Josip Broz - TITO

[pirrulz]

Upanje je dober sopotnik, vendar slab vodnik.

Če boš nonštop razmišljal o njem, ga boš težko pozabil.

Hehhhhhehehe :D

Dobra, stari, dooobra. :OK:

[Fritz]

Yap, ocitno si je Joza dobro ogledal Triumf Volje. Ocitno vsi diktatorji in morilci vedo, kako se zadevi streze.

Drugace pa:

40 let socialisticne utopije je povzrocilo, da bo morala moja generacija celo zivljenje delati, da bomo (upam) ujeli porazence 2. SV.

Nadaljnjih 10 let bi povzrocilo, da bi morala porazence loviti se generacija mojih otrok.

Nadaljnjih 20 let bi povzrocilo, da bi bili danes na ravni Severne Koreje.

Vsi, ki mislite, da je bil socializem raj na zemlji: stanovanja niso bila zastonj, placalo se jih je s sanacijo bank (ja, slo je v javni dolg). Zdravstvo ni bilo zastonj. Rezultat se kaze danes, ko pisejo onkologi obupana pisma, mi pa posiljamo nase paciente na obsevanje v Celovec (kako hudica si lahko v Celovcu vse to privoscijo?).

Ampak moram reci, da se mi zdi razumljivo. Posamezniku se je zdelo, da je stanovanje zastonj, zdravstvo zastonj in sluzba garantirana. Ljubezen je itak (skoraj vedno) zastonj. In bilo je lepo.

In res je, da danes obstajajo ljudje, ki so obogateli na racun drugih v privatizaciji. Na umazan nacin, brez debate. Ampak ce ne bi bilo socializma, tudi privatizacije ne bi bilo...

Tako da vi kar mirno tocite solzo za Titom. Jaz bom pa delal in upal, da ga cimprej pozabimo.

A se gremo malo demagogije :hmm: :grim

Na ravni Severne Koreje, aha, in potem svizec zavije čokolado. Kolikor se jaz spomnim se je standard samo zviševal tudi v črnih in hudobnih zadnjih deset let nečloveškega komunizma. Pa ne vem, če je Juga bila cel čas 1945-72 na ravni današnje Severne Koreje.

Stanovanja so bila državna, ane? "Podarila" jih je nova "demokratična" oblast, potem smo jih pa vsi plačali skozi sanacijo bank (če je sploh šlo za to). Jaz ga nisem dobil in sem svojega mastno plačal oz. ga še odplačujem (just for info).

Da se je posamezniku zdelo, da so stanovanja zastonj in da je zdravstvo zastonj, je stvar percepcije. Država je pobirala davke in poskrbela, da so bile te dobrine dostopne vsem in v tem ni absolutno nič slabega. Če bomo nadaljevali v neoliberalistični smeri boš jutri lahko crknil, če ne boš bolničarju pravi čas povedal svoj Social Security Number. To je prava družba. Družba uspešnih...ostali pa naj crknejo. Samo kaj, ko eni nočejo kar crknit in te, ko komajda rataš lepo uspešen, zaštihajo sredi mesta...

Ja, če ne bi bilo socializma, ne bi bilo niti privatizacije. Če ne bi bilo okupacije/fašizma, ne bi bilo revolucije. Če, če, če...

V socializmu ni bilo vse slabo pa če eni še tako jokate...

[Fritz]

Sem pozabil še onkologijo - a zdaj je pa socializem kriv za mize :grrr

Za problem z mizami je kriva neučinkovita in skorumpirana državna uprava ter zakonodaja, ki je pisana tako, da prav spodbuja posrednike z mastnimi zaslužki, ki potem brez težav odbijejo par miljončkov za provizijo kakšnemu uradniku. Torej smo spet pri demokraciji. Jebeš takšno demokracijo kjer te mesec pred volitvami vsi prepričujejo, da si pomemben en dan po volitvah pa ti ga nabijejo do jajc. Ugoden seks potem traja štiri leta, ko si lahko izbereš drugo batino. Saj bo bolje. Verjetno bomo tudi pogruntali, da svobodna družba potrebuje dosti boljšo zakonodajo in regulacijo, ker mnogi pač vidijo samo svojo "svobodo".

[HHV]

...

Drugace pa:

40 let socialisticne utopije je povzrocilo, da bo morala moja generacija celo zivljenje delati, da bomo (upam) ujeli porazence 2. SV.

Nadaljnjih 10 let bi povzrocilo, da bi morala porazence loviti se generacija mojih otrok.

Nadaljnjih 20 let bi povzrocilo, da bi bili danes na ravni Severne Koreje.

Od 40ih let socialistične utopije je bilo vsaj 10 let propada. Na začetku pa seveda hitra leta napredka in predvsem najpomembnejše: SVOBODE!!!

Kaj bi povzročila nadaljna leta, ne vem ne jaz ne ti.

...

Vsi, ki mislite, da je bil socializem raj na zemlji: stanovanja niso bila zastonj, placalo se jih je s sanacijo bank (ja, slo je v javni dolg). Zdravstvo ni bilo zastonj. Rezultat se kaze danes, ko pisejo onkologi obupana pisma, mi pa posiljamo nase paciente na obsevanje v Celovec (kako hudica si lahko v Celovcu vse to privoscijo?).

...

Časi napredka, gradnje in razvoja se ne ujemajo najbolje s časi začetka zadolževanja. Ogromno in večino na ruševinah narejenega po vojni so naredili ljudje sami, z golimi rokami, z udarniškim delom!

Sedanja situacija v zdravstvu nima s socializmom nikakršne veze. Ima ga pa z uvajanjem tržnega gospodarstva na način prvotne akumulacije kapitala v rokah posameznikov. In to ni bil več socializem, čeprav nekateri tiste čase še vedno pišete pod isto rubriko!!

...

In res je, da danes obstajajo ljudje, ki so obogateli na racun drugih v privatizaciji. Na umazan nacin, brez debate. Ampak ce ne bi bilo socializma, tudi privatizacije ne bi bilo...

...

Tako je, ne bi bilo privatizacije, ker bi še vedno vse bilo v rokah veleposestnikov in farjev. Ljudje pa ves čas hlapci in mezdni delavci, kar smo spet postali sedaj!

Tito in njegovi soborci so tisti, kateri so nas rešili predvojnih okovov, suženjstva in smrti pod okupatorjem in nadvlade Stalinistične Rusije. Povojna socialistična družbena ureditev pa je ljudem dala možnost razumeti, da je moč živeti in delati tudi brez jarma, ki nam ga za vrat tišijo kapitalisti in cerkev. A žal ljudje tega enostavno niso sposobni izpeljati!

[Opazovalec]

A se gremo malo demagogije :hmm: :grim

Na ravni Severne Koreje, aha, in potem svizec zavije čokolado. Kolikor se jaz spomnim se je standard samo zviševal tudi v črnih in hudobnih zadnjih deset let nečloveškega komunizma. Pa ne vem, če je Juga bila cel čas 1945-72 na ravni današnje Severne Koreje.

Stanovanja so bila državna, ane? "Podarila" jih je nova "demokratična" oblast, potem smo jih pa vsi plačali skozi sanacijo bank (če je sploh šlo za to). Jaz ga nisem dobil in sem svojega mastno plačal oz. ga še odplačujem (just for info).

Da se je posamezniku zdelo, da so stanovanja zastonj in da je zdravstvo zastonj, je stvar percepcije. Država je pobirala davke in poskrbela, da so bile te dobrine dostopne vsem in v tem ni absolutno nič slabega. Če bomo nadaljevali v neoliberalistični smeri boš jutri lahko crknil, če ne boš bolničarju pravi čas povedal svoj Social Security Number. To je prava družba. Družba uspešnih...ostali pa naj crknejo. Samo kaj, ko eni nočejo kar crknit in te, ko komajda rataš lepo uspešen, zaštihajo sredi mesta...

Ja, če ne bi bilo socializma, ne bi bilo niti privatizacije. Če ne bi bilo okupacije/fašizma, ne bi bilo revolucije. Če, če, če...

V socializmu ni bilo vse slabo pa če eni še tako jokate...

No, po vrsti:

1. Standard je na koncu 80-tih padal, merjeno v BDP/pc. Inflacija je bila na mesecni ravni 30% in vec. Takoj ko je prisel Markovic in malo popustil ekonomijo, se je socializem odpeljal v zgodovino. Malo pa se poglej, kje je Srbija danes (ali leta 2000 - Srbija uradno ni bila udelezenka vojn na Balkanu) in kje je bila leta 1988.

2. Bravo, z eno samo potezo si resil problem drzavnega primankljaja. Dokler drzava nekaj kupi in ostane to v njeni lasti, lahko placa samo recimo 10% cene. Nobelova nagrada ti ne uide. BTW, ta stanovanja so bila druzbena, ne drzavna. V praksi je to pomenilo, da je recimo Slovenijales zgradil stanovanja za svoje delavce. Se vedno pa je bilo cca 60% stanovanj tudi takrat v zasebni lasti.

3. Zdravstvo: Poglej pricakovano zivljensko dobo, smrtnost dojenckov... liberalnih drzav ( lahko ZDA ali Japonska) in Slovenije ter povej, kaj si ugotovil. Isto poglej se za leto 1985. Potem se malo pozanimaj o drugih zdravstvenih sistemih, ne pa, da pises na pamet. Ja, drzava z nedelujoco opremo v konjusnici je pravi zgled vsem. Problem pa je nastal ze v preteklosti, ko se naprave niso kupovale in obnavljale, ampak se je zivelo na borrowed time. Zakaj pa socialne skandinavske drzave nimajo teh tezav? Zakaj ne Francija, Nemcija ali Avstrija? Zakaj ne ZDA?

Da se vrnemo na temo: Tito. V anglescini obstaja en tak zelo lep izraz - vote with your feet. To pomeni, da ce ti nekaj ni vsec, se pac preselis. Zato mi prosim odgovori na naslednje vprasanje - bivso YU je v letih 1960-1990 (45-60 namenoma ne upostevam, da ne bo pripomb v smislu, da je slo za fasiste ali kaj podobnega) zapustilo konkretno preko milijona ljudi, ki so sli v gnili kapitalizem. Koliko zatiranih ljudi pa je pridrvelo v nas raj iz kapitalisticnih drzav?

Smesno mi je, da Tita zagovarjate predvsem tisti, ki imate toliko za povedati recimo cez Guantanamo (kjer se brez debate dogajajo krsitve clovekovih pravic). Goli otok je bil pa piknik, ali ne? Bolj kot gledam, bolj vidim, da je GWB samo mila kopija nasega Tita. Enaka sta si prav v vsem.

Tito - prisel na oblast z revolucijo in pri tem pobil na stotisoce ljudi, GWB z volilno prevaro

Tito - vojna proti lastnemu ljudstvu, ki je razmisljalo drugace, da se je obdrzal na oblasti in uzival ekonomske pridobitve, GWB - vojna proti Iraku.

Tito - Goli Otok, GWB Guantanamo

Itd, itd

Idealna resitev za vse, ki pogresate Tita, je torej selitev v ZDA.

[HHV]

Lep skupni imenovalec vseh, kateri pluvajo čez preteklo socialistično ureditev v naši oz. ex. Yu državi je, da znajo šteti le tam nekje od 1980 naprej. Pri tem se za dodatno diskriminacijo kvečjemu poslužujejo še časov takoj po 2WW.

Opazovalec, leta 1985 je bilo že vse prav lepo v peesdi! Ali so tega krivi prvi petelini ekonomije in tržnega gospodarstva iz leta cca. 1960 ali tisti, ki so jim zavili vratove in upeljali še bolj trdo politiko, tega nihče ne more presoditi! Na vsak način pa tisto ni bil več tisti željeni in pravi socializem. Kres socializma je takrat bil že mimo. Tudi Srbija, katero omenjač, s socializmom nima in ni že od takrat imela nič. Tisto je nacizem! Pa mu reči kakor hočeš! Resda je socializem gospodarsko-družbena ureditev, v kateri so proizvajalna sredstva v družbeni lasti, a če obenem sadove tega dela krade neka "elita" in obenem še neti mednacionalno mržnjo, to zame ni socializem ampak nacional socializem - nacizem.

Do takrat pa se je gradilo tisto, česar se nam niti takrat niti sedaj ni treba sramovati. Klinični center, če se že vtikamo v zdravstvo, verjetno ni bil ob izgradnji ravno zadnja baraka v svetu, kajne?

[Manu]

SEM mislila, da je to tema, kjer se ne bo dreka pa driske mešalo v jagode :)

Spet sem se zmotila. :) Kako nenavadno . :)

p.s.

Opazovalec&co. - odpri si svojo temo z naslovom npr... Pluvaljnik po letih 1940 do 1991.... pa bomo vsi srečni. :) Ti, ker boš lahko pljuval. :) Jaz, ker jo ne bom brala. :)

p.s.

In prisežem, da v tvojo temo ne bom šla napisat : " Tito je car!" .... ker ta poved pač ne sodi v kontekst tvoje teme. :)

A razumeš, v zvezi s čim se mečem zdaj ob tla, da bi ti nekaj dopovedala? :)

[Opazovalec]

SEM mislila, da je to tema, kjer se ne bo dreka pa driske mešalo v jagode :)

Spet sem se zmotila. :) Kako nenavadno . :)

p.s.

Opazovalec&co. - odpri si svojo temo z naslovom npr... Pluvaljnik po letih 1940 do 1991.... pa bomo vsi srečni. :) Ti, ker boš lahko pljuval. :) Jaz, ker jo ne bom brala. :)

p.s.

In prisežem, da v tvojo temo ne bom šla napisat : " Tito je car!" .... ker ta poved pač ne sodi v kontekst tvoje teme. :)

A razumeš, v zvezi s čim se mečem zdaj ob tla, da bi ti nekaj dopovedala? :)

Absolutno razumem in se strinjam. Ampak na zalost je pricujoca tema zasla na "kriva pota" kaksnih 40 - 50 strani nazaj (preden sem se sploh prikljucil forumu). OK, se ne bom vec oglasal v njej.

Danes bom sluzbeno v Beogradu. A prenesem pozdrave marsalu in morda kako solzico?

[Fritz]

Ti kar, mi bomo pa venec za pobite Kočevskem Rogu položili.

In debatiraj kar naprej. Manu saj je tudi v tem smisel foruma. Mogoče nam pa celo uspe prvo minislovensko spravo ustvariti na kakšni 666-ti strani objav v tej temi.

[GorazdH]

No v nedeljo je TITO ponovno lepo zažarel na Sabotinu. :closedeyes:

USRANA italjanska trikolora pa še vedno sveti vsak večer z njihove karavle... <_< :SS :SS :SS

za 20 obletnico osamosvojitve bi jo lahko komot razstrelili... :fredy: :krneki:

[Sitko]

Radi se imejte, da bo mir na svetu!

Tito je bil preteklost = moja mladost. S tem, ko se spomnim na dobre stare case, se spomnim tudi na Tita. Ga ima pac v lepem spominu, pa kaj. Ce komu ni to vsec, je to njegov problem. Ce komu ni vsec v Sloveniji, ima verjetno precej moznosti, da kaj spremeni ali pa se preseli v kaksno v prejsnjih postih opevano drzavo (Francija, ZDA) itd.. Fino je, ce gres malo v tujino, saj potem ugotovis, da je "amerika" doma.

Lep pozdrav iz Sarajeva!

[šokac]

Danes bom sluzbeno v Beogradu. A prenesem pozdrave marsalu in morda kako solzico?

Pozdravi Jovanko!

Zgodovina, mračna ali svetla nikoli se ne pozabi. To je pač del, vsakega naroda. .)

[Matjažek]

Mogoče nam pa celo uspe prvo minislovensko spravo ustvariti na kakšni 666-ti strani objav v tej temi.

Če boste vsako stvar tolk citiral bo tudi to premalo.

Vsako leto prižgem na Krenu (Rog) svečko za "naše".

[Sitko]

...

Vsako leto prižgem na Krenu (Rog) svečko za "naše".

Svi su nasi, samo jasi! :OK:

[Matjažek]

Se vidmo v nedeljo pr maši! O:-)

[Lobo]

Se vidmo v nedeljo pr maši! O:-)

OK. Jaz bom svoje mašno vino spil kar preko ceste v bifeju. Ti pa lahko poješ še moj kos neslanega prepečenca.

[Robert]

Pa je šel napis TITO na Sabotinu po gobe. Ostal je samo napis NAŠ. Kot se je govorilo je nekdo iz Rožne doline vzel od nekega Italijana parcelo kjer je pisalo TITO v najem in odstranil napis. Ker pa je parcela kjer piše NAŠ od drugega Italijana, ta še vedno ostaja .) Tako je to, napisi iz hribov počasi odhajajo, pojavljajo pa se razni Fašistični grafiti po slovenskih srednjih šolah v Italiji .)

Pozdrav od Roberta

[Pravokotar]

Pričakujemo umirjen komentar GorazdHa :)

[Rude Boy]

. Kot se je govorilo je nekdo iz Rožne doline vzel od nekega Italijana parcelo kjer je pisalo TITO v najem in odstranil napis.

:blink: mi daš v najem bajto, pa ti jo kar poderem !? :hmm:

[Broj Jedan]

Pa je šel napis TITO na Sabotinu po gobe. ..

Pozdrav od Roberta

.. prah zgodovine ..

:unsure:

[GorazdH]

Upam, da so srečni zdaj ti naši PETOLIZNIŠKI KOLABORANTI, ki so napis odstranili. Lepo so USRANI ZAHRBTNI FAŠISTI premazali slovensko šolo. Ustrahovanje otrok je to kar zna ta ČRNA GOLAZEN. GNOJ OD GNOJA.

DALEČ prepoceni so jo odnesli v drugi sv. vojni in za svojo izdajo in zahrbtnost bili poplačani z NAŠO ZEMLJO, ki jo je OSVOBODILA NAŠA KRI!!!!!. UPAM, DA JIH V IRAKU POPOKAJO ČIM VEČ, MAGARI DO ZADNJEGA!!!

Italija=GNOJNA RANA NA TELESU EVROPE.

[ceso]

tito svi mi se ti kunemo :worship:

[HHV]

Upam, da so srečni zdaj ti naši PETOLIZNIŠKI KOLABORANTI, ki so napis odstranili. Lepo so USRANI ZAHRBTNI FAŠISTI premazali slovensko šolo. Ustrahovanje otrok je to kar zna ta ČRNA GOLAZEN. GNOJ OD GNOJA.

DALEČ prepoceni so jo odnesli v drugi sv. vojni in za svojo izdajo in zahrbtnost bili poplačani z NAŠO ZEMLJO, ki jo je OSVOBODILA NAŠA KRI!!!!!. UPAM, DA JIH V IRAKU POPOKAJO ČIM VEČ, MAGARI DO ZADNJEGA!!!

Italija=GNOJNA RANA NA TELESU EVROPE.

Saj kar ne morem, da se ne bi strinjal s teboj. Še slabše pa mislim o tistih ritoliznikih iz vrha tvojega zapisa.

Saj se poskušam zadržati in biti umirjen, a ob takih peesdarijah, kot se dandanašnji dogajajo, lahko tvojemu govoru le zaploskam.

Upam le, da bo zadnje politično obračanje Italije proti levi, prineslo izboljšanje.

Svinjarije, katero so počeli pred in med 2WW, itak ne bodo nikoli spoznali, še manj pa priznali!

[Lobo]

Bi bilo zanimivo izvedet kdo je novi najemnik zemljišča.

[GREY WOLF]

Io no,ma scopriremo... :yea1: