Stavka !

[Fritz]

Malo skregana z logiko je ta stavka. A ne bi malo bolj logično bilo, da se najprej gospodarstvo postavi na trdne temelje, torej posledično tudi plače v gospodarstvu. Šele potem pa, ko je denar od kod vzeti, pa se lahko javni sektor začne puntati...

In prvo kot prvo, razredčiti zaposlene po upravnih enotah. Kri nebeška, ko se je oddajala dohodninska napoved, pridem v sprejemno pisarno (tam deset babur na kupu pilo kafe), pa noben vrag ni hotel sprejeti pol, ker ''niso uradne ure''. Kaj pa potem delajo ostale dni? No, odgovoril sem si že sam -v prejšnjem stavku. Če jim kaj ne paše, lahko gredo za trak.

Ne bom se vtikal v to, kaj si kje videl, kakšna je tam organizacija in kakšna naj bi bila po tvojem.

Logično pa je, da je država skupnost ljudi, ki so jo ustanovili zato, da bi jim služila in da bi lahko v njej živeli in delali. Ekonomija je pri tem samo eden od segmentov družbe. Seveda ni države in skupnosti, če niso sposobni proizvajati vsaj toliko koliko jim je potrebno za zadovoljevanje osnovnih potreb, pod pogojem, da država vsaj minimalno zagotavlja zunanjo varnost skupnosti in notranji red. To se potem nadgradi z vsemi ostalimi funkcijami države.

Trdni temelji vsega izvirajo iz jasnih in poštenih odnosov (pravne države), meritokracije in celotne naravnanosti družbe k splošnemu dobremu. V stanju, ko je država kot okvir skupnosti talec interesnih skupin ne more nič dobro delovati.

Da bi izpeljali 'prihvatizacijo' oz. legalno krajo nekoč družbenega/državnega premoženja so morali onesposobiti državo kot predstavnika širših interesov skupnosti, zato država in posledično 'javni sektor' samo omejeno služita državljanom.

Delavci so delavci, v gospodarstvu ali v javni upravi. Za svoje pravice se v končni fazi lahko borijo le s stavko. Denarja ni nič manj kot ga je bilo prej, le razporejen je čisto drugače. Če ne bi imeli pogoltneže in prodane duše v parlamentu in drugod, bi bilo za vse dovolj.

[Pervy]

Denarja ni nič manj kot ga je bilo prej, le razporejen je čisto drugače. Če ne bi imeli pogoltneže in prodane duše v parlamentu in drugod, bi bilo za vse dovolj.

v ostalo se ne bom vtikal ker niti slučajno ne podpiram štrajka skupin, ki ima že tako nadpovprečne plače v primerjavi z gospodarstvom - edinim delom družbe, ki ustvarja denar.

denarja je manj in to dosti manj. firme manj prodajajo, manj delajo, ljudje imajo manj in manj trošijo. vse to ima za posledico manj dobička družb in manj pobranega DDV-ja od prodaje, torej tudi manj pobranega davka za državo. ob tem je še več brezposelnih, ki sedaj prejemajo podporo ali pa vsaj ne ustvarjajo prometa, torej so na plačilni listi države, prej pa do oni dajali državi (prispevki, dohodnina).

skratka denarja ima država dosti manj kot v preteklih letih in od tod tudi največja zamera janševi vladi da v času "zlatih kur" ni ustvarila kake rezerve za "hude čase".

ni ta vlada niti slučajno perfektna, ampak ima pa dosti težje delo kot tiste pred njo.

[Port Folio]

. . . naš javni državni aparat je preprosto prevelik za našo državo in temu sledi požrtija, preveliko število ne pomembnih funkcij ... itd. nekje sem že to omenjal ali prebiral npr. NY (ZDA) ima enega župana in cca 10 mio prebivalstva, Slo. ima še ne cca 2 mio prebivalstva in skoraj so si izborili 212 županskih mest. Čisto skregano z ekonomičnostjo. Pa koliko je tu svetnikov in funkcijonarjev z dvojnimi - trojnimi funkcijam ...itd. Del javno državnega aparata je nujno imeti, vendar pri nas je vsaj 50% presežka.

[Rude Boy]

hoteli smo državo ! imamo jo ! prekleto draga je ! tudi brez egoističnih "prihvatizerjev" !

trpi ! al pa emigriraj !

lahko pa tudi pomagaš celotno kompozicijo ustavit in izstopit ! hej šoferu kondukteru zaustavljaj vračam kartu ... .. tudi s stavko !

še malo pa bodo dani vsi pogoji za zlom kapitalizma ! :naughty: juhu !

[Fritz]

denarja je manj in to dosti manj. firme manj prodajajo, manj delajo, ljudje imajo manj in manj trošijo.

Denarja ni manj, to je iluzija. V času gospodarske krize se je v ZDA število miljonarjev povečalo za več kot 20%. Drugače povedano na enem od naših primerov, morda denarja ni v preventu in še manj pri odpuščenih delavcih a ga je dovolj pri Zakeršniku, Hastorju in ostalih, ki so sodelovali pri tej svinjariji. Govorim o podjetju, ki je imelo trg za svoje izdelke.

Glede na to, da smo še vedno v večjem delu družba masovne proizvodnje in masovne potrošnje je normalno da se marsikaj začne ustavljat če masam zmanjšaš dohodke, saj bo upadla tudi potrošnja. Eno je, če npr. nek novodobni bogataš porabi 10 mio. € za jahto, nekaj popolnoma drugega, če 10.000 družin v enem mesecu ta isti denar (po 1000€ na družino) porabi za svoje potrebe.

Ker je tista fiktivna jahta registrirana v davčni oazi, država ni dobila davka od tega denarja. In ker je moderno, da tisti, ki obrača veliko denarja to dela preko podjetij registriranih v davčnih oazah je država spet brez denarja, ki bi ga drugače dobila skozi davke. Posledično se spravlja na državljane, ki svojega premoženja ne morejo skriti.

Javna uprava je predimenzionirana, ni meritokracije in ni odgovornosti..za nekaj je verjetno kriva čisto navadna šlamparija, za glavnino vsega pa interes, da stvari so in ostanejo neurejene. Če bi bile urejene, potem ne bi vsak šef nekega levega paradržavnega zavoda imel večjo plačo kot premier in manjšo odgovornost od delavca za tekočim trakom, zapori pa bi bili polni ljudi v finih oblekah.

[DAMI34]

Denarja ni manj, to je iluzija. V času gospodarske krize se je v ZDA število miljonarjev povečalo za več kot 20%. Drugače povedano na enem od naših primerov, morda denarja ni v preventu in še manj pri odpuščenih delavcih a ga je dovolj pri Zakeršniku, Hastorju in ostalih, ki so sodelovali pri tej svinjariji. Govorim o podjetju, ki je imelo trg za svoje izdelke.

Glede na to, da smo še vedno v večjem delu družba masovne proizvodnje in masovne potrošnje je normalno da se marsikaj začne ustavljat če masam zmanjšaš dohodke, saj bo upadla tudi potrošnja. Eno je, če npr. nek novodobni bogataš porabi 10 mio. € za jahto, nekaj popolnoma drugega, če 10.000 družin v enem mesecu ta isti denar (po 1000€ na družino) porabi za svoje potrebe.

Ker je tista fiktivna jahta registrirana v davčni oazi, država ni dobila davka od tega denarja. In ker je moderno, da tisti, ki obrača veliko denarja to dela preko podjetij registriranih v davčnih oazah je država spet brez denarja, ki bi ga drugače dobila skozi davke. Posledično se spravlja na državljane, ki svojega premoženja ne morejo skriti.

Javna uprava je predimenzionirana, ni meritokracije in ni odgovornosti..za nekaj je verjetno kriva čisto navadna šlamparija, za glavnino vsega pa interes, da stvari so in ostanejo neurejene. Če bi bile urejene, potem ne bi vsak šef nekega levega paradržavnega zavoda imel večjo plačo kot premier in manjšo odgovornost od delavca za tekočim trakom, zapori pa bi bili polni ljudi v finih oblekah.

Točno tako, se kar strinjam in ena od namensko neurejenih stvari je plačilna nedisciplina. Kajti, ko bi ta del bil urejen, bi se hitro videlo oziroma pokazalo, kdo bo preživel in kdo ne. Pa čeprav spet na škodo nas-delavcev. Ampak vsaj agonije in nategovanja ne bi bilo.

[bmw]

In kje je bila in je logika, ko si gospodarstvo deli 13.plače,dobičke, božičnice? Mi tega nismo bili nikoli deležni,plače imamo zamrznjene že nekaj časa, brez napredovanj, delovne uspešnosti, regres najnižji itd.

verjemite, v gospodarsvu in v javnem sektorju smo le delavci za izkoriščanje, denar pa kopičijo tisti, ki kažejo s prsti na nas kot glavne krivce.Vse življenje ne bom tolk zaslužila kot eden nadzornik v nekaj mesecih.

Tudi v gospodarstvu je plača že nekaj časa zamrznjena,13.plača,božičnica in delitev dobička so pobožne želje...negospodarstvo vsaj dobi regres....vprašaj se raje, koliko delavcev v gospodarstvu sploh ni videlo regresa zaradi slabega poslovanja družb in koliko jih je na zajamčenem osebnem dohodku. Kolikor je meni znano ne poznam nikogar iz negospodarstva, ki bi bil na zajamčenem osebnem dohodku oziroma ni dobil regresa.je pa res da ne poznam vseh v negospodarstvu.....

[bmw]

v ostalo se ne bom vtikal ker niti slučajno ne podpiram štrajka skupin, ki ima že tako nadpovprečne plače v primerjavi z gospodarstvom - edinim delom družbe, ki ustvarja denar.

denarja je manj in to dosti manj. firme manj prodajajo, manj delajo, ljudje imajo manj in manj trošijo. vse to ima za posledico manj dobička družb in manj pobranega DDV-ja od prodaje, torej tudi manj pobranega davka za državo. ob tem je še več brezposelnih, ki sedaj prejemajo podporo ali pa vsaj ne ustvarjajo prometa, torej so na plačilni listi države, prej pa do oni dajali državi (prispevki, dohodnina).

skratka denarja ima država dosti manj kot v preteklih letih in od tod tudi največja zamera janševi vladi da v času "zlatih kur" ni ustvarila kake rezerve za "hude čase".

ni ta vlada niti slučajno perfektna, ampak ima pa dosti težje delo kot tiste pred njo.

Pervy se popolnoma strinjam s tabo....samo mala dopolnitev....ne samo da je manj prometa (in posledično manj potrošnje,prodaje,proizvodnje,whatever...), temveč so stroški dela ostali isti .

[motofrik]

Slejkoprej bo počilo, tako ne gre več. Država navija davke, bi hudiči še luft obdavčili (no, saj ga. Ne sicer kisika, pač pa izpuste CO2).

[soncy]

Slejkoprej bo počilo, tako ne gre več. Država navija davke, bi hudiči še luft obdavčili (no, saj ga. Ne sicer kisika, pač pa izpuste CO2).

se strinjam,tako ne gre več.In kako bi povedali vodilnim v tej državi,da je konec izkoriščanja pridnih delavcev? Da ne bomo tlačanili za peščico požrešnih in nesposobnih ljudi, ki nam ponujajo životarjenje, sebi pa luksus?

Naš sindikat ne stavka, stavko pa podpiram.Čas je, da se ne obnašamo kot ovčke.Res mi ni jasno,da denar pošiljamo vsem naokoli za nas ga pa ni.

Slovenci smo pridni delavci in ne propada država zaradi nas, ki pošteno delamo, pa naj bo to v gospodarstvu ali negospodarstvu.

[sayo]

Zdaj stavkajo tisti ki imajo plače preko JURJA in jim ni bilo treba nikoli skrbeti a bo 15. plača a so zdr. in pok. zavarovani, tisti ki pa ustvarjajo DODANO VREDNOST in so njihove plače krepko manjše ali jih po par mesecev ne dobijo nato pa še zvedo da delodajalec za njih sploh ne plačuje prispevkov, ti pa delajo :surrender:

[kaya]

Zdaj stavkajo tisti ki imajo plače preko JURJA in jim ni bilo treba nikoli skrbeti a bo 15. plača a so zdr. in pok. zavarovani, tisti ki pa ustvarjajo DODANO VREDNOST in so njihove plače krepko manjše ali jih po par mesecev ne dobijo nato pa še zvedo da delodajalec za njih sploh ne plačuje prispevkov, ti pa delajo :surrender:

Navaden policaj ima plačo čez 1000? Zelo se motiš, imajo manj in za tak majhen denar so pripravljeni tvegati svoje življenje v službi.

Denarja, da bi njihove plače dvignili pa ni, ker ga je država dala za gospodarstvo, za takšne delodajalce, ki ne plačujejo prispevkov delavcem...

[miran10]

Ne nabijajmo v prazno kdo tvega življenje v naši državi. Takih je manj kot procent. Policaj na cesti ali vojak v vojašnici ali uradniki ki vemo kaj delajo sigurno ne. To je en velik bluz. Nobeden od njih ne tvega življenja v narekovajih. Življenje tvega ubogi penzjonist ali odpuščeni delavec ko gre po socialno pomoč na rdeč križ pa ga na prehodu za pešce po nesreči zbije pijani voznik.

Kaj se bo zgodilo ko bodo dobrostoječa podjetja lahko tudi Iskra svojo kompletno proizvodnjo selila v druge države.

[sayo]

Navaden policaj ima plačo čez 1000? Zelo se motiš, imajo manj in za tak majhen denar so pripravljeni tvegati svoje življenje v službi.

Denarja, da bi njihove plače dvignili pa ni, ker ga je država dala za gospodarstvo, za takšne delodajalce, ki ne plačujejo prispevkov delavcem...

Država je dala denar samozvanim " GOSPODARJEM " ki to niso, ne gospodarstvu. Malo kateri policaj ima na plačilni listi manj kot JURJA Pri nas pa policaji zares tvegajo svoja življenja in to največ takrat ko je veliko njihovih pijanih kolegov, ki niso na dolžnosti na cesti, v tem primeru pa velja VRANA VRANI NE . . . :evilgrin:

[bna]

Navaden policaj ima plačo čez 1000? Zelo se motiš, imajo manj in za tak majhen denar so pripravljeni tvegati svoje življenje v službi.

Denarja, da bi njihove plače dvignili pa ni, ker ga je država dala za gospodarstvo, za takšne delodajalce, ki ne plačujejo prispevkov delavcem...

jaz za 600 eur tvegam živjenje v fabriki vsak dan pa ne stavkam

[ImenitnaPriložnost]

se strinjam,tako ne gre več.In kako bi povedali vodilnim v tej državi,da je konec izkoriščanja pridnih delavcev? Da ne bomo tlačanili za peščico požrešnih in nesposobnih ljudi, ki nam ponujajo životarjenje, sebi pa luksus?

Naš sindikat ne stavka, stavko pa podpiram.Čas je, da se ne obnašamo kot ovčke.Res mi ni jasno,da denar pošiljamo vsem naokoli za nas ga pa ni.

Slovenci smo pridni delavci in ne propada država zaradi nas, ki pošteno delamo, pa naj bo to v gospodarstvu ali negospodarstvu.

Si zaposlena v javnem ali gospodarskem sektorju? Saj veš, da lahko vedno daš odpoved in začneš sama delati zase, po svoje? ...

[ImenitnaPriložnost]

Ne nabijajmo v prazno kdo tvega življenje v naši državi. Takih je manj kot procent. Policaj na cesti ali vojak v vojašnici ali uradniki ki vemo kaj delajo sigurno ne. To je en velik bluz. Nobeden od njih ne tvega življenja v narekovajih. Življenje tvega ubogi penzjonist ali odpuščeni delavec ko gre po socialno pomoč na rdeč križ pa ga na prehodu za pešce po nesreči zbije pijani voznik.

Kaj se bo zgodilo ko bodo dobrostoječa podjetja lahko tudi Iskra svojo kompletno proizvodnjo selila v druge države.

To bom zelo argumentirano odgovoril - ne nakladaj!

[ImenitnaPriložnost]

Zdaj stavkajo tisti ki imajo plače preko JURJA in jim ni bilo treba nikoli skrbeti a bo 15. plača a so zdr. in pok. zavarovani, tisti ki pa ustvarjajo DODANO VREDNOST in so njihove plače krepko manjše ali jih po par mesecev ne dobijo nato pa še zvedo da delodajalec za njih sploh ne plačuje prispevkov, ti pa delajo :surrender:

Ne nakladaj teh buč floskulaških.

"Ustvarjanja dodane vrednosti" brez javnega sektorja morda ne bi bilo sploh, ali pa bi lahko bila ta vrednost manjša (morda tudi večja, ampak zelo dvomim).

Malo je treba vseeno možgane vklopit, ne zgolj impulzivno nažigat neumnosti po forumih.

[ImenitnaPriložnost]

jaz za 600 eur tvegam živjenje v fabriki vsak dan pa ne stavkam

Ampak, glej - LAHKo bi stavkal, če bi hotel; lahko bi tudi dal odpoved, če bi hotel ... ?

[soncy]

Si zaposlena v javnem ali gospodarskem sektorju? Saj veš, da lahko vedno daš odpoved in začneš sama delati zase, po svoje? ...

v javnem sektorju in ne stavkam.Pa tudi ne hodim v službo samo zaradi denarja, ampak predvsem zaradi veselja do dela, ki ga opravljam. Sem pa mnenja, da je v državi denarja dovolj, če ne ga ne bi zapravljali za nepotrebne stvari.Samo razporejen ni pravilno.Tako v gospodarstvu kot v nespogodarstvu je ogromno dobro plačanih, ki naredijo za svoje plačilo bore malo in so njihova delovna mesta bolj nepotrebna kot potrebna.

ja, tudi v gospodarstvu vsi ne prizvajajo.Pisarne so tudi polne ljudi, ki pol delovnega časa preživijo na facebuku.

[kaya]

Država je dala denar samozvanim " GOSPODARJEM " ki to niso, ne gospodarstvu. Malo kateri policaj ima na plačilni listi manj kot JURJA Pri nas pa policaji zares tvegajo svoja življenja in to največ takrat ko je veliko njihovih pijanih kolegov, ki niso na dolžnosti na cesti, v tem primeru pa velja VRANA VRANI NE . . . :evilgrin:

Ja, z dodatki, nočne, prazniki, nedelje imajo toliko, kakšna je pa osnova...dodatki niso nič vredni pri izračunu pokojnine...

Tvegajo, če ne drugega to, da jih ljudje za vsako neumnost kličejo in zganjajo paniko, oni so tisti, ki pridejo povsod, ne glede na to, če se jih kliče za neumnost kot je nesreča brez vsakih poškodb ali pa norec, ki komu grzoi s kakšnim orožjem...

Popravljeno Oktober 2, 2010. Popravil kaya

[motofrik]

Ja, z dodatki, nočne, prazniki, nedelje imajo toliko, kakšna je pa osnova...dodatki niso nič vredni pri izračunu pokojnine...

Tvegajo, če ne drugega to, da jih ljudje za vsako neumnost kličejo in zganjajo paniko, oni so tisti, ki pridejo povsod, ne glede na to, če se jih kliče za neumnost kot je nesreča brez vsakih poškodb ali pa norec, ki komu grzoi s kakšnim orožjem...

...ampak na kuverti na koncu JE jurja. O čemer pa zaposleni v gospodarstvu lahko samo sanja... Velika večina. Pa konec koncev, nimajo oni preveč, mi imamo premalo. Je treba tako gledati.

[ImenitnaPriložnost]

...ampak na kuverti na koncu JE jurja. O čemer pa zaposleni v gospodarstvu lahko samo sanja... Velika večina. Pa konec koncev, nimajo oni preveč, mi imamo premalo. Je treba tako gledati.

Kdor se ceni bolj, kot je plačan, naj pač proba sam realizirati boljše okoliščine zase. Narediti nekaj zase.

[DAMI34]

Kdor se ceni bolj, kot je plačan, naj pač proba sam realizirati boljše okoliščine zase. Narediti nekaj zase.

Ne nabijaj, kaj lahko kot privatnik naredim zase. Sem imel že v ranjki jugi registrirano podjetje za 2000 din in od takrat se je firma samo širila, plačevala davke nikol zapufana in sedaj, smo šli raje v Italijo. Pa ti ne bom razlagal zakaj.

Dejstvo je, da naša državica lahko preživi samo od malih podjetij, ki so skromna in imajo veliko dodano vrednost. Samo mala in srednja podjetja nimajo časa raznih utajevanj in političnih manipulacij, ker skrbijo v prvi vrsti za posel, šele nato za politične širitve in sovražne prevzeme brez denarja in po vezah.

Javni sektor upravičeno stavka, krivdo za neizpolnjevanje obljub nosijo vladarji naše države. Žal pa obstajajo dejstva, da za 2 miljončka ljudi imamo preveč zaposlenih v javnem sektorju, ki jih ne moremo plačevati. To sicer ni njihova krivda, ampak še enkrat, je krivda vodstva države, pa ni važna politična barva.

Nadalje, kar me v tej stavki močno pogreje, pa je dejstvo, da sindikatom polčasi polzi kontrola spod rok. Policaji in cariniki so že začeli počenjati pizdarije na meji, kmalu bodo še na vseh cestah v notranjosti. Opa, počakajmo malo, a je moja krivda, da se ne morejo dogovorit s svojim delodajalcem? A je krivda ostalih, ki v tem času moramo delati, da bomo plačevali davke in prispevke iz katerih se napajajo njihove plače? Ne ni naša krivda, in s tem početjem izgubljajo vsako našo podporo.

Pravzaprav, počasi bo verjetno tudi vojski dovolj in bo šla z vsemi tanki (mislim, da imajo 3 ali 4 komade) na ulico?

Ko nekdo s svojo stavko začne škoditi meni, namesto da bi svojemu delodajalcu, ja, potem je njegov štrajk neupravičen. Jaz kot zasebno podjetje oz delavec v zasebnem podjetju enostavno ne morem zapreti avtoceste s tistimi par vozili, ki jih imamo, zato da bom uresničil svoj cij, ker bodo takoj prileteli prav tisti, ki sedaj počnejo isto.

[ImenitnaPriložnost]

Ne nabijaj, kaj lahko kot privatnik naredim zase. Sem imel že v ranjki jugi registrirano podjetje za 2000 din in od takrat se je firma samo širila, plačevala davke nikol zapufana in sedaj, smo šli raje v Italijo. Pa ti ne bom razlagal zakaj.

Saj je jasno - ker raje podpiraš Berlusconija, mafijca, da mu ni para ...

Da te slučajno ne zasačim kdaj govoričiti o nacionalnem ponosu pa takih stvareh tukaj

PS, iz najnovejše Mladine:

Vse skupaj je kot sedenje na ledeni plošči. Led ves čas poka. In ko se zdi, da se razmere umirjajo, se odlomi spet velik kos plošče.

Pri tem so razmerja med plačami jasna. Povprečna plača po kolektivni pogodbi v zasebnem sektorju znaša 1325 evrov, v javnem sektorju pa 1791 evrov. Povprečna plača po individualni pogodbi v zasebnem sektorju je 3466 evrov, v javnem sektorju pa 3548. Plače v javnem sektorju so višje. Podatki so za junij 2010.

http://www.mladina.si/dnevnik/01-10-2010-z_rozinami_ali_brez_/