sigurno ne spadam mednje.

[Snečer]

pred eno uro, BIF pravi:

Hmmm...mogoče nisem bil razumljen. Nisem izpostavljal negativne lastnosti teh motorjev za vožnjo po cesti. Zakaj bi...za tako vožnjo so v bistvu narejeni. Napisal sem, da niso narejeni za to za kar se predstvaljajo, propagirajo in prodajajo...kot off road potovalniki...ali enduro potovalniki....tega preprosto NI...so zgolj in samo potovalniki (za po cestah)...zato njihova vožnja po cesti NI sporna. To so v bistvu cestni motorji z enduro dodatki da imajo lastniki občutek, da so z njimi zmožni vozit po vseh podlagah...in prodaja se ta občutek.

Saj tudi offroada v civiliziranem svetu ni več, kaj šele da bi bil dovoljen, makadami pa dobivajo asfalt.

Ne vidim dejansko nobene potrebe, da bi se delale specialni offroad "potovalniki", povpraševanje po tem je tako majhno, da jih lahko proizvajajo po garažah.

Skratka proizvodnja se je prilagodila povpraševanju in razmeram in za te razmere so fajn velike endure, lahko pelješ veliko navlake, skupaj z motečim elenementom zadaj, so fajn udobni in vozni ter v veliko veselje zavarovalnicam, serviserjem, črpalkam, turističnim delavcem itd...

 

[IZTOK]

pred eno uro, motolover pravi:

Mislim, da se motiš. GS s sposobnim voznikom pride povsod tam, kot zmore s tvojo Yamaho. 

Itak, da je točno tako. XT 660 Z je precej težka kot tudi ostali primerki v segmentu 700 - 1000 ccm, pa vzmetenje tudi ni boljše na teh motorjih od velikih enduro potovalnikov. Nudijo pa precej manj potovalnega komforta od polno opremljenega GS-a, potovanje v dvoje pa pomeni vožnjo za tovornjaki. Tako da, če potegneš črto, skoraj nič ne pridobiš na terenu, na cestah pa veliko izgubiš.

[motolover]

Prednost 800tke pred 1200 je manjša teža in večje prednje kolo. Govorim o vožnji izven asfalta. Včasih si zaželim, da bi 1200ka imela spredaj 21", samo potem bi bila slabša na asfaltu. Vse je kompromis... 

BMW je moral "malega" posodobiti, kar veliko konkurence je postalo v tem segmentu.

[siks]

pred 11 urami, IZTOK pravi:

Opuščanje analognih instrumentov pa je spet druga stvar. Osebno menim, da je analogni prikaz hitrosti in vrtljajev najpreglednejši in estetsko najlepši.

za prikaz vrtljajev motorja se strinjam, za hitrost pa ne...menim, da je digitalni prikaz hitrosti bolj pregleden, saj ni potrebno "procesirati" položaja kazalca na skali, ampak je hitrost prikazana neposredno...

[BIF]

pred 1 uro, motolover pravi:

Mislim, da se motiš. GS s sposobnim voznikom pride povsod tam, kot zmore s tvojo Yamaho. 

Moja Yamah spada med isto šaro kot ostale tovrstne rajngle. Razlika je le v tem, da sem mojo plačal 7000 ostale pa so od10 pa do (in čez) 20.000 EUR. Jaz Yamaho še nekako z lažjim srcem spustim po tleh...tudi se nima kaj fentat...pa dele dobiš skoraj v vsaki čevbđinici. Tisti z debelimi kravami pa se bojijo vsake praske...že za liter olja jamrajo. In še vedno trdim da potovalniki ne morejo bit off-roaderji. Tisti predstavitveni videi z profi vozniki in kadri, ki jih 50x nasnemajo preden jih objavijo niso nobena referenca. Pa še prazni so. brez kufrov, opreme, roll-bagov in ostale šare....torej za enodnevne off road izlete...pol ne rabim take kravetine za toliko denarja, ker to ali še več zmore vsak pecikl do 400ccm za 1/4 denarja.

Ko pa kravo obesiš z vso potovalno navlako pa se pred makedamom polaga česen pa križi.

In nenazadnje poglejte okrog sebe. Razen redkih izjem se te krave po večini kotalijo kvečjemu do jadranke...v najboljšem primeru do črne gore...če je sonce.

In dobro vem kaj govorim. Imam doma terenca za katerega sem odštel krepke denarje...zato da 3x letno vklopim 4x4 ko je sneg...ista zgodba v drugi obliki. Samo sem se nekaj iz tega naučil.

Sicer pa me nič ne briga. Zgodbe so zato, da se prodajajo. In dokler so kupci...se bodo zgodbe pisale.

[BIF]

pred eno uro, IZTOK pravi:

Tako da, če potegneš črto, skoraj nič ne pridobiš na terenu, na cestah pa veliko izgubiš.

Resno????...Daj opremi svojo kravico in odpelji recimo TET  kot ga je odpeljal @Ni3ous, pa nam povej kako je šlo...

[motolover]

26 minutes ago, BIF said:

Moja Yamah spada med isto šaro kot ostale tovrstne rajngle. Razlika je le v tem, da sem mojo plačal 7000 ostale pa so od10 pa do (in čez) 20.000 EUR. Jaz Yamaho še nekako z lažjim srcem spustim po tleh...tudi se nima kaj fentat...pa dele dobiš skoraj v vsaki čevbđinici. Tisti z debelimi kravami pa se bojijo vsake praske...že za liter olja jamrajo. In še vedno trdim da potovalniki ne morejo bit off-roaderji. Tisti predstavitveni videi z profi vozniki in kadri, ki jih 50x nasnemajo preden jih objavijo niso nobena referenca. Pa še prazni so. brez kufrov, opreme, roll-bagov in ostale šare....torej za enodnevne off road izlete...pol ne rabim take kravetine za toliko denarja, ker to ali še več zmore vsak pecikl do 400ccm za 1/4 denarja.

Ko pa kravo obesiš z vso potovalno navlako pa se pred makedamom polaga česen pa križi.

In nenazadnje poglejte okrog sebe. Razen redkih izjem se te krave po večini kotalijo kvečjemu do jadranke...v najboljšem primeru do črne gore...če je sonce.

In dobro vem kaj govorim. Imam doma terenca za katerega sem odštel krepke denarje...zato da 3x letno vklopim 4x4 ko je sneg...ista zgodba v drugi obliki. Samo sem se nekaj iz tega naučil.

Sicer pa me nič ne briga. Zgodbe so zato, da se prodajajo. In dokler so kupci...se bodo zgodbe pisale.

Zakaj se vedno pritegne ven denar kot glavni argument za in proti? Če ocenjuješ vse skozi denar in ceno, potem si zgrešil point.

 

35 minutes ago, BIF said:

Resno????...Daj opremi svojo kravico in odpelji recimo TET  kot ga je odpeljal @Ni3ous, pa nam povej kako je šlo...

99% Slo TETa sem odpeljal z GSA. Pa o enduro vožnjah nimam kaj dosti pojma. 

[IZTOK]

Ja resno !!!!! Tukaj je govor o BMW F 800 nasledniku in omenjal sem njemu primerljive. Tisto kar ti navajaš v povezavi z TET ni potovalnik. Če pa ne verjameš, probaj z njim odpeljati par sto km na AC in nam povej, kako je šlo?

Kakorkoli, upam, da bo naslednik F 800 malce lažji. Cenovno je bil F 800 kar dobro pozicioniran, dokler si nisi omislil preveč opreme. Pa vzdržljive agregate imajo. Dajmo se presenentit, sem pa siguren, da bo več moči.

 

 

[motolover]

1 hour ago, siks said:

za prikaz vrtljajev motorja se strinjam, za hitrost pa ne...menim, da je digitalni prikaz hitrosti bolj pregleden, saj ni potrebno "procesirati" položaja kazalca na skali, ampak je hitrost prikazana neposredno...

točno. Na avtu imam oba, gledam le digitalnega na sredini.

[ciciban]

Jaz števca za brzino praktično ne gledam več in mi je čisto vseeno kakšen je prikaz. Obratomer na kazalec bi pa dejansko zelo pogrešal. Tudi hitrost ocenim glede na obrate. 

[MiNa]

pred 11 urami, IZTOK pravi:

da bo naslednik F 800 malce lažji.

Dvomim!

"stara" 800-ka ima po različnih podatkih od 185-191kg - prazna. Ko pa zadevo "napolniš" in navesiš potrebno in nepotrebno kramo, pa teža samo še raste....

 

Popravljeno November 2, 2017. Popravil MiNa

[motolover]

5 hours ago, ciciban said:

Jaz števca za brzino praktično ne gledam več in mi je čisto vseeno kakšen je prikaz. Obratomer na kazalec bi pa dejansko zelo pogrešal. Tudi hitrost ocenim glede na obrate. 

Glede na omejitve in kazni, to ni najbolj pametno. Boš policaju rekel: "sem peljal na 3000 obratih?"

[vandrovec]

Jaz pa na obrate ne gledam...saj se jih sliši 

[ciciban]

23 minutes ago, motolover said:

Glede na omejitve in kazni, to ni najbolj pametno. Boš policaju rekel: "sem peljal na 3000 obratih?"

Na 2900 gre 50 po števcu. Na motorju 100K km+ brez ene same kazni. 

[IZTOK]

pred 5 urami, MiNa pravi:

Dvomim!

"stara" 800-ka ima po različnih podatkih od 185-191kg - prazna. Ko pa zadevo "napolniš" in navesiš potrebno in nepotrebno kramo, pa teža samo še raste....

 

Ok, krama je razred zase, veliko od tega sploh ne rabiš, ampak o tem se naj vsak sam odloči. Če pa vzamemo sam motor, nekje 190 - 195 kg polno natankan bi bilo še sprejemljivo in tudi možno. Naj malo pri Italijanih pošpegajo kje se da shujšat

[motolover]

Po moje ta mali nima toliko prednosti, ne glede na nižjo težo, ker ima višje težišče in slabši navor. Še dviganje s tal najbrž ni lažje, ker pade na bolj položen kot, GS pa se ustavi na cca 45 stopinjah. 

 

[vandrovec]

pred 31 minutami, motolover pravi:

Po moje ta mali nima toliko prednosti, ne glede na nižjo težo, ker ima višje težišče in slabši navor. Še dviganje s tal najbrž ni lažje, ker pade na bolj položen kot, GS pa se ustavi na cca 45 stopinjah. 

Prednost bi bila edino cena, če bi bila znatno nižja. Če pa cena ne igra vloge potem je mali brezvezen motor, ...oz., samo za tiste s predsodki o prevelikih in pretežkih. 

[MiNa]

V JAR so "šli" najdlje...

Na sliki Bel in rumen...

[Kawl]

pred 10 urami, MiNa pravi:

V JAR so "šli" najdlje...

Na sliki Bel in rumen...

Zgletada res lepa. Sploh bel je lep. mašina pa 900 ? PA sej to smo že vse imel s TDM900

Popravljeno November 5, 2017. Popravil Kawl

[MiNa]

Zato pa "divjajo" vsi proizvajalci na 1200+ccm.

Bo menda "samo" 850, tako v prispevku (jp, tud to smo že videli).

Popravljeno November 5, 2017. Popravil MiNa

[Snečer]

pred 24 minutami, MiNa pravi:

Zato pa "divjajo" vsi proizvajalci na 1200+ccm.

Bo menda "samo" 850, tako v prispevku (jp, tud to smo že videli).

zmogljivost agregata je še najmanjši problem

900ka (vsaj z oznako) je nuja zaradi trga, da se pravilno uvrsti med konkurenco (800-900), čeprav je fajn, da je za kupca čimveč.

Tudi tracer 900 ima "le" 847 kubični motor pa se ga trži "drugače"