Josip Broz - TITO

[mojamiska]

pred 3 urami, truckdriver pravi:

Veliko bolje bi moral poznati zgodovino lastnega naroda. OF je bila maska za pobijanje tistih, za katere je partija domnevala, da ne bi sprejeli komunizma.

Razkrivamo imena in priimke komunističnih rabljev, ki so ubili ...

novice.najdi.si › predogled › novica › Slovenija › Razk...

 

 

8. okt. 2016 - V partizanih je veljala disciplina in poveljniška linija je bila jasna.Nič se ni ... Komunistični partizani pa so bili največji klavci lastnega naroda, kar je nedopustno. ... Mnogo bolje bi moral poznati zgodovino lastnega naroda. OF je bila maska za pobijanje tistih, za katere je partija domnevala, da ne bi sprejeli komunizma.

 

no zdaj pa primerjajte kje bi to lahko vzel...in do zdaj je večino napisanega od tam

[thumper]

pred 22 minutami, Snečer pravi:

ni razlik med poloma, rezultat zmagovalca bi bil vedno enak

likvidacija

titeju zamerim samo eno stvar.. ni bil dosleden po zmagi.. francozi so državo po vojni očistili kolaborantov v nulo pa nihče tega ne obsoja..

[GeeSXer]

pred eno uro, Snečer pravi:

je sprejel, a je tekom postopka umrl

drugim pa je zastaralo.

[Darko3g]

Samo, a ni ta iz naslovne teme že 40 let mrtev?

A se moramo tolk kregat zaradi njega?

[Akito]

pred 8 urami, Darko3g pravi:

Samo, a ni ta iz naslovne teme že 40 let mrtev?

A se moramo tolk kregat zaradi njega?

Saj na Ms pride več ali manj  skoraj  v vsaki temi do "utemeljevanja svojega prav" in merjenja j***?....nisi opazil? Le v redkih temah tega ni ?. Živela možganska diverziteta ?...oz. kapaciteta ...ok nagubanost ?...

Popravljeno Maj 6, 2020. Popravil Akito

[truckdriver]

pred 10 urami, thumper pravi:

titeju zamerim samo eno stvar.. ni bil dosleden po zmagi.. francozi so državo po vojni očistili kolaborantov v nulo pa nihče tega ne obsoja..

Iz tvojega posta je razmeroma lahko sklepati, da bi ti kar pobijal tiste, ki ne mislimo enako kot ti. Žalostno dejstvo, da še v letu 2020 obstajate taki, ki nosite v sebi totalitarne vzorce. 

[DAMI34]

Na hitro sem preletel zadnjih par strani...kam se je pa TITO izgubil?

 

[MiNa]

Med bele, črne in rdeče, leve, desne...

[truckdriver]

pred 23 minutami, DAMI34 pravi:

Na hitro sem preletel zadnjih par strani...kam se je pa TITO izgubil?

 

Že 40 let je v grobu. Nekateri bi pa še kar pobijali drugače misleče v njegovem imenu. Žalostno, kam drvi naša družba

[truckdriver]

pred 11 urami, mojamiska pravi:

Veš kaj dragi moj zdaj greš pa malo predaleč, no saj si to delal tudi do sedaj, vendar zdaj si mi prišel malo preblizu. MOJim staršem in starim staršem verjamem in ti mi tega ne boš oporekal in celo poskušal s temi idejami, da so mi lagali, JASNO. Saj se pogovarjamo, ni problema in tudi nimam nič proti vernikom. Vse pa se ustavi, ko me hoče nekdo prepričati z "resnico", ki to ni. Sprejemam drugačnost, ampak kar pa ti počneš je pa že preveč fanatično...

Nisem imel v mislih tvojih sorodnikov, temveč tvoje ideološke idole  

 

[DAMI34]

pred 30 minutami, truckdriver pravi:

Že 40 let je v grobu. Nekateri bi pa še kar pobijali drugače misleče v njegovem imenu. Žalostno, kam drvi naša družba

tema povojni poboji, bi po mojem bila bolj primerna, za nadaljno debato.

 

pred 39 minutami, MiNa pravi:

Med bele, črne in rdeče, leve, desne...

Nismo zastonj rekli:

Tito je naš

 

[mojamiska]

pred 33 minutami, truckdriver pravi:

Nisem imel v mislih tvojih sorodnikov, temveč tvoje ideološke idole  

 

Mojih ideoloških idolov ni v politiki, ampak na nek način so moji starši in njihovi starši in še nekaterih starši, na nek način vzor večini otrok, torej drug naziv za idol, mar ne?...

Saj jaz sem po 2-ih letih kar se je pisalo nazadnje tukaj hotela samo obudit spomin na okroglo obletnico legende naše zgodovine . No pa so prišli oblaki in prekrili prej sinje modro nebo, obarvali so ga z belo in rdečo barvo, pa še kakšno vmes . . . Poleg tega hujskanje, omalovaževanje in zatiskanje oči pred dejstvi..

[RobiRoberto]

 

[skalar36]

pred 13 urami, thumper pravi:

titeju zamerim samo eno stvar.. ni bil dosleden po zmagi.. francozi so državo po vojni očistili kolaborantov v nulo pa nihče tega ne obsoja..

Večjo škodo kot domobranci ti je naredi tisti, ki je vcepil sovraštvo vate do ljudi, katerih nisi poznal in nisi živel v njihovem času.

[Snečer]

pred 14 urami, truckdriver pravi:

Če veš, da te čaka z ene (komunistične) strani gotova smrt, nimaš se pa s čim braniti, je jasno, da se za pomoč reševanja svojega življenja in življenja lastne družine  obrneš na tistega, ki je sovražnik tvojega sovražnika in ga zaprosiš za pomoč, da te zalaga z orožjem ,da se lahko braniš pred podivjano krvi željno komunistično hordo. 

Verjemi, tudi ti in še marsikdo bi tako reagiral, če bi vedel, da te čaka gotova smrt od tvojega nasprotnika, oz. sovražnika, ker nočeš sprejeti njegove bolestne ideologije. 

Stari starši so mi veliko povedali.

Mojega dedka so 17.08.1942 prisilno mobilizirali v nemško vojsko v rezervno enoto, ki se je pripravljala za bitko pri Kursku in za bitko pri Dnepru. Usposobljen je bil za MG34 in puško k98. Ob koncu bitke pri Kursku mu je uspelo z ostalimi "Jugoslovani" prestopiti na pravo stran, kjer je kasneje nastala Jugoslovanska dobrovoljska legija in kasneje jugo. brigada s tanki in vso opremo, ki je po vseh bitkah končno osvobodila tudi Beograd.

Kakšna je bila zavest naših ljudi, se lepo vidi iz njegovega dnevnika in tega kar je povedal.

Nikomur od sorodnikov se ni v Sloveniji zgodilo nič, nobeni partizani jih niso lovili ali preganjali. Drug dedek, ki je bil oproščen vojske je pač s familijo, kolikor jih niso izgnali, preživel vojno v domačem kraju.

Domobranska prisega je bila leta 1944!, 20.04., ko so bile že zadeve kristalno jasne, Nemci so vojno izgubili že pred Moskvo, dotolčeni pa so bili poleti 1943...

Verjamem pa da je bilo koga precej strah...

Komunizem bolestna ideologija? z njo ni prav nič narobe, tako kot tudi ne z demokracijo.

Citiraj

Kot teoretični sistem družbene in ekonomske ureditve naj bi bil komunizem vrsta enakopravne družbe brez proizvodnje v zasebni lasti, denarja in družbenih razredov. Vse bi bilo torej družbena last. Komunizem potemtakem pomeni tudi spremembo v ljudeh, njihovega razumevanja in celotnih družbenih odnosov. Povedano drugače, v komunizmu je vsa lastnina v lasti celotne skupnosti, vsi ljudje pa imajo enak družbeni in ekonomski položaj. Teoretično gledano v komunizmu človeška potreba po napredku zaradi revščine ne ostane nezadovoljena, temveč je zadovoljena s porazdelitvijo sredstev ljudem po potrebi. Tako je komunizem pogosto omenjen kot ureditev, ki naj bi rešila delavce iz kapitalističnega kroga revščine (zgodnji kapitalizem, ki ni bil korigiran s socialno državo). Zato naj bi se po prepričanju komunistov komunistične revolucije najprej zgodile predvsem v najbolj razvitih kapitalističnih državah, a so praviloma dogajale predvsem v slabo industrializiranih ali neindustrializiranih državah.

Komunizem delimo na dve fazi: socializem, ki je neke vrste nižja oblika komunizma, in višjo fazo - komunizem. Socializem naj bi izšel iz kapitalizma in je nekakšna prehodna faza, ki še vedno vsebuje sledi stare, kapitalistične ureditve, medtem ko komunizem nastopi na lastni osnovi.

Drugo pa je, če se ideologija izrablja.

Najlepši primer za to, je krščanska ideologija, kjer se je v imenu Boga klalo in pobijalo ...

Tito je naš človeke, Slovenec, po njegovi zaslugi smo dobili lastno Republiko s pravico do samoodločbe, meje naše Republike so se napram mejam pred vojno znatno povečale, imeli svoj jezik, kulturo itd ...

Poraženci, to je Cerkev in domobranci pa se s tem še danes ne morejo sprijazniti in bi radi spremenili zgodovino ter iz sebe naredili žrtve ...

 

[Frenk 67]

Krščanstvo, komunizem, demokracija, vse je v teoriji dokaj OK, ampak ljudje znamo vse izrodit, da lahko uporabimo za svojo egoistično korist. Kar poglej našo trenutno demokracijo.

[skalar36]

pred 50 minutami, Snečer pravi:

Stari starši so mi veliko povedali.

No sedaj se pa postavi v vlogo "nasprotnika", ki so mu stari starši veliko povedali. 

V otroštvu ti lahko vcepijo ideale, katere potem vrejameše celo življenje. Jaz sem se rodil upornik. Čeprav sem odraščal v strogi krščanski družini ne vrejamem v ta hokus pokus. Vsi pa nimajo take sreče. In potem trobezljajo kar so slišali od prednikov. Resnica je potem zajebana, če ni taka,  kot so te učili.Ne mislim nate, ampak na splošno. Je pa res to, da nam lažejo že tisočletja.

[Kaldu]

pred 14 urami, truckdriver pravi:

Mislim, da mora vsakemu pametnemu človeku iti na bruhanje, ko bere nekatere partijske relativizacije. Kajti če pogledamo, kako je dejansko potekala druga svetovna vojna na naših tleh, je vsakemu tepčku jasno, da ni bilo najprej povojnih pobojev, ampak so se zgodili šele po vojni.
Toda prav tako ni bilo nobenih domobrancev in še prej vaških straž brez vzroka, temveč je bil vzrok revolucionarni teror, ki ga je partija zganjala nad svojimi rojaki - namesto nad okupatorji! V slabem letu (od jeseni 1941 do poletja 1942) in na relativno majhnem prostoru (okolica Ljubljane in dolenjske) je partija pobila več kot tisoč ljudi. Vaške straže so preprosti kmečki ljudje organizirali zgolj zaradi obrambe pred nočnimi roparji, požigalci in morilci, ne pa iz neke izdajalske objestnosti. Marsikateri ljudje, ki so to doživeli, še živijo, zapisana so tudi pričevanja. Sosledje dogodkov je popolnoma jasno in zgovorno. Ne nazadnje o tem dogajanju priča sama partijska korespondenca: "izdaja", ki to ni bila, je bila namerno izzvana in načrtno izvedena z nasiljem, da je partija med okupacijo lahko našla "razlog" za pobijanje vseh tistih poštenih slovenskih ljudi, ki bi ji bili ovira pri nameravanem prevzemu oblasti.
Torej ni šlo za prav nobeno dejansko izdajo, še manj veleizdajo. Če je bila kakšna veleizdaja, je bila na partijski strani, ker je ta izkoristila boj za narodovo osvoboditev izpod okupatorja za svoje zločinske račune, za odstranitev svojih potencialnih nasprotnikov, demokratov in zavednih Slovencev, objektivno je torej sovražniku še pomagala pri uničevanju naroda, ne pa se z njim borila. To je bila pogubna politika, ki je usodno zaznamovala ves medvojni in povojni čas vse do danes.
In res gre človeku na bruhanje, če še danes namesto stvarnih, na dejstvih temelječih komentarjev, beremo ene in iste izvlečke iz medvojne in povojne partijske propagande ob navajanju izmišljenih razlogov, zakaj je bilo potrebno v času najhujše stiske, v času okupacije še pobijati lastne ljudi. Ob dejstvu, da smo partijski režim, njegovo perfidnost in lažnivost spoznali do obisti, se še najdejo, ki se javno zgražajo nad protikomunizmom - naj bi komunizem za vsa zla in za narod škodljiva dejanja še slavili ali kaj? Še ni bilo zadosti žrtev komunizma pri nas in po vsem svetu? Protikomunizem je bil glede na medvojno in povojno obnašanje "komunistične zalege" na naših tleh še kako utemeljen!

Tole je tipičen odgovor večinoma dolenskih pravovercev o resnici NOB na Dolenjskem. Resnica  o nastanku vaških straž je sicer blizu, le ni napisano, da je organizator le teh RKC in kdo jim je dal orožje. Pa seveda pod katero komando so spadali.  Pa tudi ne piše o nadaljnjem  delovanju vaških straž do 45 leta. Večina teh preprostih kmečkih fantov ni pristala po naborniškem sistemu v "redni" vojski (kot so se domobranci imenovali) ampak pri belogardistih in Črni roki (preberi še kakšno knjigo in J.Vidica o Črni roki, veliko je tudi navedenih dokumentov o zločinih, ne pa le resnica po principu Pričevalcev).

Moj stric je bil mobiliziran v domobrance. 45 leta je bil zajet in po treh mesecih so ga nekajkrat zaslišali. Ker ni imel krvavih rok so ga nagnali domov, da bo pomagal mami na kmetiji.

Imam njegovo Nemško odlikovanje, ker je bil ranjen in zraven še njegovo udarniško značko iz delovne brigade na cesti bratstva in enotnosti. Ne boste verjeli, je pokojni dedek slovenskega novinarja, ki ga ima JJ najbolj nemilosti.

Veliko rekrutiranih domobrancev na Dolenskem je imelo podobno zgodbo;  Nekaj jih je končalo v breznih, so imeli krvave roke. Vas v Suhi krajni iz katere je stric je imela le eno "partizansko hišo" in le ta je pogorela in vsi stanovalci pobiti.....

JE pa nekaj res; pravoverci nikoli ne priznajo argumentov iz nasprotne strani, tudi če so podprti z pisnimi dokazi. Veliko več velja ljudska beseda od nekoga, ki ga pozna nekoga, ki je to slišal od nekoga. 

Pa še to; v OF je bilo le dobrih 10 % komunistov, kar nekaj (predvsem primorskih) duhovnikov je intenzivno sodelovalo.

Za konec, ni važno kdo je pregnal okupatorje iz Slovenije, kdo je izničil rapalsko mejo in Informbiroju pokazal prst.

Važno je, koliko "nedolžnih" okupatorjevih hlapcev je končalo pod revanšističnimi poboji.

Nisem še zasledil javnega priznanja iz vrst pravovercov, o dokazanem sodelovanju z okupatorjem slovenskega ozemlja med 2.vojno. Na to vedno raje pozabijo.  

 

 

[Snečer]

pred 6 minutami, skalar36 pravi:

No sedaj se pa postavi v vlogo "nasprotnika", ki so mu stari starši veliko povedali. 

V otroštvu ti lahko vcepijo ideale, katere potem vrejameše celo življenje. Jaz sem se rodil upornik. Čeprav sem odraščal v strogi krščanski družini ne vrejamem v ta hokus pokus. Vsi pa nimajo take sreče. In potem trobezljajo kar so slišali od prednikov. Resnica je potem zajebana, če ni taka,  kot so te učili.Ne mislim nate, ampak na splošno. Je pa res to, da nam lažejo že tisočletja.

Še nisem slišal od "nasprotnika", vedno je vmes bila gostilna.

So mi pa znana dejstva o povojnih pobojih od očividcev, od tistih ki so "vozili" itd.

Maribor je bil nemško mesto, članstvo v Kulturbundu je pomenilo "izlet" na Pohorje. Poznam iz listin kar nekaj primerov pogrešanih.

Večina ljudi je povsem normalno dočakala osvoboditev, manjše število pa je bilo smaknjeno. Famozne številke o pobojih so spet propaganda. Veliko se jih je tudi odselilo v Avstrijo itd.

 

 

[Kaldu]

pred 1 minuto, Snečer pravi:

Še nisem slišal od "nasprotnika", vedno je vmes bila gostilna.

So mi pa znana dejstva o povojnih pobojih od očividcev, od tistih ki so "vozili" itd.

Maribor je bil nemško mesto, članstvo v Kulturbundu je pomenilo "izlet" na Pohorje. Poznam iz listin kar nekaj primerov pogrešanih.

Večina ljudi je povsem normalno dočakala osvoboditev, manjše število pa je bilo smaknjeno. Famozne številke o pobojih so spet propaganda. Veliko se jih je tudi odselilo v Avstrijo itd.

 

 

Velika večina pobitih v okolici Maribora je bila hrvaške narodnosti. Naši pravoverci "pozabijo" to povedati, ko posredujejo številke.

 

O Ustaških vojnih zločinih je bilo veliko napisanega, zato jih je tudi malo preživelo.

[Snečer]

pred 1 minuto, Kaldu pravi:

Velika večina pobitih v okolici Maribora je bila hrvaške narodnosti. Naši pravoverci "pozabijo" to povedati, ko posredujejo številke.

 

O Ustaških vojnih zločinih je bilo veliko napisanega, zato jih je tudi malo preživelo.

Ja, Tezno in trasa, kjer so se umikali, je znano, kdo je nastradal. Vojska NDH, ki je bežala iz Zagreba.

Bolj sem mislil Pohorje, kjer so izbirali veleposestnike in premožne, nemškutarje, člane Kulturbunda.

 

[ProdriveR]

Če se mene vpraša, se preveč posplošuje, partizani/domobranci. Niso vsi partizani bili komunisti, pa tudi niso vsi domobranci bili za "veliko nemčijo". Splača se it kdaj v muzej novejše zodovine, stvari so daleč od tega, da bi bile črno-rdeče   In ja, mene tudi motijo domobranske uniforme in protesti z jugoslovanskimi zastavami, ki nimajo tam kaj iskati. Čeprov hočeš nočeš je oboje del naše zgodovine. Največkrat je pa tko, da to počne folk, k sploh nima pojma za kaj se gre. 

Aja, še to,kar se juge tiče. Največkrat je tako, da se ljudje iz preteklosti spomnimo samo fajnih stvari. Jaz sem bil star 10let, ko je juga razpadla, pa nimam slabih spominov. Je pa res, da juga iz 50-60ih let je čisto nekaj drugega , kot juga v 80-ih. 

 

[Nearrain]

Edino napaka zagresena s stranih prejsnjega rezima kar se tice prikritih vojnih in povojnih pobojev je ta, da niso tega jasno povedali in priznali kot je storila vecina zahodnoevropskih drzav. 

V Franciji, Belgiji etc so masovno  ob zakljucku WWII  "pocistili" ali kako drugace sankcionirali kolaborante in jim je danes kristalno jasno kdo je bil kdo.

[ProdriveR]

Tudi malo manj znano dejstvo je, da se mnogo nemških ujetnikov, ki so jih ujeli po WW2 nikoli ni vrnilo domov. Zdej, a je to prav ali ne, naj vsak pri sebi odloči.

 

Priporočam ogled tega dokumentarca
https://4d.rtvslo.si/oddaja/dnevniknekeganaroda/459

 

Drugače je bila pa v jugi kr težko obdržati toliko (različnih) narodov pod eno državo. 

 

https://sl.wikipedia.org/wiki/Zgodovina_Slovenije_od_leta_1945_do_leta_1991

Popravljeno Maj 6, 2020. Popravil ProdriveR

[franc]

pred eno uro, ProdriveR pravi:

Tudi malo manj znano dejstvo je, da se mnogo nemških ujetnikov, ki so jih ujeli po WW2 nikoli ni vrnilo domov.

Od kdaj je to malo znano?

Iz rusije se je vrnil 1 od 10 tih, angleži so do smrti izstradali nekaj tisoč vojnih ujetnikov (v nemčiji) , nemške ujetnike so uporabljali za "največje možno sranje" (v stilu: kar ste uničili popravite) ... In kakor vem ni ravno veliko okupiranih/napadenih držav, ki bi ravnale drugače.

lp