Lobo Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 ... Tako je. Za nagrado, ker so jo jeb*li v glavo, je medvedka dobila dva od lakote crknjena mladiča in par šusov. Namesto, da bi na licu mesta potamanili butle, ki so rinili v njo. Intervencijska skupina je pa itak razred zase. Nesposobni do amena.
HHV Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 O načinu s katerim država "rešuje" problematiko in leze v rit kmečkim lobijem pa nič? :blink:
Lobo Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 O načinu s katerim država "rešuje" problematiko in leze v rit kmečkim lobijem pa nič? :blink: A misliš med drugim tudi to, da so z letošnjim letom povečali minimalno obremenitev živali na hektar za ekološke kmete z 0,2 GVŽ (glav velike živine) na 0,5 GVŽ? Kako jim bo uspelo pridelati dovolj krme za živali brez gnojenja z umetnimi gnojili, ki so v ekološki pridelavi prepovedana, mi ni jasno. Še posebej na Krasu in na hribovskih kmetijah. Zanima me tudi, zakaj ekološkim kmetom subvencije izplačajo med zadnjimi? Letos so tudi znižali subvencije za gorsko hribovske kmetije na račun povečanja subvencij konvencionalni živinoreji (predvsem govedoreji). Me zanima kje je tu forsiranje ekološke pridelave? Ali ima naša vlada vsaj malo pojma o kmetijstvu? Ali jim je vsaj malo mar za okolje in dobro počutje živali na ekoloških kmetijah?
GorazdH Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 odgovor? $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ :angry: :closedeyes:
elbarto Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 O načinu s katerim država "rešuje" problematiko in leze v rit kmečkim lobijem pa nič? :blink: Politika in €€€, ... za to se gre.. Horjo, zelena bratovščina sama je premala, kljub lepemu številu članov, da bi dosegla korenite spremembe, ki so nedvomno potrebne na tem področju. Očitno nimate nobenega vplivnega politika v svojih vrstah, ki bi uspešno zlobiral končanje morije v slovenskih gozdovih. Pa "mažete" verjetno tudi ne tako kot kmetovalci..Lovcem v tujini verjetno silijo solze na oči, ko zvedo, koliko živali je pri nas, na razmeroma "malem" območju letno namenjenih odstrelu. Imaš mogoče podatek o odstrelu npr. medvedov v slovenskih in nemških gozdovih? Bila bi zanimiva primerjava... El Barto
lina Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 (popravljeno) TEKSAS Sama živim na območju NATURA 2000. Vse kar je iz tega nastalo so panoji ob cesti, drugače se pa s hitrim tempom (nikoli do sedaj tako množično) pozidava vsako ped zemlje, gnojnica se na veliko poliva po travnikih, kosi/kmetuje se intenzivno ... pomorili so mi čebele,v bistvu se počne vse kar naj se ne bi. Ker je bilo meni vse to sila čudno v bistvu izgleda kot, da je projekt NATURA 2000 spodbudil vso to dejavnost, pa sem malo povprašala kje je tukaj logika. Pa so mi povedali, da je Natura 2000 en lep papir, ki ne določa nič in s katerim ti nič ne morjejo, ker še sami ne vedo kaj naj bi to bilo, naj pa bi v prihodnosti enkrat to nekaj celo pomenilo in treba je pohiteti, da se pozida vsako ped, da se zasuje vso močvaro, ker jo potem ne bodo smeli več, tako pa upajo, da bodo s svojim početjem naravo tako spremenili, da bojo nekak izločeni iz tega trapastega projekta, ki bi seveda najbolj zadel kmete, ki danes znosijo vse na ljubljansko tržnico in jim to poleg službe prinaša velik profit., da ne rečem po čem prodajajo parcele in tega denarja ne bodo izpustili iz rok. Popravljeno Marec 22, 2007. Popravil lina
Lobo Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 Politika in €€€, ... za to se gre.. Horjo, zelena bratovščina sama je premala, kljub lepemu številu članov, da bi dosegla korenite spremembe, ki so nedvomno potrebne na tem področju. Očitno nimate nobenega vplivnega politika v svojih vrstah, ki bi uspešno zlobiral končanje morije v slovenskih gozdovih. Pa "mažete" verjetno tudi ne tako kot kmetovalci..Lovcem v tujini verjetno silijo solze na oči, ko zvedo, koliko živali je pri nas, na razmeroma "malem" območju letno namenjenih odstrelu. Imaš mogoče podatek o odstrelu npr. medvedov v slovenskih in nemških gozdovih? Bila bi zanimiva primerjava... El Barto Zanimiv bi tudi bil podatek koliko divjih živali živi na enem kvadratnem kilometru površine pri nas in koliko drugje v tujini. Kolikor vem so gozdovi v tujini (predvsem Italija) izropani.
kekec III Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 TEKSAS Sama živim na območju NATURA 2000. Vse kar je iz tega nastalo so panoji ob cesti, drugače se pa s hitrim tempom (nikoli do sedaj tako množično) pozidava vsako ped zemlje, gnojnica se na veliko poliva po travnikih, kosi/kmetuje se intenzivno ... pomorili so mi čebele,v bistvu se počne vse kar naj se ne bi. Ker je bilo meni vse to sila čudno v bistvu izgleda kot, da je projekt NATURA 2000 spodbudil vso to dejavnost, pa sem malo povprašala kje je tukaj logika. Pa so mi povedali, da je Natura 2000 en lep papir, ki ne določa nič in s katerim ti nič ne morjejo, ker še sami ne vedo kaj naj bi to bilo, naj pa bi v prihodnosti enkrat to nekaj celo pomenilo in treba je pohiteti, da se pozida vsako ped, da se zasuje vso močvaro, ker jo potem ne bodo smeli več, tako pa upajo, da bodo s svojim početjem naravo tako spremenili, da bojo nekak izločeni iz tega trapastega projekta, ki bi seveda najbolj zadel kmete, ki danes znosijo vse na ljubljansko tržnico in jim to poleg službe prinaša velik profit., da ne rečem po čem prodajajo parcele in tega denarja ne bodo izpustili iz rok. Lina,samo za tvoje oči... Območje Ljubljanskega barja je poleg Cerkniškega jezera in porečja Nanoščice predmet projekta Dolgoročna vzpostavitev varstva kosca (Crex crex) v Sloveniji, ki ga je s pomočjo finančnih sredstev Evropske komisije, natančneje sklada LIFE – Narava III, pričelo izvajati Društvo za opazovanje in proučevanje ptic Slovenije – DOPPS BirdLife Slovenija. Projekt se je pričel izvajati 1. januarja 2004 in bo trajal 3 leta. Letos smo podaljšali financiranje projekta. Na območju Ljubljanskega barja je z vstopom Slovenije v EU pričela veljati Uredba o posebnih varstvenih območjih (območjih Natura 2000), objavljena v Uradnem listu RS, št. 49/2004 z dne 30.april 2004. Kratka predstavitev projekta: Osnovni namen projekta. Pripravljene bodo podlage za izvajanje nalog ptičje direktive v Republiki Sloveniji kot pravnomočni članici Evropske Unije. Za doseganje navedenega bo v času projekta izdelan nacionalni akcijski načrt, kot glavno orodje lobiranja na državni ravni v korist varovanja kosca na svojih gnezditvenih območjih. Cilji projekta. Za tri izbrana projektna območja in sicer Ljubljansko barje, Cerkniško jezero in območje Nanoščice, bodo izdelane upravljalske smernice. Prav tako bo v času projekta pripravljena tehnična dokumentacija in strokovne podlage za vzpostavitev naravnega rezervata z opazovalnico in informativnimi tablami na ožjem območju Ljubljanskega barja. Pomemben del aktivnosti predstavlja tudi informiranje in ozaveščanje javnosti o pomembnosti varovanja habitatov kosca. V ta namen bo izdelan odmeven promocijski material v obliki zloženk, brošur in pobarvank za najmlajše; organizirana bodo predavanja in predstavitve ter delavnice za državne uradnike, župane ter lokalne prebivalce; organiziranih bo tudi več strokovnih in nočnih ekskurzij za strokovnjake, kot tudi za splošno javnost. Pričakovani rezultat. Glavni rezultat projekta je vzpostavitev izbranih treh projektnih območij kot območja posebnega varstva (SPA). Izdelana bodo orodja za vrednotenje uspešnosti dolgoročnega varstva kosca v Sloveniji. In končno, aktivnosti na projektu bodo pripomogle k boljši ozaveščenosti ljudi na projektnih območjih kot tudi predstavnikov odgovornih državnih institucij, glede primernih oblik upravljanja s travniki in pripravi ustrezne kmetijsko okoljske politike. Za kaj več informacij,sem ti vedno na voljo...
HHV Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 ... Pomemben del aktivnosti predstavlja tudi informiranje in ozaveščanje javnosti o pomembnosti varovanja habitatov kosca. V ta namen bo izdelan odmeven promocijski material v obliki zloženk, brošur in pobarvank za najmlajše; organizirana bodo predavanja in predstavitve ter delavnice za državne uradnike, župane ter lokalne prebivalce; organiziranih bo tudi več strokovnih in nočnih ekskurzij za strokovnjake, kot tudi za splošno javnost. ... Tipično. Pod pretvezo zaščite ustvariti cirkus za denar. To kar v tem odstavku opisuješ nima z mirom, ki ga kosec rabi nič skupnega! Divja žival rabi področje, hrano in mir!
HHV Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 Zanimiv bi tudi bil podatek koliko divjih živali živi na enem kvadratnem kilometru površine pri nas in koliko drugje v tujini. Kolikor vem so gozdovi v tujini (predvsem Italija) izropani. Tako je, pa ne samo v Italiji. In tudi ne gre tu za morije, kot napeljuje Elbarto. Gre enostavno za to, ali želimo obdržati naravno okolje in v njemu toliko divjih živali, kolikor jih tako okolje lahko "nosi". In za vzdrževanje takšne populacije bo vedno potrebna "morija", ali pa prepustiti vse skupaj poginu. Najprej nasičenju populacij, nato pa klavrnem poginu. A potem ne bo več kaj reševati! Tako da okoli "morij" le previdno! Kajti najhujša bo ravno ta morija brez pušk, ki jo nakazuje Lina z opisom ravnanj ljudi z naravnim okoljem in Lobo o ravnanju vlade . Torej s kriminalnim zatiranjem tistih delov kmetov, ki bi delali skladno z nosilnimi zmogljivostmi narave in podporo tistih, ki bi se šli kemično, genetsko spremenjeno in skratka umetno pridelavo rastlin in mesa na plečih zdravja nas vseh. Kmetijstvo je že tako eden največjih osnaževalcev okolja, pa mu pri nas vladajoče garniture še dajejo zalet. ...Imaš mogoče podatek o odstrelu npr. medvedov v slovenskih in nemških gozdovih? Bila bi zanimiva primerjava... El Barto Teh reči ni moč na pamet primerjati št/ površino! Najprej je potrebno vedeti kolikšna je "nosilnost" področja. Tu je mnogo dejavnikov, za velike zveri eden najpomembnejših je ravno širnost gozda in odsotnost infrastrukturnih preprek. Če taka področja spet lahko nosijo minimalno število osebkov, ki je potrebno za ohranitev populacije, torej zagotavlja zadostno genetsko pestrost, se lahko greš naprej "gojitev" in zagotavljaš ustrezno spolno in starostno strukturo. Tu ima vlogo odstrel. Kajti sicer se žival širi izven področij in nastane jok in stok, kar je znano iz zadnjega primera. Če pa jo nekako zapremo v določen okvir, je nujno zagotoviti vse potrebno za obstanek populacije. To so lovci včasih zagotavljali z mrhovišči v področju medveda, a se je politika odločila, da se raje odpove mrhoviščem, kot pa medvedjemu mesu, kajti EU direktiva prepoveduje uporabo mesa divjadi, ki se hrani z živalskimi ostanki. Tako da so ravno tisti, ki vedrijo in oblačijo na ministrstvu in vladi, kmetom naredili medvedjo uslugo. Pač imajo interes narediti čimvečji konflikt divjad - človek in določiti (to že počno) pretirane odstrele pod grožnjo kazni, ter tako divjad prej kot slej zreducirati na minimum ter tako uničiti populacije. In potem jim ostanejo krasna področja za ponovno obračanje denarja! $$$$$$$ in ++++++ = :devil:
kekec III Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 Tipično. Pod pretvezo zaščite ustvariti cirkus za denar. To kar v tem odstavku opisuješ nima z mirom, ki ga kosec rabi nič skupnega! Divja žival rabi področje, hrano in mir! Deloma imaš prav,ampak tudi najdaljšo pot začneš s prvim korakom...in če kmete naučimo,da opravijo prvo košnjo šele po 15.07,potem smo rešili vso mlado populacijo koscev pred poginom pod traktorskimi kosami...Najpogostejši vzrok za upad populacije kosca v Evropi je visoka smrtnost mladičev zaradi zgodnje in hitre košnje.
elbarto Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 Horjo, "morija" imenujem to zaradi tega, ker : "The population of brown bears in the Pyrenees mountain range between France and Spain is so low, estimated at fourteen to eighteen with a shortage of females, that bears, mostly female, from Slovenia were released in the spring of 2006 to alleviate the imbalance and preserve the species' presence in the area, despite protests from French farmers." Slika naseljenosti - v S Evropi ga razen par kosov v Avstriji in Italiji ni videti... Vem da nastajajo zapleti pri preseljevanju (predvsem lokalni kmetovalci in rejci drobnice nasprotujejo), v Angliji so izumrli, ampak povsod nudijo nemale odškodnine za redke primere povzročitve škode s strani medveda. Mi jih imamo "viška" ker prostor tega ne prenaša, kar popolnoma razumem, drugod so pa pod mejo, ki je nujno potrebna za preživetje vrste, ponekod jih pa žal več ni. Povej mi kje je ovira, da mladičev, ki so jih pustili umreti od lakote, niso raje uspavali in jih preselili v obočje, ker medvedov primanjkuje, da jih kaka medvedka posvoji, ali pa vsaj evtanazirali (ali po domače, jim dali milostnega šusa) :cry: Ne vem pa če bi jih ostala medvedja populacija sprejela in koliko bi morali biti stari, da lahko samostojno živijo brez matere (verjetno kako leto ugibam...) "In Europe, there are 14,000 brown bears in ten separate fragmented populations, from Spain to Russia and from Scandinavia in the north to Romania and Bulgaria in the south. They are extinct in the British Isles, extremely threatened or extinct in France, and in trouble over most of Central Europe. The brown bear is Finland's national animal." Ne mi zamerit, ampak ne zdi se mi prav, da letno pri nas pobijemo verjetno več medvedov kot jih imajo Nemčija Francija Poljska Švica in Benelux skupaj...ker jih je pri nas preveč.. a to pomeni da mislimo samo na svoje riti? Nimamo skupnega doma, ki se mu reče planet Zemlja? El Barto vir: wikipedia.org-> brown bear
HHV Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 ...in če kmete naučimo,da opravijo prvo košnjo šele po 15.07,potem smo rešili vso mlado populacijo koscev pred poginom pod traktorskimi kosami...Najpogostejši vzrok za upad populacije kosca v Evropi je visoka smrtnost mladičev zaradi zgodnje in hitre košnje. :worship: Ne samo kosce, tudi marsikatero drugo divjad se reši tako! :OK:
HHV Objavljeno Marec 22, 2007 Opozori Objavljeno Marec 22, 2007 ...Povej mi kje je ovira, da mladičev, ki so jih pustili umreti od lakote, niso raje uspavali in jih preselili v obočje, ker medvedov primanjkuje, da jih kaka medvedka posvoji, ali pa vsaj evtanazirali (ali po domače, jim dali milostnega šusa) :cry: ...Ne mi zamerit, ampak ne zdi se mi prav, da letno pri nas pobijemo verjetno več medvedov kot jih imajo Nemčija Francija Poljska Švica in Benelux skupaj...ker jih je pri nas preveč.. a to pomeni da mislimo samo na svoje riti? Nimamo skupnega doma, ki se mu reče planet Zemlja? ... Medo in tudi druga divjad povečini ni flanca rože, da jo boš kar enostavno prestavil na drugo okensko polico! Doba odraščanja mladiča ob materi ni brez veze. V tem času se nauči preživeti, iskati hrano in kar je v teh specifičnih primerih najpomembnejše, se nauči strahu pred človekom. Najslabše za divjad, katera po naravnih zakonih potrebuje dokaj izolirana področja, je če se navadi živeti v bližini človeka. Nujno pride do konfliktov in maščevalnih ukrepov kot vidiš. Taka divjad tudi enostavno ni več zmožna preživetja v divjini. Če želimo te živali ohraniti, jih moramo ohraniti divje! Koliko medvedov pri nas pobijemo, da uporabim kar tvoj izraz nima zveze s tem, koliko jih drugje manjka. Jih pač ne moremo enostavno preseliti drugam, kot veš. Sami se sicer širijo, a se ustavljajo ob nepremostlivih infrastrukturnih ovirah, avtocestah, železnicah, naseljih ipd. Ko pa osvojijo novo področje postanejo žrtev okolja, ki jih ne namerava sprejeti. Pobijanje pri nas je pač mehanizem vzdrževanja pravilne populacijske strukture na tem področju. Pustiva sedaj ali je točno število strokovno prenizko ali previsoko, odstrel je pač nujen, v to ni dvoma. In da, mislimo samo na svoje riti. :angry: Slovenci ker ne žele medvede sredi naselij in je tako tudi za medvede edino pravilno, ostale države pa zato, ker jih sploh ne žele. In če ni okoljskih pogojev za to, je vsiljeno preseljevanje za politične točke brezvezno. In tu je bistvo. Ta naš skupen dom bi bilo potrebno najprej pospraviti, potem pa poiskati za vsakega svoj kotiček!
Lobo Objavljeno Marec 23, 2007 Opozori Objavljeno Marec 23, 2007 ... Vem da nastajajo zapleti pri preseljevanju (predvsem lokalni kmetovalci in rejci drobnice nasprotujejo), v Angliji so izumrli, ampak povsod nudijo nemale odškodnine za redke primere povzročitve škode s strani medveda. Mi jih imamo "viška" ker prostor tega ne prenaša, kar popolnoma razumem, drugod so pa pod mejo, ki je nujno potrebna za preživetje vrste, ponekod jih pa žal več ni. Povej mi kje je ovira, da mladičev, ki so jih pustili umreti od lakote, niso raje uspavali in jih preselili v obočje, ker medvedov primanjkuje, da jih kaka medvedka posvoji, ali pa vsaj evtanazirali (ali po domače, jim dali milostnega šusa) :cry: ... Druga medvedka niti pod razno ne bi posvojila tujih mladičev. Ne gre se za to, da drugje primanjkuje medvedov, ker jim jih naši nočejo dati ampak ker jih drugje nočejo imeti. Spomni se kakšen halo je nastal v Franciji, ko je pred leti v Pireneje preseljena naša medvedka ubila nekaj drobnice in uničila nekaj metrov ograje. Po časopisih so jo imenovali Razbojnica iz Slovenije in podobno.
elbarto Objavljeno Marec 23, 2007 Opozori Objavljeno Marec 23, 2007 Druga medvedka niti pod razno ne bi posvojila tujih mladičev.Spomni se kakšen halo je nastal v Franciji, ko je pred leti v Pireneje preseljena naša medvedka ubila nekaj drobnice in uničila nekaj metrov ograje. Po časopisih so jo imenovali Razbojnica iz Slovenije in podobno. Spoštovani tovariš Lobo, ne moreš verjamet, ampak čudne reči se dogajajo. Strah in trepet đungle posvoji okoli hodeče šunkice... Zakaj potem kaka mama medvedka nebi dala na drugo zizo sirote iz dežele izpod alp... vsekakor bi bilo vredno poizkusiti. Če ne drugega, jih preseliti ko odrastejo. Volkove so se mi zdi tudi ponovno naseljevali na tak način. Frrranzoze pa sem itak mel že v mislih s spodnjimi besedami a to pomeni da mislimo samo na svoje riti? Nimamo skupnega doma, ki se mu reče planet Zemlja? Naj raje pečejo kruh in delajo šampanjec. Zaključujem z mislijo, da bi morala zadevo dokončno dorečt ob drugačni priložnosti ( :beer2: + kaj za pod zob iz kante z mastjo) El Barto
Lobo Objavljeno Marec 23, 2007 Opozori Objavljeno Marec 23, 2007 Spoštovani tovariš Lobo, ne moreš verjamet, ampak čudne reči se dogajajo. Strah in trepet đungle posvoji okoli hodeče šunkice... Zakaj potem kaka mama medvedka nebi dala na drugo zizo sirote iz dežele izpod alp... vsekakor bi bilo vredno poizkusiti. Če ne drugega, jih preseliti ko odrastejo. Volkove so se mi zdi tudi ponovno naseljevali na tak način. ... Videti je, da nisva bila na enaki ferkvenci. Jaz sem te razumel, da bi ti ta mala lepo spustil nekje v divjini in se bo že našla usmiljena medvedka in ju dojila. Ti pa si imel v mislih čisto drugi pristop. Ja, sem že videl razna takšna sožitja. Samo to niso divje živali iz divjine. Kot si napisal, drugič dalje.
HHV Objavljeno Marec 23, 2007 Opozori Objavljeno Marec 23, 2007 Elbarto, malo se zamisli ob prilepljeni fotografiji! Verjetno so dali tigrici na seske ogrožene primerke domače svinje, kajne? :grrr In kot verjetno vidiš, je vse skupaj posneto nekje globoko v đungli, kajne? :grrr Ločiti moraš divjo žival, žival iz živalskega vrta in domačo žival. To vsekakor ni isto. Nakar moraš poznati predpise, ki urejajo izpuščanje divje živali iz azila nazaj v naravo. Vse čisto simpel in v skladu z "risankami", kajne? :grrr No, ja res tudi jaz mislim, da bo bolje ob :beer2: in to ob kar nekajkratnih ponovitvah, da se mi bo ljubilo vse to ponovno razlagat! :doze: LP
Rude Boy Objavljeno April 2, 2007 Opozori Objavljeno April 2, 2007 Mag. & lovec Janez Černač Se ljudje kdaj vprašajo, koliko je pri nas resnih nesreč zaradi sobivanja z medvedi v skupni deželi? Dobijo ljudje od lovcev sploh kdaj verodostojne in resne odgovore na taka vprašanja? Opozorimo na nekatera dejstva, ki bi jih moral poznati vsak lovec, še več, moral bi jih tudi redno predstavljati, kjer je to potrebno in primerno, še posebno ob redkih nesrečah z medvedi. Primerjave različnih vrst nesreč so vedno sporne, pa vendar je treba ob tem le pomisliti na marsikaj, kar se je in se dogaja v naravi, gorah, gozdovih … Lovci z izpitom in dolgim lovskim stažem so samo v zadnjih dveh letih po nesreči na lovu do smrti ustrelili štiri lovce: dva v Suhi krajini, po enega v Savinjski dolini in na Dolenjskem. Toliko smrtnih primerov niso prizadejali vsi medvedi v zadnjih sto letih in pri vseh prebivalcih Slovenije! Več smrti in invalidnosti so povzročile v nekaj zadnjih letih v Sloveniji bolezni, ki jih prenašajo na ljudi klopi, kot pa so tega v Sloveniji zakrivili vsi medvedi v zadnjih sto letih! Kdo od lovcev tega ne ve?
BremzPenzl Objavljeno Avgust 6, 2007 Opozori Objavljeno Avgust 6, 2007 Kak je z zaj z tem, zadnjč srečal člana zelene bratovščine na mopedu in gvir čez ramo. Kaj se je dovoljeno kar tak vozit z orožjem naokoli?
HHV Objavljeno Avgust 6, 2007 Opozori Objavljeno Avgust 6, 2007 Ne!lp Franc Ja, bravo, si pa ustrelil v meglo :slap: ! Zakaj pa ne? Le v futroli mora biti in naladana ne sme biti!
franc Objavljeno Avgust 6, 2007 Opozori Objavljeno Avgust 6, 2007 Točno tako. Pa jo je imel v futroli? lp Franc
HHV Objavljeno Avgust 6, 2007 Opozori Objavljeno Avgust 6, 2007 Točno tako. Pa jo je imel v futroli?lp Franc Poleg tega vprašanja se seveda lahko pojavlja še vprašanje kje je bil srečan. Zato na pomankljivo vprašanje pomankljivi odgovori. Upam le, da ni koga božje udarilo, ko je videl 2 kili železja. :naughty:
Mitja Objavljeno Avgust 16, 2007 Opozori Objavljeno Avgust 16, 2007 Že spet lovec sutrelil lovca ! http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakron...teid=1187261642 Lovci so pa res 10× bolj nevarni za ljudi kot pa medvedje. :headbang:
Priporočene objave
Ustvarite račun ali se prijavite za komentiranje
Za objavljanje se morate najprej registrirati
Ustvarite račun
Registrirajte se! To je zelo enostavno!
Registriraj nov računPrijava
Že imate račun? Prijavite se tukaj.
Vpišite se