Izbrisani

[Rude Boy]

to premosorazmerje med motorjem in norostjo ti kupim !

glede netolerantnosti in tvojega navedenega primera pa mi lih ne spelje ! pišeš o človeku ki ni hotel državljanstva in ga ne želi in ne zahteva in ne joče da je izbrisan ! konec ! se ni več kaj pogovarjat ! njemu je zgled OK, ostalim tudi !

glede tvoje mladosti preživete ob mehanotehniki in morju pa kdaj drugič ! malenkost vodiš pred mano ! B)

[franc]

bernardek & franc, a vidva se delata ali sta res tako fuknjena ?! :stupid: tega smeškota vama dam iz čiste podpore neomejeni norosti !

No pa ti, ko si tako pameten in veš toliko o teh zadevah, razloži, da bom končno razumel kje je problem in kaj ima slovenija s srbskimi dokumenti (na kar se očitno nanaša tvoja pripomba).

lp

Franc

ps. nekaj vem o tem in vem, da bo s tem, glede na način kako se je "Kresalka" lotila te zadeve (na horuk), še veliko sranje

[Rude Boy]

<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>VSEM svetujem, da pozorno preberete tale post v celoti !!! </span>

1. Državljanstvo: je politični status

2. Stalno prebivališče: je socialni status

3. tisti, ki zgoraj napisanega ne razumete, ne berite naprej in ne pišite v tole temo

Kdo so Izbrisani ?:

Tisti, ki jim pravimo IZBRISANI, so državljani republik bivše YU z ob osamosvojitvi UREJENIM IN VELJAVNIM statusom stalnega prebivališča v Republiki Sloveniji. Slovenskega državljanstva iz osebnih ali koneckoncev političnih razlogov niso zahtevali in ga tudi niso bili dolžni prevzeti (npr. morali bi se odreči vsem ostalim državljastvom, ki so jih do tedaj imeli).

Izbris:

Leta 1992 so vse te ljudi brez obvestila in/ali zakonske podlage izbrisali iz registra stalnih prebivalcev v SLO.

Krivica ?!:

Ne samo, da se jim je nezakonito odvzel socialni status, ampak so lahko čez noč, ne da bi vedeli, ostali brez dela, socialnih in zdravstvenih pravic,... saj preprosto niso obstajali več. Nekateri so si vmes status stalnega prebivališča zopet uredili. In ravno zato, ker nismo BANANA republika, je edino pravilno in zakonito je, da se jim nezakonito odvzet status za vmesno obdobje, ko ga niso imeli, tudi povrne.

Odškodnine:

Ravno zaradi tega, ker so čez noč, ne da bi vedeli, lahko ostali brez dela, socialnih in zdravstvenih pravic, saj preprosto niso obstajali več, ... SO upravičeni zahtevati odškodnine za to obdobje. Seveda je za vsak posamični primer izbrisa potrebno ugotoviti ali in za koliko je bil nekdo oškodovan, kar bo moral tudi dokazati z ustrezno dokumentacijo (delovska knjižica, pogodba o zaposlitvi, odpoved iz službe, računi za zdravstvene storitve ...)

Državljanstvo ???:

Državljanstvo pri vprašanju o izbrisanih sploh ni predmet debate !!!

haug ... aj hev spouken ... B)

franc samo zate, bova kar tukaj začela ! ene štiri leta star post od kletarja !

[Rude Boy]

za domače branje pa Radikalizem spoštovanja človekovih pravic

lep vikend, kjekoli že boš !

[bernardek]

pri vsem lepo navedem postu manjka le ena pomembna točka in ta je rok za ureditev in pogoji za ureditev statusa, vsem, ki so takrat bili in ostali v SLO so bili več kot enkrat "ponujeni"!! Zakaj pa si "izbrisani" niso tega uredili pa najbolje sami vedo!! Govorimo o manj kot 10% populacije priseljenih tujcev, ki so iz raznih špekulantskih razlogov te roke zamudili ali pa se nanje požvižgali.

[Fritz]

Diareja, kot vedno, uspe povedati vse v nekaj stavkih. Posvečeno vsem nestrpnežem in jokicam, ki mislijo, da jim bodo od ust trgali za izbrisane pa niso opazili prihvatizacije več milijard eurosongov državnega premoženja, kar sicer počnejo kleni Slovenci. Mah, važno, da so naši pa tud če zato vsi pocrkamo...

[billy]

Ja in mi smo se odcepli in ustanovil državo zato,da nas ti gnoji še naprej jebejo v glavo,a ne???!!!

[Fritz]

Ja in mi smo se odcepli in ustanovil državo zato,da nas ti gnoji še naprej jebejo v glavo,a ne???!!!

Tebe so res velik, v glavo mislim...se vidi.

Žal ne vem ali je to bolj primer za psihiatra ali otorinolaringologa, ker se iz pisanja ne da razbrati obsega poškodb sluznice grla.

[soncy]

še vedno pa nč o tem kdo so krivci za izbris in ali bodo kaj odgovarjali za to kar so storili? :hmm:

edino to mene moti, da nihče ne bo za to kaznovan. :headbang:

tko je lušno živet, če ga userješ, drug tvoj greh plačajo, če je kaj dobrga, pa sam v žep zbašeš. :evilgrin:

[bernardek]

Janša, Bavčar in ostali, ki so takrat vladali, kdo je pa izdal odredbo na MNZ se pa tudi ve. Z drugimi besedami t.i. untuchables, ker imajo prevelike zasluge za našo osamosvojitev in take napakice se jim lahko dogajajo....

Popravljeno Marec 6, 2009. Popravil bernardek

[Fritz]

Janša, Bavčar in ostali, ki so takrat vladali, kdo je pa izdal odredbo na MNZ se pa tudi ve. Z drugimi besedami t.i. untuchables, ker imajo prevelike zasluge za našo osamosvojitev in take napakice se jim lahko dogajajo....

...Šter, Debeljak...

[ImenitnaPriložnost]

namesto odškodnin si lahko vsak slovenec ki je naklonjen izbrisanim in sočustvuje z njimi izbere enega izbrisanega ali pa kar celo familijo in jih nese domov pa skrbi zanje kot za tamagočija in mu še pol svoje plače ali pa kar celo.

Lahko si, ni pa potrebno. Živimo v demokraciji, imamo nekakšno državo, sistem politike, pravosodja, vse to je na mestu zato, da država v našem imenu odpravlja, popravlja in rešuje krivice, da sami ne rabimo in ker sami tudi ne zmoremo nekaterih velikih zalogajev.

.....

to je zame edina resnica o t.i. izbrisanih, vse ostalo so špekulacije takšne ali drugačne cilj pa je jasen a ne?

To je pač tvoj svet. Vsak si zakoliči svoj mentalni vrtiček z ograjo po lastni izbiri in nasadi lastne flance. Če si zadovoljen sam s seboj, je to super.

[ImenitnaPriložnost]

srbiji, so dobili državljanstvo brez zapletov, oče pa ga ni hotel in ga še danes nima.... pa ne joče da je izbrisan, ker je sam tako hotel in ima urejeno začasno prebivališče v svoji hiši v SLO... in je ponosen da je SRB ki je začasno od leta 1960 v

Eno mi povej - kaj ima državljanstvo veze s stalnim bivališčem?

Si sposoben recimo pojmovno ločiti recimo tehnično izpravnost motocikla in zavarovanje odgovornosti v cestnem prometu?

[ImenitnaPriložnost]

pri vsem lepo navedem postu manjka le ena pomembna točka in ta je rok za ureditev in pogoji za ureditev statusa, vsem, ki so takrat bili in ostali v SLO so bili več kot enkrat "ponujeni"!! Zakaj pa si "izbrisani" niso tega uredili pa najbolje sami vedo!! Govorimo o manj kot 10% populacije priseljenih tujcev, ki so iz raznih špekulantskih razlogov te roke zamudili ali pa se nanje požvižgali.

Daj pokaži kako obvestilo, s katerim so bili obveščeni, pa vse te zadeve? Pa zakonsko podlago recimo ... sej veš ... če ni zakonske podlage, se take velike stvari ne delajo ... zato je verjetno tudi ustavno sodišče razsodilo, kot je (v prid izbrisanim) ...

Mimogrede - predstavljaj si, da se pač notranji minister odloči in tebi prepove vožnjo z motorjem, ker pač na motorističnem forumu kvasiš neumnosti ... Brez razloga, pač ... ;)

[ImenitnaPriložnost]

Diareja, kot vedno, uspe povedati vse v nekaj stavkih. Posvečeno vsem nestrpnežem in jokicam, ki mislijo, da jim bodo od ust trgali za izbrisane pa niso opazili prihvatizacije več milijard eurosongov državnega premoženja, kar sicer počnejo kleni Slovenci. Mah, važno, da so naši pa tud če zato vsi pocrkamo...

Firme so že preselili v davčne oaze, bivališč jim zaenkrat še ni bilo potrebno! O, zakonodaja naša ljuba!

:)

Ja in mi smo se odcepli in ustanovil državo zato,da nas ti gnoji še naprej jebejo v glavo,a ne???!!!

Obleči si irharce pa eno zajodlaj! Yuhey!

[billy]

Ti pa papuče pa kučmo!! :yea1:

[ImenitnaPriložnost]

Ti pa papuče pa kučmo!! :yea1:

Ovčke pravijo ... "Baaaaaaaaaa!"

[VrUUUUUmmmm]

franc samo zate, bova kar tukaj začela ! ene štiri leta star post od kletarja !

Ena zelo pomembna pozabljena malenkost:

NI TEORIJE ZA STALNO BIVALIŠČE, ČE NISI DRŽAVLJAN ali tujec Z DOVOLJENJEM ZA BIVANJE! Ni socialnih pravic za ilegalce!

[bernardek]

ne glede na moje sovražno razpoloženje do "izbrisanih" je potrebno priznati eno resnico, ki je osnovni problem in vzrok za to pizdarijo to je razsodba ustavnega sodišča, ki je ugotovilo in razsodilo da izbris ni imel ustrezne zakonske podlage in da je akt kot tak protiustaven; no in to je "krivica" ki se je zgodila....

ostajajo pa argumenti za in proti načinu kako to "poravnati" in v tej masi je nedvomno tudi kakšen ki je zaradi spleta okoliščin "najebal" brez veze. Večina je pa v tistem času špekulirala in se na žalost zajebala za dober del življenja.... no in ker je ustavno sodišče razsodilo kot je mora "pravna" država ukrepati in zdaj smo tu kjer smo.

Vendar vse to ne menja mojega mnenja o teh osebkih.

[SCORPIONS]

ne glede na moje sovražno razpoloženje do "izbrisanih" je potrebno priznati eno resnico, ki je osnovni problem in vzrok za to pizdarijo to je razsodba ustavnega sodišča, ki je ugotovilo in razsodilo da izbris ni imel ustrezne zakonske podlage in da je akt kot tak protiustaven; no in to je "krivica" ki se je zgodila....

ostajajo pa argumenti za in proti načinu kako to "poravnati" in v tej masi je nedvomno tudi kakšen ki je zaradi spleta okoliščin "najebal" brez veze. Večina je pa v tistem času špekulirala in se na žalost zajebala za dober del življenja.... no in ker je ustavno sodišče razsodilo kot je mora "pravna" država ukrepati in zdaj smo tu kjer smo.

Vendar vse to ne menja mojega mnenja o teh osebkih.

... :krneki: ..sej počas ti bo .................iz riti v glavo..!!

[bernardek]

... :krneki: ..sej počas ti bo .................iz riti v glavo..!!

glej da ne bo tebi obratno :evilgrin:

[ImenitnaPriložnost]

Ena zelo pomembna pozabljena malenkost:

NI TEORIJE ZA STALNO BIVALIŠČE, ČE NISI DRŽAVLJAN ali tujec Z DOVOLJENJEM ZA BIVANJE! Ni socialnih pravic za ilegalce!

A to preprosto modrost VrUUUUUmmmmovo je ustavno sodišče namerno spregledalo ali pa je to spet ena taka pasja bombica ljudska, za ljudstvo, da se ja malo 'podkuri'? :naughty:

Popravljeno Marec 8, 2009. Popravil mashina

[ImenitnaPriložnost]

Vendar vse to ne menja mojega mnenja o teh osebkih.

A to je kao varovalka v smislu "okej, krivica jim je storjena, ampak meni grejo še vedno na jetra in ob prvi priliki bom zajebal kakega, če bom le lahko', ali pa opravičevanje pred soedi, da ti ne bi rekli "ja če praviš, da jim je storjena krivica, si pa ene tri domov pripelji pa jih doma imej"?

:naughty:

[franc]

za domače branje pa Radikalizem spoštovanja človekovih pravic

lep vikend, kjekoli že boš !

Malo branja še za tebe:

"V primeru, da pristojni organ ugotovi, da se je tujec izselil iz Republike Slovenije ali ostal v tujini neprekinjeno več kot eno leto in o tem ni obvestil pristojnega organa, predlaga Ministrstvu za notranje zadeve, da izda odločbo o prenehanju veljavnosti dovoljenja za stalno prebivanje tujca."

Moji komentarji in vprašanja so se nanašali na podobne zadeve (postopek izvedbe je seveda vprašljiv), ravno krivica pa se takim ni zgodila.

lp

Franc

[ImenitnaPriložnost]

Malo branja še za tebe:

"V primeru, da pristojni organ ugotovi, da se je tujec izselil iz Republike Slovenije ali ostal v tujini neprekinjeno več kot eno leto in o tem ni obvestil pristojnega organa, predlaga Ministrstvu za notranje zadeve, da izda odločbo o prenehanju veljavnosti dovoljenja za stalno prebivanje tujca."

Moji komentarji in vprašanja so se nanašali na podobne zadeve (postopek izvedbe je seveda vprašljiv), ravno krivica pa se takim ni zgodila.

lp

Franc

"predlaga" še ne pomeni "izvrši/izvede".

Sicer je bila pa stvar taka:

prekletstvo izbrisanih je posledica dvojnega državljanstva v rajnki Jugi - vsi smo imeli zvezno in še republiško državljanstvo. Torej smo bili Slovenec in Jugoslovan ali Črnogorec in Jugoslovan ... itd. Seveda smo imeli bivališča lahko kjerkoli - Slovenec/Jugoslovan je lahko imel stalno bivališče v Črni gori, in obratno ...

in takrat se je ljudi pozvalo, da naj si uredijo enotno državljanstvo. Nekateri tega iz poljubnih razlogov niso želeli narediti tako, da bi imeli državljanstvo Slovenije, pač pa so hoteli ostati državljani svojih matičnih republik in živeti pač v Sloveniji, kot so živeli že vrsto let (tako, kot recimo Slovenci živijo na Koroškem, pa v Italiji, pa v Nemčiji, pa v ZDA, hej, poznam celo Slovenko, ki živi v Afriki, pa je niso nič izbrisali ... ;)).

A, pozor, če je Črnogorec/Jugoslovan imel stalno bivališče v Ljubljani recimo, podobno kot je imel kak Nemec bivališče lahko v Ljubljani (po zakonu o tujcih), je pač zapadel pod isto zakonodajo, kajne? Not very much so - pe nekem čudežu se je naredila selekcija takih Črnogorcev/Jugoslovanov (ali Hrvatov, Bosancev, Srbov, Makendoncev & Jugoslovanov) in izbrisalo se je samo njih (Nemcev, ki so imeli prijavljeno bivališče v Ljubljani ali kje drugje v Sloveniji, pa ne).

Torej - je zdaj komu že kaj jasno?

Nihče trenutno ne ve povsem natančno (razen nekaj posvečenih), kako se je izvršila ta 'selekcija', in kako je padla 'komanda' o izbrisu ...

Ve se samo,d a se je zgodila in da ni imela zakonske podlage - zato je ustavno sodišče republiek Slovenije odločilo, kot je.

Kar se tiče odškodnin - kar nekaj zahtevkov je bilo že zavrnjenih. Te reči je namreč - kljub vsej možni dokumentaciji, ki jo nekdo ima, zelo težko dokazati ... In celo nekateri 'desni' politiki pravijo, da so opletanja z astronomskimi vsotami zgolj nebuloze (čeprav to opletajo njihovi lastni strankarski kolegi).

In še nekaj je - nekaj desnih politikov namerno zavaja z izrazi, kot so 'državljanstvo' in podobno. Od izbrisanih mnogi sploh ne želijo Slovenskega državljanstva ...

Ampak - nekaterim se je zgodilo to, da so tako po nemarnem (in ne po lastni krivdi) izgubili stalno bivališče, potem pa si niti v matični državi niso mogli urediti novega. Tako so povsem upravičeno maksimalno 'pissed off'.

No, to je približno vse, kar imam racionalnega in zapisati o tej temi danes. Sem se malce pozanimal pri ljudeh, ki se v pravnih vodah ukvarjajo s to problematiko (jaz se, priznam, ne spoznam tako zelo na to - morda Šešir in podobni vedo bolje in več, vsaj tako udrihajo s polno močjo čez izbrisane).

Aja - velja tudi ocena, da bi Zakon o izbrisanih, ki ga predlaga Janševa SDS, stroškovno stal morda celo več, kot bo stalo ruejanje problematike po sedanji LDS-ovski liniji, ko pač zahtevki za odškodnine padajo ...

Popravljeno Marec 9, 2009. Popravil mashina