Josip Broz - TITO

[Kramp]

So vredni omembe, a požganih in pobitih je blo več ljudi iz strani partizanov, kot tabelih. Hjah no, ekonomski kazalci kažejo drugačno zgodbo. Kaj si želel povedat z zadnjim stavkom mi ni najbolj jasno. 

O pobitih govori zgodovina. In jo je treba gledati iz vidika časov pred vojno, med različnimi obdobji vojne in po vojni.

O kvizlinštvu smo povedali dovolj že v drugih temah. Meni popolnoma zadošča, da je to obliko delovanja v vojni celoten svet obsodil kot eno najgnusnejših in me nobene pravlice ta belih in njihovih privržencev ne prepričajo v nasprotno.

Ekonomski kazalci pa so stvar sedanjosti in verjetno ne povojne izgradnje s katero si začel ta del debate. Malo skačeš sem in tja ko mali izgubljeni zajček. Kar nadaljuj a pazi na smrček pri spotikanju. Na tvojem ideološkem travniku je še kakšna krtina. :closedeyes:

[ImenitnaPriložnost]

Jaz se ga ne sramujem, nisem nikjer to napisal, tud to sem napisal, da je marsikaj dobrega blo takrat, vendar se ga ne more častit kot boga, ker to le ni bil, dejte mal objektivno gledat na to...

Absolutno objektivno - to je naša zgodovina, vseh nas, ki smo starejši od 20 let. Do svoje zgodovine, kakršnakoli že je, je treba biti spoštljiv. Nisem rekel, da moramo biti nekritični. Vendar pa brisati vse sledi te zgodovine, ali zapasti v evforijo slikanja povsem nasprotne slike se mi tudi ne zdi nek civilizacijski dosežek.

Kakor rečeno - nekatere reči so bile morda "boljše", nekatere "slabše", seveda vedno iz vidika tistega, ki DANES ocenjuje (in je pač trenutno podvržen nekim drugim "terapijam"), za večino pa lahko rečemo, da so bile pač take, kot so bile, čisto OK.

Živeli smo, imeli smo strehe, televizorje, oblečeni smo bili, nekdo nas je učil poštevanko, abecedo in malo narave & družbe, ni nas zeblo in imeli smo (večino časa) elektriko. Zdravniki so nam po potrebi predpisali zdravila in bili so celo šolani (niso bili "vrači", kakor še marsikje po svetu).

Nekaj streljajev od nas (Slovenije), recimo v manj razvitih delih SFRJ, so pastirji živeli ob svečah, koncepta spodnjih gat niso poznali, ženske pa so šele po osamosvojitvi prvič videle ženske vložke (ne pretiravam). In tudi njim se je zdelo, da se imajo ok in da je nekaterim na svetu še bistveno hujše.

Kaj sem hotel povedati? Da je bilo v Jugi čisto ok, vsaj zame in iz moje perspektive. In to je vse, kar me zanima. in seveda, da bi nekoč imeli družbo, v kateri bi bilo vsem OK. Ampak to ni odvisno od mene, pač pa od tebe, tebe in tebe, ja, in tebe, ki to bereš ...

[ImenitnaPriložnost]

da ne omenjam vseh požganih gradov, cerkva,...

Če jih ne bi ... a se ti zavedaš, koliko "norišnic" bi sedaj imeli?

[Kramp]

... Pravi borci za Slovenijo so bili nekateri nekateri partizani, brez 'rdeče' krvi, belogardisti razen nekaj izjem in pa veterani vojne za Slovenijo. ...

Daj preberi še enkrat kozlarijo, ki si jo napisal. No ja, ne bo ti pomagalo, saj vem ...

Pravi borci za svobodo in strtje okupatorskega naci fašističnega objema so bili VSI partizani. Zastavili so svoje življenje za svoje ideale. Tudi preračunljivi begavčki iz ene na drugo stran so ga zastavili. Pred kroglo iz ene ali druge strani. V napadu ali v primeru dezerterstva.

Belogardisti so bili enostavno in polno dokazljivo kvizlingi, pa se obračaj kakor hočeš. Pri belčkih blefirati z izrazom borci za Slovenijo je kretenizem par excelent. Sodelovali so z njim, ki je ukazal "Naredite mi to deželo spet Nemško". Hlapec pritlehni, kje tu vidiš Slovenijo?

O veteranih "vojne" za Slovenijo pa iz lastnih doživetij in kljub statusu veterana le toliko, da jih je le nekaj bilo v borbi in le nekaj zastavilo življenje. Ostali so bili na nekakšnem dopustu in le nekateri smo občasno imeli kakšno "škatljivo" situacijo. Tako da "borci" so bili le nekateri od nas! A se je tako fino repenčiti in mahati s tisto kartico pred nosom zelencev mogoče še nacionalistov. V pogovorih z zrelimi ljudmi, ki so bili takrat na licu mesta v res vročih dogodkih pa izveš še marsikaj, za kar BMW modro ugotavlja, da so udeleženci rajši tiho, ker so po takratnem zanosu začutili nekaj pekočega tam zadaj.

Kdor rad verjame pravljicam, kar. Pač je to za lahkoverne otroke.

Zame je tudi ta spopad izpred dvajsetih let praktično zgodovina z dobrimi in slabimi platmi.

Čao in Naprej zastave Slave!

Popravljeno Maj 11, 2010. Popravil Kramp

[ImenitnaPriložnost]

So vredni omembe, a požganih in pobitih je blo več ljudi iz strani partizanov, kot tabelih. Hjah no, ekonomski kazalci kažejo drugačno zgodbo. Kaj si želel povedat z zadnjim stavkom mi ni najbolj jasno.

Vidiš, na tej točki mi nekdo v glavi pravi - "z dokazi na plano". Koliko dokazov imamo doslej?

[maus]

Ampak to ni odvisno od mene, pač pa od tebe, tebe in tebe, ja, in tebe, ki to bereš ...

js nism prebral

Se pa v celoti strinjam s teboj. Res je bilo nekje bolje kot pri nas, v večini svetovnih držav je bilo pa slabše. Za takratne razmere (v Titejevih časih) so bile materialne vrednote drugačne, kot so sedaj. Tudi informacijska tehnologija je precej drugačna od današnje. Treba je razumeti takratnje čase in vrednote, ki se jih ne da preslikati v sedanjost. Če je bila včasih giljotina, nabijanje na kole in sežiganje drugače mislečih nekaj normalnega, temu sedaj ni tako. Je pa zgodovina. Tako kot je TITO.

PIKA

[ImenitnaPriložnost]

Pravi borci za Slovenijo so bili nekateri nekateri partizani, brez 'rdeče' krvi, belogardisti razen nekaj izjem in pa veterani vojne za Slovenijo.

Vse ostale selekcioniraš, te veterane vojne za slovenijo (ki niti vojna ni bila!) pa kar vse daš? Tudi tiste, ki so samo avto posodili, pa so postali veterani? ...

[DAMI34]

Absolutno objektivno - to je naša zgodovina, vseh nas, ki smo starejši od 20 let. Do svoje zgodovine, kakršnakoli že je, je treba biti spoštljiv. Nisem rekel, da moramo biti nekritični. Vendar pa brisati vse sledi te zgodovine, ali zapasti v evforijo slikanja povsem nasprotne slike se mi tudi ne zdi nek civilizacijski dosežek.

Kakor rečeno - nekatere reči so bile morda "boljše", nekatere "slabše", seveda vedno iz vidika tistega, ki DANES ocenjuje (in je pač trenutno podvržen nekim drugim "terapijam"), za večino pa lahko rečemo, da so bile pač take, kot so bile, čisto OK.

Živeli smo, imeli smo strehe, televizorje, oblečeni smo bili, nekdo nas je učil poštevanko, abecedo in malo narave & družbe, ni nas zeblo in imeli smo (večino časa) elektriko. Zdravniki so nam po potrebi predpisali zdravila in bili so celo šolani (niso bili "vrači", kakor še marsikje po svetu).

Nekaj streljajev od nas (Slovenije), recimo v manj razvitih delih SFRJ, so pastirji živeli ob svečah, koncepta spodnjih gat niso poznali, ženske pa so šele po osamosvojitvi prvič videle ženske vložke (ne pretiravam). In tudi njim se je zdelo, da se imajo ok in da je nekaterim na svetu še bistveno hujše.

Kaj sem hotel povedati? Da je bilo v Jugi čisto ok, vsaj zame in iz moje perspektive. In to je vse, kar me zanima. in seveda, da bi nekoč imeli družbo, v kateri bi bilo vsem OK. Ampak to ni odvisno od mene, pač pa od tebe, tebe in tebe, ja, in tebe, ki to bereš ...

Če nam je bilo tako fajn, zakaj smo pa potem hodili v italijo in avstrijo v šoping? po kavo, pa po kavbojke? In še cenejše je bilo.

Naj kar odgovorim: Fajn nam je bilo samo zato ker smo bili skromni.

[šokac]

Totalno zgrešeno. Evo situacija pri mojih prednikih: Enga so pobral tabeli, druzga brata tardeči. Partizan je padel, tabeli se je pa potem skrival 3 leta v rudniku v bližini Šmarjeških Toplic. Tardeči ni bil komunist, pač je bil prisiljen it. Tabeli je pa štel rosnih 17 let in isto ni imel izbire. Smo pa imeli po vojni tolk enih pizdarij, ko so stalno nadziral, težil in grozil(kljub temu, da je bil en pri partizanih), da pač sori, res ne podpiramo rdečih.

Zanimivo! Enega so pobrali tardeči, drugega pa so vzeli tabeli. Kljub vsemu pa obsojaš samo rdeče.

treba it na teden cvička pogledat... lep večer

Iz Dolenjske si? Sedaj je vse bolj jasno. Upam, da ti cviček ni preveč škodil.

Popravljeno Maj 11, 2010. Popravil šokac

[Kramp]

Če nam je bilo tako fajn, zakaj smo pa potem hodili v italijo in avstrijo v šoping? po kavo, pa po kavbojke? In še cenejše je bilo.

Naj kar odgovorim: Fajn nam je bilo samo zato ker smo bili skromni.

Ne pozabi na socialistično Češko in vse sorte robe, ki so jo vlačili od tam. Pa fešte in maturanci za drobiž. Tam nismo bili nič skromni.

Kakorkoli gledano smo bili nekako "na vagi" med dvema skrajnostmi (kako hudiča se prav napiše? :surrender: )

Meni je bilo fajn in to tudi v časih pred šopingi čez mejo.

Popravljeno Maj 11, 2010. Popravil Kramp

[ImenitnaPriložnost]

O veteranih "vojne" za Slovenijo pa iz lastnih doživetij in kljub statusu veterana le toliko, da jih je le nekaj bilo v borbi in le nekaj zastavilo življenje. Ostali so bili na nekakšnem dopustu in le nekateri smo občasno imeli kakšno "škatljivo" situacijo. Tako da "borci" so bili le nekateri od nas! A se je tako fino repenčiti in mahati s tisto kartico pred nosom zelencev mogoče še nacionalistov. V pogovorih z zrelimi ljudmi, ki so bili takrat na licu mesta v res vročih dogodkih pa izveš še marsikaj, za kar BMW modro ugotavlja, da so udeleženci rajši tiho, ker so po takratnem zanosu začutili nekaj pekočega tam zadaj.

Mnogi celo niso bili na dopustu, pač pa "na čakanju" ali celo že "na zavodu". Skratka - preganjanje dolgčasa (in ne okupatorja).

[ImenitnaPriložnost]

med dvema skrajnostmi (kako hudiča se prav napiše? :surrender: )

Med dvema skrajnostima.

Lp,

[ImenitnaPriložnost]

Če nam je bilo tako fajn, zakaj smo pa potem hodili v italijo in avstrijo v šoping? po kavo, pa po kavbojke? In še cenejše je bilo.

In kam hodi folk danes v shopping?

Če ne čez mejo, je pa Avstrija prišla (v obliki Lidla, SPAR-a in Hoferja) k nam ... In cel svet tudi (tuje znamke itd).

Popravljeno Maj 11, 2010. Popravil mashina

[DAMI34]

Edina svetla točka je ta da se Goriziani niso dovolj hitro zbrihtrali in je sedaj Gorizia mesto duhov. Zanimivo je pa to, da so banda dovolj flesibilni in jih imaš pa pri nas v Novi Gorici ko dreka.

Popravljeno Maj 11, 2010. Popravil DAMI33

[RHonda]

Pravi borci za svobodo in strtje okupatorskega naci fašističnega objema so bili VSI partizani.

Ti ne poznaš in NIMAŠ pojma o zgodovini in to NI res.

Veš pa o zgodovini mogoče 1% toliko kot jaz, ker je to področje, s katerim se ljubiteljsko ukvarjam že zelo dolgo, glede na to, da sem še mlad.

Pa koliko sploh poznaš svtovno politiko 30ih let, ki je pripeljala do vsega tega? Malo ali pa nič verjetno.

Pa kdo, KDO je sodeloval z nacisti do 22.junija '41 drug kot Stalin in z njim vsa svetovna komunistična navlaka. KDO so bili francoski komunisti, ki so od poletja '40

do 22.6.1941 morali PRIJATELJEVATI z nemškimi vojaki, po ukazu iz Moskve.

Pri nas nebi bilo dosti drugače, če nebi prišlo do napada Nemčije na SZ, saj se je 27.aprila 41 z ukazom naših komunistov ustanovila FRONTA proti zahodnim imperialnim silam, kot so bile Francija in Anglija. In posledično NOBEN odpor proti nemcem.

NOB, boj proti okupatorju ali podobne pravljice mene ne prepričajo, ker so nastali striktno po sovjetskem vzoru. Navadni človek itak ni vedel kdo je kdo in je NAJEBAL, so pa iz Moskve izšolani komunisti, kot je bil Tito, Kardelj in podobni krivi za vso to bratomorno morijo in vsiljenje slovenskemu narodu tujega, morilskega stalinističnega teriorja. Sami so bili krivi, da je toliko slovenskih partizanov postalo morilcev, katerih kri ne opravičuje nikakršen boj proti nemcem.

V Sloveniji je padlo dosti več nedolžnih ljudi kot pa okupatorjevih vojakov in kako tebi to dejstvo vbiti v glavo???

Ko boš ti in taki kot ti videl, da je bil belogardizem samo posledica stalinističnega terorja slovenskega človeka do nedolžnih ljudi in je kot tak tudi nastal,

da je revolucija partizanov bila far away večja škoda slovencem kot papir prisege domobrancev, ki je sam ne boš nikoli razumel (ali pa oprosti - nočeš), bo lahko prišlo do sprave in normalnega pogovora med nami, tako in do takrat pa - NE.

Že razumem zagovarjanje partizanstva in Tita tistih, ki ne poznajo zgodovine in je niso študirali, tisti, ki predvidevam, da nekaj veste, pa ne širite svojih neresnic,

s katerimi se meni samo smešite in se delate neumne. Če pa res veš vsaj par % toliko kot jaz, pa ne širi neumnosti.

Aja, trenutno mi je najpametnejši politik Pahor, ne vmešavajte mojega mnenja v ideologijo.

[maus]

Že razumem zagovarjanje partizanstva in Tita tistih, ki ne poznajo zgodovine in je niso študirali, tisti, ki predvidevam, da nekaj veste, pa ne širite svojih neresnic,

Samo na tole ti bom odgovoril, čeprav nisem študiral zgodovino. Zagovarjam samo tisto, kar sem OSEBNO doživel in ŽIVEL v času TITA. In takrat mi je bilo fajn (no ja... še vedno mi je ). Govorim samo v mojem imenu. Po pravic povedano, mi je bilo za ostale malo vseeno, kar je v sedanjem času splošen pojav.

p.s.

vem, da ni bila replika meni, sem pa samo svoje mnenje povedal in se v tvoja poglabljanja in mnenja nisem spuščal, niti v to ne, da ni potrebno podcenjevati in žaliti drugih, če imajo svoje mnenje in te pri tem ne žalijo.

Popravljeno Maj 11, 2010. Popravil maus

[Ice]

Si ti to povedal že kakšnemu človeku, ki je v letih po 2. sv. vojni bil najstnik ali teen ali starejši?

Ki je na lastne oči videl in na svoji koži občutil revščino in razdejanje povojne Jugoslavije? Ki je na svoji koži in s svojimi rokami občutil izgradnjo povojne socialistične družbe in proizvodne in transportne infrastrukture. Ki je cele dneve garal in se čez leta s ponosom ozrl na izgrajeno? Si sploh kdaj pogledal kakšno dokumentarno gradivo iz tistih časov?

Ne rečem, da se ni kasneje čez 30 let vse to zajebalo, a o tem, da je po vojni ljudstvo ravno pod partijskim vodstvom izgradilo novo Jugoslavijo ni prav nobenega dvoma. Razen za zaslepljence tvojega tipa seveda.

hmnja, sem poznal enega "znanca"......... je zal ze pokonji......... je garal kot konj......... med in po vojni....... aktivno pomagal OF......... in za "hvaleznost" dobil 1949/50 13 let zapora, od tega 14 mesecev samice (celjski pisker, mariborski zapori, dob, vrhnika - vse je imel "cast" spoznati). je bil na listi za "odstrel", med petorico in je edini prezivel, tudi zaradi aktivnega "vmesavanja" bivsih partizanov in tedanjih policijskih/vojaskih oblastnikov v celju. bil gradbinec na stajerskem/koroskem, prevelik za socialisticni sistem, ki ni trpel lastnine posameznika. nacionalizacija is the word.

lepo ne?

in zajebalo se je 1941, ko so se vse tedanje politicne stranke usrale pred pescico komunistov (takratne "cistke" politicnega prostora med ostalim v ljubljani, kranju in celju poznas?). je kar nekaj zanimivega gradiva v obtoku glede tega.

ampak bos najbrz spet navrgel, da je to kapitalisticna propaganda in da je moj "znanec" samo nakladal.

ja ja, lepo je bilo........ ce si bil pri koritu in imel pravilno knjizico; ce si se se pravilno drl......... socialisticni raj na zemlji.

danes slovenija placuje racune izpred 60 let.

sve se vraca, sve se placa. how bizzare.....

[jaka78]

Ti ne poznaš in NIMAŠ pojma o zgodovini in to NI res.

Ti pa prodajaš buče Ti nimaš pojma o dejstvih.

Pa kdo, KDO je sodeloval z nacisti do 22.junija '41 drug kot Stalin in z njim vsa svetovna komunistična navlaka. KDO so bili francoski komunisti, ki so od poletja '40

do 22.6.1941 morali PRIJATELJEVATI z nemškimi vojaki, po ukazu iz Moskve.

Vsa svetovna komunistična navlaka? Vsa? Zdej ga pa že mal preveč pokaš,dejstvo je,da Tito ni bil nikoli preveč nakolonjen Stalinu in njegovi "okupaciji" vzhoda evrope.Jugoslavija se ni nikoli

sprijaznila z podrejenim položajem,ki bi ga morala izkazovati Stalinu.In tudi med drugim je bil to razlog za odpor Tita proti takim težnjam,češ Jugoslavija ima svojo pamet ne rabi zunanjih tolmačev kaj bo in kaj ne.

Ravno zato trdim,da je imel Tito zelo veliko hrbtenico z razliko od današnjih slovenskih političnih sužnjev.

Pri nas nebi bilo dosti drugače, če nebi prišlo do napada Nemčije na SZ, saj se je 27.aprila 41 z ukazom naših komunistov ustanovila FRONTA proti zahodnim imperialnim silam, kot so bile Francija in Anglija. In posledično NOBEN odpor proti nemcem.

Spet nakladaš in potvarjaš zgodovino,torej zgodilo se je sledeče:

Protiimperialistična fronta ni nikoli zares zaživela. Sklepi sestanka Plenuma protiimperialistične fronte, ki naj bi bil 15. junija 1941, ne govorijo o oboroženem boju, še manj 27. oziroma 26. aprila.

V njih pa piše tole: "Osvoboditev slovenskega naroda je mogoča samo na ruševinah imperializma, razredni boj. se mora boriti tako proti nemškoitalijanskemu kakor tudi proti propagandi angleškoamerikanskih imperialistov.." in potem 6. točka:" Brez boja proti izdajalski lastni kapitalistični gospodi se zatirani narod ne more osvboditi!"

Že razumem zagovarjanje partizanstva in Tita tistih, ki ne poznajo zgodovine in je niso študirali, tisti, ki predvidevam, da nekaj veste, pa ne širite svojih neresnic,

s katerimi se meni samo smešite in se delate neumne. Če pa res veš vsaj par % toliko kot jaz, pa ne širi neumnosti.

Ne razumem kaj si hotel s tem povedati? Se pravi prvi so neumni,ker ne vejo kaj je bila resnica in častijo? Drugi vejo kakšna je resnica in naj ne širijo naprej svojih neresnic? Se pravi,da so tudi neumni oz. so tebi smešni in neumni? Tisti,ki pa vejo toliko,kot ti ali več pa naj ne širijo neumnosti? Se pravi da je rezultat tega,kar si povedal to,da so vsi neumni vključno s tabo?

[DAMI34]

hmnja, sem poznal enega "znanca"......... je zal ze pokonji......... je garal kot konj......... med in po vojni....... aktivno pomagal OF......... in za "hvaleznost" dobil 1949/50 13 let zapora, od tega 14 mesecev samice (celjski pisker, mariborski zapori, dob, vrhnika - vse je imel "cast" spoznati). je bil na listi za "odstrel", med petorico in je edini prezivel, tudi zaradi aktivnega "vmesavanja" bivsih partizanov in tedanjih policijskih/vojaskih oblastnikov v celju. bil gradbinec na stajerskem/koroskem, prevelik za socialisticni sistem, ki ni trpel lastnine posameznika. nacionalizacija is the word.

lepo ne?

in zajebalo se je 1941, ko so se vse tedanje politicne stranke usrale pred pescico komunistov (takratne "cistke" politicnega prostora med ostalim v ljubljani, kranju in celju poznas?). je kar nekaj zanimivega gradiva v obtoku glede tega.

ampak bos najbrz spet navrgel, da je to kapitalisticna propaganda in da je moj "znanec" samo nakladal.

ja ja, lepo je bilo........ ce si bil pri koritu in imel pravilno knjizico; ce si se se pravilno drl......... socialisticni raj na zemlji.

danes slovenija placuje racune izpred 60 let.

sve se vraca, sve se placa. how bizzare.....

Ice čisto prav si povedal, ampak ta štorija se dogaja že 1000 let (ali pa bolje 2000), če si pri koritu si pač pri koritu. In da plačujemo račune izpred 60 let je tudi sveta resnica (smo se pa imeli fajn takrat). Kruha in iger, pa raja ne vidi več kot 2 metra pred sabo. Naj potolažim tudi zagovornike prejšnjega sistema. Ni važno kdo bi zmagal, čistke bi bile, in raj potem tudi.

[RHonda]

CITIRAM:

Spet nakladaš in potvarjaš zgodovino,torej zgodilo se je sledeče:

Protiimperialistična fronta ni nikoli zares zaživela. Sklepi sestanka Plenuma protiimperialistične fronte, ki naj bi bil 15. junija 1941, ne govorijo o oboroženem boju, še manj 27. oziroma 26. aprila.

V njih pa piše tole: "Osvoboditev slovenskega naroda je mogoča samo na ruševinah imperializma, razredni boj. se mora boriti tako proti nemškoitalijanskemu kakor tudi proti propagandi angleškoamerikanskih imperialistov.." in potem 6. točka:" Brez boja proti izdajalski lastni kapitalistični gospodi se zatirani narod ne more osvboditi!"

To so samo paragrafska dejstva. Resnično dejstvo je, da je bil Tito do leta 1948 skupaj z vsem partijskim vodstvom

Stalinova figura, pokorna ruskemu modelu komunizma in prevzema oblasti. Tudi navodila, kako eliminirati nasprotnike, vzpostaviti oblast in izvesti revolucijo so prišla iz Moskve. Komunistični oblastniki so, kakor piše Ice eliminirali

ostale stranke na Slovenskem, da niso imele nobene besede več in so obstale samo še na papirju.

Ampak gremo k sami protiimperialistični fronti. Razumeti, in to globje je treba svetovno zgodovino pred 2.sv. vojno.

Povezava med nacizmom in komunizmom se je začela v 30.letih striktno z Stalinovo zamislijo koristi, ki jo bo s tem dobil, ker se je tako vedelo, da bo do vojne gotovo prišlo. Takrat zelo močni sovražniki SZ so bili Francija in Anglija. Stalin je vedel, da v primeru vojne lahko izkoristi moč wehrmachta na zahodu, da opravi delo namesto njega.

Rdeča armada takrat NI bila močna sila, kaj šele velesila kot l.45. V 30.letih, še pred paktom Ribbenthop-Molotov so si Nemčija in Rusija vzajemno pomagale in za vzpon nacizma ima Stalin zelo velike zasluge. Celo za njegov sam prihod na oblast. Na to temo obstaja veliko knjig. Stvar je zelo umazana. In govorijo, da je Hitler in nacizem glavni krivec za svetovno vojno, ne poznajo pa dejstev, da brez Stalinove pomoči nebi šlo. Tu je bilo prisotno rusko strateško manipuliranje. Kako se je odvijala svetovna vojna vemo, ne veste pa vsi, da je l.40 Stalin močno precenjeval vojaško

moč Francije, ki je kaj hitro klonila pod Hitlerjem, to pa ni bilo v načrtih, ker je močno potreboval čas za krepitev

svoje -pošteno rečeno- še vedno šibke države. Tu je Hitlerjeva strategija v prednosti, Stalin pa se je v tem času še bolj oddaljil od zahodnih sil. Sledi po mojem mnenju razsipanje nemške vojaške moči v invaziji na Anglijo, Severno Afriko in Balkan ter odlašanje z napadom na SZ.

Smo pri datumu podpisa protiimperialistične fronte, Nemčija in Rusija sta globoka zaveznika, s strani Rusije še večja,

ampak samo za voljo VELIKANSKE koristi, ki jo je tedaj le-ta imela glede na svoje strateške interese.

LAHKO je pisalo v podpisu, da se bodo borili proti nemškoitaljanskem imperializmu, ampak s puškami gotovo ne.

RAZEN, če nebi imela glavne besede komunistična partija. Vedimo, da se tako zgodaj po 6.aprilu še ni začela eliminacija

slovenske kontra-komunistične elite in ta bi lahko sčasoma skupaj z predstavniki demokratičnih strank LAHKO vzpostavila odpor proti okupatorju složno, koalicijsko in brez monopola, kot je to storila OF. Pa tudi če odpora sploh nebi bilo, bi bila škoda, ki jo je utrpel slovenski narod mnogo manjša kot pa s tako množičnim, komunistično terorskim odporom, ki je z bratomorno vojno povzročil narodovo tragedijo.

Desničarske stranke, kolikor vem, niso bile naklonjene izzivanju tako močnega sovražnika, v škodo lastnemu narodu.

S tem se strinjam.

Glavni datum tu pomoje je 22.junij, dan napada na SZ. Če bi bil to recimo marec, bi Moskva lahko kaj kmalu padla

in bi gledali povsem druge scenarije kot si lahko sploh zamislimo.

Če pa Nemčija SZ nebi napadla pa tudi pri nas OF nebi bila proti Nemcem, ampak bi hinavsko prijateljevala z njimi,

kot so francoski komunisti 1940-41.

Največji zaveznik naših komunistov je bil tako napaden, zelena luč za odpor kot krinko revolucionarnega prevzema oblasti pa se je prižgala. In s tem skoraj 50-letni totalitarizem in zaton demokracije ter razvoja na slovenskem.

[ImenitnaPriložnost]

To so samo paragrafska dejstva. Resnično dejstvo je, da je bil Tito do leta 1948 skupaj z vsem partijskim vodstvom

Stalinova figura, pokorna ruskemu modelu komunizma in prevzema oblasti. Tudi navodila, kako eliminirati nasprotnike, vzpostaviti

In zakaj ga potem ne maraš, če je bil po letu 1948 super-faca?

Tudi navodila, kako eliminirati nasprotnike, vzpostaviti oblast in izvesti revolucijo so prišla iz Moskve.

Škoda, da se nikjer ne najde dokazov, kajne?

[Slovenc]

Zanimivo! Enega so pobrali tardeči, drugega pa so vzeli tabeli. Kljub vsemu pa obsojaš samo rdeče.

Iz Dolenjske si? Sedaj je vse bolj jasno. Upam, da ti cviček ni preveč škodil.

Ja, samo rdeče, ki so pobili XXX ljudi PO vojni. Hjah ni kej, nam cviček, vam pa kej druzga...cukate ga še raj k mi.

In zakaj ga potem ne maraš, če je bil po letu 1948 super-faca?

Škoda, da se nikjer ne najde dokazov, kajne?

Imaš jam na pretek, pa si pejdi mal ogledat...

[jaka78]

CITIRAM:

Spet nakladaš in potvarjaš zgodovino,torej zgodilo se je sledeče:

Protiimperialistična fronta ni nikoli zares zaživela. Sklepi sestanka Plenuma protiimperialistične fronte, ki naj bi bil 15. junija 1941, ne govorijo o oboroženem boju, še manj 27. oziroma 26. aprila.

V njih pa piše tole: "Osvoboditev slovenskega naroda je mogoča samo na ruševinah imperializma, razredni boj. se mora boriti tako proti nemškoitalijanskemu kakor tudi proti propagandi angleškoamerikanskih imperialistov.." in potem 6. točka:" Brez boja proti izdajalski lastni kapitalistični gospodi se zatirani narod ne more osvboditi!"

To so samo paragrafska dejstva. Resnično dejstvo je, da je bil Tito do leta 1948 skupaj z vsem partijskim vodstvom

Stalinova figura, pokorna ruskemu modelu komunizma in prevzema oblasti. Tudi navodila, kako eliminirati nasprotnike, vzpostaviti oblast in izvesti revolucijo so prišla iz Moskve. Komunistični oblastniki so, kakor piše Ice eliminirali

ostale stranke na Slovenskem, da niso imele nobene besede več in so obstale samo še na papirju.

Ampak gremo k sami protiimperialistični fronti. Razumeti, in to globje je treba svetovno zgodovino pred 2.sv. vojno.

Povezava med nacizmom in komunizmom se je začela v 30.letih striktno z Stalinovo zamislijo koristi, ki jo bo s tem dobil, ker se je tako vedelo, da bo do vojne gotovo prišlo. Takrat zelo močni sovražniki SZ so bili Francija in Anglija. Stalin je vedel, da v primeru vojne lahko izkoristi moč wehrmachta na zahodu, da opravi delo namesto njega.

Rdeča armada takrat NI bila močna sila, kaj šele velesila kot l.45. V 30.letih, še pred paktom Ribbenthop-Molotov so si Nemčija in Rusija vzajemno pomagale in za vzpon nacizma ima Stalin zelo velike zasluge. Celo za njegov sam prihod na oblast. Na to temo obstaja veliko knjig. Stvar je zelo umazana. In govorijo, da je Hitler in nacizem glavni krivec za svetovno vojno, ne poznajo pa dejstev, da brez Stalinove pomoči nebi šlo. Tu je bilo prisotno rusko strateško manipuliranje. Kako se je odvijala svetovna vojna vemo, ne veste pa vsi, da je l.40 Stalin močno precenjeval vojaško

moč Francije, ki je kaj hitro klonila pod Hitlerjem, to pa ni bilo v načrtih, ker je močno potreboval čas za krepitev

svoje -pošteno rečeno- še vedno šibke države. Tu je Hitlerjeva strategija v prednosti, Stalin pa se je v tem času še bolj oddaljil od zahodnih sil. Sledi po mojem mnenju razsipanje nemške vojaške moči v invaziji na Anglijo, Severno Afriko in Balkan ter odlašanje z napadom na SZ.

Smo pri datumu podpisa protiimperialistične fronte, Nemčija in Rusija sta globoka zaveznika, s strani Rusije še večja,

ampak samo za voljo VELIKANSKE koristi, ki jo je tedaj le-ta imela glede na svoje strateške interese.

LAHKO je pisalo v podpisu, da se bodo borili proti nemškoitaljanskem imperializmu, ampak s puškami gotovo ne.

RAZEN, če nebi imela glavne besede komunistična partija. Vedimo, da se tako zgodaj po 6.aprilu še ni začela eliminacija

slovenske kontra-komunistične elite in ta bi lahko sčasoma skupaj z predstavniki demokratičnih strank LAHKO vzpostavila odpor proti okupatorju složno, koalicijsko in brez monopola, kot je to storila OF. Pa tudi če odpora sploh nebi bilo, bi bila škoda, ki jo je utrpel slovenski narod mnogo manjša kot pa s tako množičnim, komunistično terorskim odporom, ki je z bratomorno vojno povzročil narodovo tragedijo.

Desničarske stranke, kolikor vem, niso bile naklonjene izzivanju tako močnega sovražnika, v škodo lastnemu narodu.

S tem se strinjam.

Glavni datum tu pomoje je 22.junij, dan napada na SZ. Če bi bil to recimo marec, bi Moskva lahko kaj kmalu padla

in bi gledali povsem druge scenarije kot si lahko sploh zamislimo.

Če pa Nemčija SZ nebi napadla pa tudi pri nas OF nebi bila proti Nemcem, ampak bi hinavsko prijateljevala z njimi,

kot so francoski komunisti 1940-41.

Največji zaveznik naših komunistov je bil tako napaden, zelena luč za odpor kot krinko revolucionarnega prevzema oblasti pa se je prižgala. In s tem skoraj 50-letni totalitarizem in zaton demokracije ter razvoja na slovenskem.

No jaz ne verjamem v tvoje trditve in imam svoj pogled na stvar.Je pa tudi preveč če-jev v tvojem spisu,da bi lahko to imel za utemeljen argument pri ostalih bralcih teme.Dejstvo je,da smo bili mi na strani zmagovalcev in zmagovaleci dobijo oblast,kar pa je uspelo Titu in njegovim partizanom.Ma kakšen revolucionaren prevzem oblasti z zatiranjem drugih opcij, haha ta je huda.Če so komunisti koga zatrli so zatrli,podgane v lastnih vrstah(Informbirojevce-spet upor Tita Stalinu in ne njegova figura kakor omenjaš) in tako preprečili svoj propad.To je odgovor na to,da so komunisti pobijali lastne ljudi.Malo si preberi zakaj so jih in potem ti bo malo bolj jasno kje je bil point tega.Jasno tabeli hočjo pa to prikazat,kot bratomor in nevem še kaj.Eh brez veze,sej pravim zgodovina govoriv prid Titu s tem se je potrebno sprijaznit.

No kakorkoli verjemi ti v svoje teorije če,ti to pomaga,meni je vseeno LP!

[RHonda]

Škoda, da se nikjer ne najde dokazov, kajne?

Tito je bil v Rusiji in Moskvi kar nekaj časa že pred 2.svetovno vojno. Prav tako še nekaj slovenskih partijskih funkcionarjev. Dokazi seveda so, dovolj evidentni.

Da pa se je Tito uprl Stalinu l.1948 mu dajem veliko priznanje. Ampak pogojno, ker je bil predtem njegov služabnik.

Jugoslavija je do l.48 doživela precej stvari kot SZ: revolucija, zatiranje in pobijanje nasprotnikov, množična grobišča, kult osebnosti Stalina in Tita, agrarno reformo, plansko gospodarstvo, zatrtje demokratične opozicije.

Primerjamo ga lahko z Nikito Hruščevim, do l.53 Stalinov sluga, odgovoren za ne-broj zločinov, nato pa l.56 obsodi

Stalina kot morilca, čeprav je sam sodeloval pri tem z njim že od oktobrske revolucije..

@Jaka- zgodovino si ne moremo izmišljati sami in takšni verjeti, jaz sem jo samo obrazložil na podlagi dejstev in zanesljivih nepristranskih virov, seveda v svojem slogu pripovedovanja.

[Kramp]

...

@Jaka- zgodovino si ne moremo izmišljati sami in takšni verjeti, jaz sem jo samo obrazložil na podlagi dejstev in zanesljivih nepristranskih virov, seveda v svojem slogu pripovedovanja.

In v svojem slogu "razumevanja".

O zgodovinskih dejstvih ti je že Jaka78 lepo napisal.

Jaz ti samo še eno tvojo cvetko pred nos postavim.

Sam si napisal, da običajni ljudje niso imeli pojma kdo je kdo in za kaj gre.

Kdaj je bila ustanovljena bela garda in njihovi predhodniki tudi vemo. Vemo tudi kdo je stal za tem. Predvsem kler po navodilih iz Vatikana, ki se je seveda bal enakopravne razdelitve bogastva in je bil in je s tem v prvi vrsti odpora proti socialističnim in komunističnim ureditvam. Seveda je tudi proti drugim cerkvenim ureditvam, ker mu predstavljajo konkurenco, a to v drugih temah. In končno lahko tudi Švabe z Dolfetom in Ruske mužike in babuške s Džugašvilijem postavimo v podobne vloge. Pohlep po denarju in oblasti žene pokvarjence vseh barv in povzroča vojne kjer stradajo običajni ljudje. Med vojno in po čistkah po vojni. Pri tem med političnimi barvami ni razlik in nihče me ne prepriča, da bi belčki v primeru, da bi bili na zmagovalni strani delali drugače kot so rdeči. So to lepo dokazali že med vojno. Tu je sedaj samo jeba na kateri stani si bil. Ali si se pravi čas prav odločil in ali si se zajebal. Ice, tudi za primere, ko se je bilo treba odpovedati bogastvu. Imam podoben primer v ženini žlahti, ko bi če bi bili pametni lahko še vse imeli, če bi porazdelili med seboj. Pa ne, zaradi nepremišljenosti in pohlepa nima še sedaj nihče nič. Sedaj jambrat nazaj je brez veze, pa najsi je bilo pravično ali ne.

No Rhonda in se povrneva nazaj na tvojo predpostavko, da običajni ljudje niso imeli pojma kdo je kdo in za kaj gre.

To, da je šlo za napad tujih oboroženih sil na domovino so pa vedeli, kaj praviš? To, da v šolah niso smeli govoriti Slovensko so občutili, kaj meniš? To, da so bili kraji okupirani s tujim vojaštvom in nekateri kraji obdani z bodečo mrežo so videli, se ti ne zdi?

In da so ti za tvoje pojme očitno "prijateljski obiskovalci" streljali nedolžne ljudi v namen ustrahovanja ostalih so tudi izvedeli iz plakatov če že niso videli tega sami.

In sedaj meniš, da je bilo sodelovanje s temi "prijateljskimi obiskovalci" pri pobijanju drugih Slovencev, sporazumevanje z njimi v tujem jeziku in priseganje pokornosti tistemu, ki je želel Slovenijo narediti Nemško in Italijansko narodotvorno in domoljubno dejanje? In da to niso bile bratomorne izkvarjenosti, temveč boj za Slovenijo?

In če smo imeli v tem sranju imenovanem vojna v katero smo bili prisiljeni kot mali narodi brez ogromnega bančnega bogastva in s pomembno geostratežko vlogo svojega vodjo, ki nas je spretno pripeljal na položaj, ki je bil dovolj oddaljen od Moskovske revščine in nadzora ter dovolj socialen, da je malemu človeku dajal upanje in tudi v primerjavi z zahodnim svetom lepo življenje, potem lahko rečem le še enkrat ŽIVEL TITO!

Daj RHonda, ti pa pejd mal nazaj tja kjer si že bil! Zgleda da ti po brušenju niso vseh dihteng dovolj zategnili!

Popravljeno Maj 12, 2010. Popravil Kramp