Povojni poboji-dokumentarc

[D.J.]

ker slovenija po vojni niti pod razno ni bila pripravljena zaživet po kapitalističnih načelih, ki se je v ostalem svetu razvijala precej let, je prišel kmetom, ki so predstavljali večino slo naroda, zavladat sistem, ki je bil tega zmožen

ni šans da bi kapitalizem uspel takrat, pa tudi če bi, bi nam ga morali postavljati drugi narodi, recimo englezi, kar pa nam verjetno nebi bilo prav - še bolj tuja oblast, kakor beograd in totalna nenavajenost na tisti sistem

samo verjetno slovenija kot taka že takrat ni kazala ne interesov ne naravnih bogastev, da bi bila zanimiva za zaveznike (razen trst), pa še rusi so nas "velikodušno" vzeli pod svoje slovansko zadušljivo okrilje

in smo tam kjer smo...rusija, kot glavni osvoboditelj je tudi največji krivec za povojne poboje

mislim da je mehak prehod na kapitalizem še najbolj prijazen do človeka, je pa res, da se izloči elita, kar pa je enako v vsaki družbi, ne glede na sistem

a bi se dalo slovenijo bolje vodit? ne verjamem, ker za dobro vodenje je treba tudi ljudi malo bolj v rit brcat, jih silit garat preko celega dneva, jih silit zapravljat in se pufat do konca življenja, da se ustvari vedno bolj požrešne pogoje kapitalizma, poleg tega pa smo še abnormalno majhno tržišče, ki je v svetovni blagovni menjavi nevredno imena, kot zadnja omenjena stvar pa je nesposobnost udejanjanja slovenca v politiki (če ni pod okriljem večjega ata) in pa nizka sposobnost handlanja, prekupčevanja, glihanja - politika v malem

[lina]

ni šans da bi kapitalizem uspel takrat, pa tudi če bi, bi nam ga morali postavljati drugi narodi, recimo englezi, kar pa nam verjetno nebi bilo prav - še bolj tuja oblast, kakor beograd in totalna nenavajenost na tisti sistem

mislim da je mehak prehod na kapitalizem še najbolj prijazen do človeka, je pa res, da se izloči elita, kar pa je enako v vsaki družbi, ne glede na sistem

:blink: Kako hudiča je pa pol to ratal Nemcem, ki so bili celo poraženci, da ne govorim kakšno razdejanje so imeli oni pa o celi generaciji moške delovne sile, ki je izginila na bojiščih. Bližje nam je bila angleška oblast--kraljevina, (pa čeprav angl. ne maram) poleg tega pa je tu še japonska, ki se je tudi pobrala , ampak povsod so imel ZDA prste vmes in tudi pri nas bi jih imel oz. nihče nas ne bi posiljeval 50 let.

Mehak prehod--misliš uradna lastninjenja. Pa da si kdo ne bi delal utvar današnja levica nima nikakršnih želja po komunizmu sedaj so kapitalisti vse karakterne lastnosti pa so obdržali.

O brcanju v rit---kako bi ti pripravil ljudi, ki so celo življenje ne glede na učinek dobivali enako plačo,sedaj karnaenkrat primoral delati---navada je železna srajca in res bo treba še neki generacij zamenat.

[D.J.]

:blink: Kako hudiča je pa pol to ratal Nemcem, ki so bili celo poraženci, da ne govorim kakšno razdejanje so imeli oni pa o celi generaciji moške delovne sile, ki je izginila na bojiščih. Bližje nam je bila angleška oblast--kraljevina, (pa čeprav angl. ne maram) poleg tega pa je tu še japonska, ki se je tudi pobrala , ampak povsod so imel ZDA prste vmes in tudi pri nas bi jih imel oz. nihče nas ne bi posiljeval 50 let.

Mehak prehod--misliš uradna lastninjenja. Pa da si kdo ne bi delal utvar današnja levica nima nikakršnih želja po komunizmu sedaj so kapitalisti vse karakterne lastnosti pa so obdržali.

O brcanju v rit---kako bi ti pripravil ljudi, ki so celo življenje ne glede na učinek dobivali enako plačo,sedaj karnaenkrat primoral delati---navada je železna srajca in res bo treba še neki generacij zamenat.

kapitulacija naroda z močno zgodovino..obisk JFK in izjava "ich bin ajn berliner"

ja to pa je že neki

evo pa si sama prišla do zaključka, več generacij, mehkejši prehod

[Ice]

ne mešam.

zbodlo me je: revolucija imenovana NOB. NOB in revolucija nimata v osnovi nič skupnega. V osnovi. Res pa so se določene napake delale tudi pod okriljem NOB.

dolocene napake? :blink: mojega starega oceta je ocitno doletela ena taksna "napaka", ceprav je aktivno pomagal partizanom celo vojno na velik rizik druzine in samega sebe. 1946 so mu vse pobrali (je bil eden vecjih gradbenikov v sloveniji; leta 1945 je imel uradno zaposlenih vec kot 250 ljudi), ga 1947 obsodili na smrt potem pa spremenili kazen na strogi zapor za 13 let, od tega 1 leto samice v prostoru 3,0 x 2,0 m v katerem ni mogel niti stati.

stara mama je bila zaprta 7 let samo zato, ker je bila z starim ocetom porocena. in to kljub dejstvu, da je celo vojno oskrboval partizanske enote na obmocju s hrano, zdravili, zdravnikom, pozneje se z gorivom, jim dajal na razpolago vec his v okolici itd. v lastni hisi je od leta 1942 skrival druzino bratranca, ki je odsel v partizane. nikdar pa ni pristopil partiji. tu imas eno taksno "napako".

in kar je najboljse: tiste partizane, ki so ga aretirali leta 1947 je par let poprej skrival in hranil. te ljudi je poznal, z njimi delal in zivel.

osebno poznam se vec druzin iz istega mesta, katerim se je dogajalo enako ali hujse. v nekaterih druzinah so preziveli samo en ali dva otroka, ker jih je nekdo izmed znancev skril pred osvoboditelji (?!). leta 1946 so imeli komunisticni kadri ze vse lepo spisano kdo bo likvidiran, komu bodo kaj vzeli itd. spiske sem videl na lastne oci.

po izpustitvi 1961 je stari oce zapustil slovenijo in se prvic vrnil na obisk sele leta 1972, ko sem se rodil. zivel pa ni nikdar vec v njej.

pač, v vsakem sistemu imaš ljudi, ki začnejo sistem izkoriščati ter od njega poberejo vse najboljše, narod naj pa gara ali se bori.

in zaradi tega je zdaj vse v redu?

Sama revolucija rdečih pa ni bila ravno vsiljena ampak je imela dokaj realno podlago in opravičilo v razmerah, v kakršnih je večina ljudi živela pred vojno. Govorim o preprosti delavcih in kmetih, ne o tisti peščici  (precej tudi tujcev) kvazi kapitalistov (oz.bolj fevdalistov), za katere je večina garala od jutra do večera za komaj preživetje. Žal pa je bila tudi ta revolucija, (kot večina drugih) v osnovi drugače zastavljena, kot je potem potekala.

ma ne, ni bila ne. tistih 30+ slovencev, kateri so bili solani v akademiji dzershinski v moskvi je res odslo prostovoljno se solati. po povratku pa so zaceli lepo pocasi prevzemati "oblast" v odredih NOB in jo do 1943 prakticno celotno imeli. in ker se po stalinisticni doktrini ne sme dovoliti privatna lastnina so vse privatnike in intelektualce "ohladili" na en ali drugi nacin.

taksna strahotna beda kot jo ti rises v sloveniji ni obstajala. kaj pa bi lahko bilo, ce rdeci ne bi sprovedli taksne cistke kot so jo, je tako samo teoreticna vaja.

[.T.]

Rdeči so bili, ker se je to toliko časa splačalo. Sedaj se splača drugo in so presedlali takoj.

En primer tvoje razlage:

Kot veš so bili ta rdeči vedno proti cerkvi in vsemu kar je bilo povezanega z viro.

Pol pa od komunistov na TV in radiu slišiš take izjave:

Danica Simšič (ZLSD - edina strogo rdeča stranka): odločno podpiram gradnjo džamije. Veselim se že, da bo Ljubljana dobila tak lep nov objekt

Janez Drnovšek (bivši predsednik Socialistćne federativne republike Jugoslavije): soglašam z gradnjo džamije.

Prodali so se za glasove muslimanskih volilcev.

Pa še to: vsi pristaši gradnje džamije govorijo le o gradnji džamije in s tem zavajajo folk. V resnici naj bi se gradil MUSLIMANSKI VERSKI CENTER, ki bo verjetno velik kot kak City park v BTC-ju + džamija.

Zanimivo, kako eni spreminjajo barvo in načela.

[lina]

Tadej

DO 22.1.04 imaš čas oddati podpis na katerikoli občini in biti PROTI.

[Rude Boy]

:topic:

Tadej :BUA:

p.s.

AL KAIDA - te opazuje :ph34r:

[Damian]

Ice, imava pač različna mnenja. Jaz sem svoje v tej temi povedal (še preobširno), lahko se kdo strinja, lahko pa ne. Tako pač mislim.

Veš, vsak ima svojega dedka. Tudi jaz sem ga imel.

Ne trdim, kot nekateri, da imam 100% prav, ampak tako pač je moje mnenje,za katerim stojim,in za katerega se ne mislim nobenemu opravičevati.

Jaz se iz te teme počasi selim na bolj motoristične....

LPD

Popravljeno Januar 15, 2004. Popravil Damian

[kekec III]

Danica Simšič (ZLSD - edina strogo rdeča stranka): odločno podpiram gradnjo džamije. Veselim se že, da bo Ljubljana dobila tak lep nov objekt

Janez Drnovšek (bivši predsednik Socialistćne federativne republike Jugoslavije): soglašam z gradnjo džamije.

Zanimivo, kako eni spreminjajo barvo in načela.

Tadej,edina res levo usmerjena stranka (pri nas) je KPS..

ZLSD-pa je daleč od tega.....

(približno tako daleč...

kot so oči oddaljene od ušes).....

[SiR]

Pa še to: vsi pristaši gradnje džamije govorijo le o gradnji džamije in s tem zavajajo folk. V resnici naj bi se gradil MUSLIMANSKI VERSKI CENTER, ki bo verjetno velik kot kak City park v BTC-ju + džamija.

Zanimivo, kako eni spreminjajo barvo in načela.

pa koji kurac - smo spet pr džamiji ...

Mater, tolk jih je že po Evropi, a mi slovenčki bi brez njih ... jao kukulele... pol nas bo pa EU, ki jo imamo tako radi in katere člani bomo, lahk dala mal jebat ... ker smo ksenoti :)

Naj bo džamija, magari molilna muslimanska vasica, pa naj bodo še budistični in tantristični centri, karkoli ... pa mormoni, amiši, katolikov ne smemo pozabit. ..

Vsakemu svoje, pa je.

BTW: vsi verniki pa so od motoristov boljši v eni stvari - njim rata sfinancirat cerkve in ta jetra, motoristom pa ne rata sfinancirat enga dirkališča v tej usrani državi ... ajooooo

S spreminjanjem barve in načel pa ni nič narobe... saj tudi ti pred 10 leti nisi imel povsem enakih, ali pač? Se pač "razvijamo".

[cyc]

S spreminjanjem barve in načel pa ni nič narobe... saj tudi ti pred 10 leti nisi imel povsem enakih, ali pač? Se pač "razvijamo".

Simon, meni se pa to za politika ne zdi higienicno. Sicer pa OK, odvisno ... za kake "preobrate" gre. Recimo, za cloveka ki je nekaj desetletij nazaj obsojal ljudi na zaporne kazni zaradi "neustreznih" besed/clankov, zdaj pa da bi se clovek prelevil v velikega demokrata ... to je pa ze neokusno.

So stvari glede katerega lahko spremenis mnenje. Recimo se prelevis iz ljubitelja hond v ljubitelja ducatijev. To je normalno ... :)

Volk menja dlako ...

Sicer je pa to odvisno tudi od katakterja in znacaja. Iz barabe ne bo ratal postenjak. Mnenje se lahko spremeni, tako pa ... da bi pa mel neke "new year's resolution" tipa "fantje, od danes naprej ne bom vec zasliseval in mucil ljudi, tudi streljal ne vec, ampak za nazaj se tudi ne bom nicesar spomnil" ... :lol1:

[Damian]

Pa še to: vsi pristaši gradnje džamije govorijo le o gradnji džamije in s tem zavajajo folk. V resnici naj bi se gradil MUSLIMANSKI VERSKI CENTER, ki bo verjetno velik kot kak City park v BTC-ju + džamija.

Zanimivo, kako eni spreminjajo barvo in načela.

Spet smo malo skrenili iz teme ...

Sicer pa je po moje stvar glede džamije taka:

Kdor je glasoval za EU, je s tem glasoval tudi za džamije, za en kup poševnookih ljudi, ki bodo preplavili SLO, za več ljudi drugih barv na naših ulicah, itd. Skratka za drugačnost.

Temu se menda reče strpnost.

[marem]

Imam kolega, njegov dedek (sedja polkovnik v pokoju) je enkrat komentiral, ko smo se pogovarjali o WW2. Fantje med samo vojno niti ni bilo ne vem kakega klanja.....vsaj ne naprem tistem, ki je sledilo po vojni........bil je namreč eden oficirjev, ki so izvrševali take in podobne čistke......

ko je breda zapela

breda je bil nek mitraljez oz puško-mitraljez (nisem prepričan).....Dokazi in podobo bodo prej ali slej prišli na dan. Zadnjič sem na TV ju gledal kako so omenjali plačilo odškodnin svojcem povojni ubitih belogardistov......hmmmm kaj pa plačilo svojcem žrtev, ki so padli med vojno zaradi belogardistov ?

[SiR]

Simon, meni se pa to za politika ne zdi higienicno. Sicer pa OK, odvisno ... za kake "preobrate" gre. Recimo, za cloveka ki je nekaj desetletij nazaj obsojal ljudi na zaporne kazni zaradi "neustreznih" besed/clankov, zdaj pa da bi se clovek prelevil v velikega demokrata ... to je pa ze neokusno.

So stvari glede katerega lahko spremenis mnenje. Recimo se prelevis iz ljubitelja hond v ljubitelja ducatijev. To je normalno ... :)

Volk menja dlako ...

Sicer je pa to odvisno tudi od katakterja in znacaja. Iz barabe ne bo ratal postenjak. Mnenje se lahko spremeni, tako pa ... da bi pa mel neke "new year's resolution" tipa "fantje, od danes naprej ne bom vec zasliseval in mucil ljudi, tudi streljal ne vec, ampak za nazaj se tudi ne bom nicesar spomnil" ... :lol1:

cyc, ne vem, če veš, ampak svet se razvija, ... načeloma v pozitivno smer. .. tudi posamezniki ... ni dinamika razmišljanja in prilagajanja je danes 100-krat večja in hitrejša, cel ozmogljivejša, od tiste pred 30 leti ...

sicer pa lahko teoretiziraš še naprej, in tu in tam navržeš kak pregovor pa to ...

[VrUUUUUmmmm]

Kdor je glasoval za EU, je s tem glasoval tudi za džamije, za en kup poševnookih ljudi, ki bodo preplavili SLO, za več ljudi drugih barv na naših ulicah, itd. Skratka za drugačnost.

Temu se menda reče strpnost.

Če se ne motim, ima schengenska meja precej strog režim. In večja ko bo EU, strožji bo režim na mejah, tako da se nekega navala tujcev v Slovenijo ne bojim. Pozanimaj se, kakšen režim za vstop ima "najbolj demokratična država na svetu" za muslimane in poševnooke.

[SiR]

Če se ne motim, ima schengenska meja precej strog režim. In večja ko bo EU, strožji bo režim na mejah, tako da se nekega navala tujcev v Slovenijo ne bojim. Pozanimaj se, kakšen režim za vstop ima "najbolj demokratična država na svetu" za muslimane in poševnooke.

takšnega, da jih bodo zdaj 3 milijone ilegalcev na hitro posvojili :) ;)

[kekec III]

Imam kolega, njegov dedek (sedja polkovnik v pokoju) je enkrat komentiral, ko smo se pogovarjali o WW2. Fantje med samo vojno niti ni bilo ne vem kakega klanja.....vsaj ne naprem tistem, ki je sledilo po vojni........bil je namreč eden oficirjev, ki so izvrševali take in podobne čistke...... breda je bil nek mitraljez oz puško-mitraljez (nisem prepričan).....Dokazi in podobo bodo prej ali slej prišli na dan. Zadnjič sem na TV ju gledal kako so omenjali plačilo odškodnin svojcem povojni ubitih belogardistov......hmmmm kaj pa plačilo svojcem žrtev, ki so padli med vojno zaradi belogardistov ?

..breda=je bil italijanski (lahki) puško-mitraljez...

Popravljeno Januar 16, 2004. Popravil kekec III

[Damian]

Če se ne motim, ima schengenska meja precej strog režim. In večja ko bo EU, strožji bo režim na mejah, tako da se nekega navala tujcev v Slovenijo ne bojim. Pozanimaj se, kakšen režim za vstop ima "najbolj demokratična država na svetu" za muslimane in poševnooke.

Ti tujci , na katere sem mislil, imajo že evropske papirje. Pa so med njimi tudi muslimani, Kitajci, ljudje druge barve, itd..

Kaj pa sedaj??

P.S.

Tudi v ZDA sem bil že nekajkrat. Naše ksenofobe bi kap, če bi blo pri nas napol tako razmerje med "staroselci" in prišleki...

Popravljeno Januar 16, 2004. Popravil Damian

[Brrrm]

Očitno je menjava družbenega reda kriva za oživljanje zgodovine, ki se je sedaj gledano, zgodila že v preteklem stoletju.

Francozi, pa Belgijci in Nizozemci so po 2. vojni takoj počistili s kolaboranti, sicer kakor v pravnem sistemu, ki pa z današnjimi očmi bolj zgleda kot hitra sodišča, kot pa kot uravnotežen pravni sistem.

Italijani in Avstrijci tega nikoli niso opravili, ker so oboji na podlagi interesov zmagovite četverice pridobili status žrtev.

Celotni, v 2. vojno zajeti Evropi, ki se je izvila ruskemu vplivu, je k obnovi pomagal ameriški denar v obliki Marshallovega plana. Nemci so obnovo plačali z razdelitvijo na Zahod in Vzhod in ta razdelitev se jim še danes menda močno pozna in plačali seveda s političnim utišanjem, do leta 1990 niso imeli prav nobene besede ne v svetu, ne v EU.

Tistim, ki so jih zajahali Rusi, se še danes pozna pomanjkanje Marshallovega plana, pa tudi tistim ponosnim in pametnim (kumrovški Joža) se še danes pozna, da so rekli ne rabimo, mi bomo to porihtali sami.

Prav dam obema stranema, pri nas.

Sam pa se ravnam in zagovarjam, vsaj 30000 let staro resnico, da zmagovalec s poraženci počne, kar hoče.

Lahko jih proda kot sužnje, lahko poje, lahko pobije, lahko malo muči, lahko spusti, lahko jim zagotovi vse človekove pravice, pač to, kar je trenutno najbolj v modi.

Menda ja Bush v Afganistanu zmagal. In sedaj ima tiste poražence zaprte na Kubi. Pa kaj. Če bi zmagali oni, bi enako naredili z Bushom, to je, z njim bi naredili kar bi hoteli.

No, dajte se še malo, je zanimivo brati, ko vas zagrabi univerzalnost in edinozveličavnost lastne resnice. :zzz:

[VrUUUUUmmmm]

Ti tujci , na katere sem mislil, imajo že evropske papirje. Pa so med njimi tudi muslimani, Kitajci, ljudje druge barve, itd..

Kaj pa sedaj??

P.S.

Tudi v ZDA sem bil že nekajkrat. Naše ksenofobe bi kap, če bi blo pri nas napol tako razmerje med "staroselci" in prišleki...

Ne vidim razloga, da bi tisti z evropskimi papirji prihajali v večjem številu v Slovenijo.

P.S.

Kdo so že v ZDA staroselci in kaj so priseljenci storili z njimi?

Sicer pa: vesel sem, da je nacionalka prikazala vsaj en dokumentarec "z druge strani". Vemo, da nikjer ni vse črno in belo. In prav je, da se pokažejo tudi sence "rdeče" strani.

[HHV]

... Zadnjič sem na TV ju gledal kako so omenjali plačilo odškodnin svojcem povojni ubitih belogardistov......hmmmm kaj pa plačilo svojcem žrtev, ki so padli med vojno zaradi belogardistov ?

Svojci enih ali drugih, če so bili takrat otroci, so danes vsi že nekaj let v penziji. In te so dobili ugodno, da je kaj (poleg kreditov, ki jih je požrla megainflacija).

In sedaj naj bi iz dela nas, ki smo vsaj eno generacijo odmaknjeni od teh dogodkov, plačevali odškodnine??? Mamemuuuuuu!!! :angry: :angry: :angry:

[lina]

Samo ena malenkost o kreditih, ki jih je požrla inflacija---Pozabljate na dejstva KDO je bil kreditno sposoben oz. kdo je bil bolj in s tem dejstvom, več pridobil.

(za nepoznavalce: to je zgolj retorično vprašanje)

citiram:

Kdor je glasoval za EU, je s tem glasoval tudi za džamije, za en kup poševnookih ljudi, ki bodo preplavili SLO, za več ljudi drugih barv na naših ulicah, itd. Skratka za drugačnost.

Temu se menda reče strpnost.

:blink: Od nekdaj me zanima kako ljudje pridejo do takih zaključkov?

Popravljeno Januar 16, 2004. Popravil lina

[cyc]

......hmmmm kaj pa plačilo svojcem žrtev, ki so padli med vojno zaradi belogardistov ?

Za informacijo - zrtve belogardistov lahko dobijo odskodnino ker so formalno sodelovali z okupatorjem, zrtve partizanov pa odskodnine za zdaj se ne morejo dobiti. Je bilo povedano v onem dokumentarcu zadnjic. Tragikomicno.

[Brrrm]

Ni tragikomično, dragi Cyc.

Je tragično.

Pa ne to, da ne morejo dobiti denarja.

Ampak to, da so se takrat odločili za stran, ki je veliko vojno zgubila.

Sicer je to tista, po bitki general biti je popolnoma enostavna stvar.

In odločati se na razpotju ali v eno, ali v drugo smer, je težko in seveda daje možnost 50 - 50.

Zato se mi danes zdi brez smisla javskanje, so nas. pač tistih 50 - 50.

[RAN]

..breda=je bil italijanski (lahki) puško-mitraljez...

Bredaa je bil italijanski teški mitralijez.

Še rekli so teška Breda.

Partizani so ga imeli radi, ker je bil dost natančen, predvsem pa ker je bil varčen z municijo.

Zakaj varčen ?

Ker je počasi ropotal.

ne tattatattatattata

ampak ta...ta..ta...ta...ta

vir informacij : moj pokojni oče

uporaba : na partizanski strani

B)