Stavka !

[GRUNF]

kaj pa naj potem oni rečejo ki polovico od jurja in še težko fizično delajo ?

in ne vem kako bodo to delati pri več kot 60-ih

Jaz sem šel na faks (in ga tudi končal), da ne rabim težko fizično delat...:naughty: Moram zdaj pristati na 500 € plače, da bom solidarn??

Popravljeno Oktober 6, 2010. Popravil GRUNF

[thumper]

Jaz se bojim, da je to sizifovo delo.

Imam prijatelja, je policaj. Njegova žena je vzgojiteljica v vrtcu. On rad pojamra "Jebemoboga, jaz dobim slabega jurja, ona pa jurja pa še malo - pa jaz mam nočne ,pa to pa ono, pa pijane butle skos obravnavam in jih s silo moramo krotiti, ona pa se 'samo z otroki malo špila pa pogovarja'".

Težko je primerjati to oboje - tako iz vidika funkcije v družbi, kot iz vidika financ. Še težje je to uzakoniti - kaj je namreč bolj pomembno, vsi radi rečemo "otroci so naša prihodnost", a visoko vrednotimo tudi varnost na cesti itd ...

Pa še dinamika napredovanj, razvoja delovnih nalog in izkušenj je povsem drugačna ... ter tudi "upokojitev" je priporočena pri različnih starostih ... da ne govorim o tem, da ni dobrih sistematizacij za "starejše delavce" ...

zahtevana izobrazba za vzgojiteljico v vrtcu je mnogo višja kot za policista .. to se potem vidi tudi po višji plači , ker je plačilni razred višji ...

vsak ki se odloči za nek poklic ( sploh policisti ,ki se za to odločajo po končani srednji šoli !!!! ) večinoma ve kaj in kako bo delal.... državna malha je zapufana in to občutimo vsi ...tudi v privat - gospodarskem sektorju ni nič bolje..kvečjemu je slabše zato , ker smo mi odvisni od ustvarjenega dobička ...

če komu kaj ni prav - sploh kar se tiče turnusov in dodatkov ter vožnje na dolge relacije - naj si najde drugo službo ... tako kot vsi ostali ... ali pa naj bo tiho - kot večina ...

[Fritz]

zahtevana izobrazba za vzgojiteljico v vrtcu je mnogo višja kot za policista .. to se potem vidi tudi po višji plači , ker je plačilni razred višji ...

Nekako se mi zdi, da zahtevana izobrazba ni edini dejavnik, ki določa zahtevnost nekega delovnega mesta in odgovornost, ki jo nosi tisti, ki opravlja to delo. Še manj pa je izobrazba tisti dejavnik, ki določa, kako uspešen je nekdo pri svojem delu - je v prvi vrsti pogoj za zasedbo delovnega mesta.

vsak ki se odloči za nek poklic ( sploh policisti ,ki se za to odločajo po končani srednji šoli !!!! ) večinoma ve kaj in kako bo delal.... državna malha je zapufana in to občutimo vsi ...tudi v privat - gospodarskem sektorju ni nič bolje..kvečjemu je slabše zato , ker smo mi odvisni od ustvarjenega dobička ...

Vsak se odloči za nek poklic na osnovi osebnih izkušenj, preferenc in znanja ter dostopnih delovnih mest. A misliš, da je slučajnost, da največ policistov in vojakov prihaja iz gospodarsko najbolj prizadetih regij v Sloveniji?

če komu kaj ni prav - sploh kar se tiče turnusov in dodatkov ter vožnje na dolge relacije - naj si najde drugo službo ... tako kot vsi ostali ... ali pa naj bo tiho - kot večina ...

Možnost, da si poiščejo drugo službo imajo potemtakem vsi. Tudi delavci Preventa, anede? Mislim, ja, delavec je gnoj in strošek dela in ma, da je tiho in srečen, da sploh dobiva neko miloščino. Zato pa smo tam kjer smo in še slabše bo.

[pajkica]

dragi fritz, vsi majo možnost najti drugo službo, tudi delavci preventa....

obstaja več načinov, prešolanje, dodatno izobraževanje... mogoče kaka služba izven kraja kjer živijo

sej verjetno poznaš zgodbico šivilj iz IUV, ko so ostale brez služB? ko so jih vabili v službe izven Vrhnike, ker dobiti kako izučeno šiviljo je bilo zelo težko? in kaj je bil njihov odgovor? po 20.letih dela v isti firmi pa se zdej že ne bomo vozile v LJ ali pa še kam...

????

pa še to, na žalost je v določenih službah edini pogoj izobrazba in le ta tudi določa plačo, ne glede na uspešnost nekoga na delovnem mestu...res na žalost je tako.

Določene naloge in odgovornosti pa so tiste preko katerih javni uslužbenci vsekakor ne gredo. Zakaj pa bi??

Iskati službo, glede na izobrazbo ki jo nekdo ima, je pa seveda pri nas nekaj običajnega, torej če ni službe za mojo izobrazbo, pač pomeni da službe ne morem dobiti.... neumnost

sicer sem pa mal (čeprav se navezuje na javne uslužbence)

[avro]

.... "Maks Tajnikar je lepo povedal na POP TV: "Ta stavka je svinjarija. ŠTRAJKAJO PROTI SEBI, OBČUTIMO PA VSI, tudi tisti, ki jih PLAČUJEMO, tudi davkoplačevalci. " "....

http://www.ednevnik.si/entry.php?u=DusaSamote&e_id=138512

ta je pa mal bosa!!! Kako lahko en referent, ki ni dobil tistega, kar je s pogodbo in z ne vem kolkimi aneksi podpisal zdaj štrajka sam proti sebi??????? halooo??? Uslužbenci JU NISO VLADA!!!!!! Pa še nekaj... prvo se prepričati, kdo v javnem sektorju ima prevelko plačo in kdo premajhno, ne pa kar vse povprek pluvati.

Tale Maks je to rekel, ker je moral to reči, če še hoče plačo dobivati od tam kjer jo dobiva. Tako da...bla bla bla...

Se pa strinjam z Fritz-om!!

Pa še nekaj o tem, da se naj plača deli samo po izobrazbi.

Nekaterim tudi nobena šola ne pomaga!

Nekateri so pa tudi brez šole fenomeni na svojem področju.

Tako da.....

Popravljeno Oktober 6, 2010. Popravil avro

[Fritz]

dragi fritz, vsi majo možnost najti drugo službo, tudi delavci preventa....

obstaja več načinov, prešolanje, dodatno izobraževanje... mogoče kaka služba izven kraja kjer živijo

sej verjetno poznaš zgodbico šivilj iz IUV, ko so ostale brez služB? ko so jih vabili v službe izven Vrhnike, ker dobiti kako izučeno šiviljo je bilo zelo težko? in kaj je bil njihov odgovor? po 20.letih dela v isti firmi pa se zdej že ne bomo vozile v LJ ali pa še kam...

????

Seveda ima vsakdo teoretično možnost najti drugo službo. Pod pogojem, da je na razpolago veliko delovnih mest, teh pa ni veliko.

Kar se zgodb tiče, jih poznam kar veliko. Tudi takšnih, kjer bi se delavci naj vozili na delo dlje od doma za tako mizerno plačo, da več dobijo od države kot nezaposleni, kot bi dobili, če bi od plače odšteli stroške za pot na delo.

Ampak vidiš, veliko policistov in vojakov se vozi v službo od daleč ampak nekaterim tudi to ni všeč in krivdo za domnevno razsipnost države valijo na te ljudi (nekaj postov nazaj je tekla debata o tem).

pa še to, na žalost je v določenih službah edini pogoj izobrazba in le ta tudi določa plačo, ne glede na uspešnost nekoga na delovnem mestu...res na žalost je tako.

Določene naloge in odgovornosti pa so tiste preko katerih javni uslužbenci vsekakor ne gredo. Zakaj pa bi??

S prvim stavkom se strinjam, drugega pa žal ne razumem. Ali lahko pojasniš kaj si mislila?

Iskati službo, glede na izobrazbo ki jo nekdo ima, je pa seveda pri nas nekaj običajnega, torej če ni službe za mojo izobrazbo, pač pomeni da službe ne morem dobiti.... neumnost

Kolikor sem slišal za kar nekaj razpisov za delo v javni upravi se na delovna mesta kjer je pogoj srednješolska izobrazba že nekaj časa v večjem številu prijavljajo ljudje z višjo ali visoko izobrazbo. Se mi dozdeva, da ni toliko dostopnih delovnih mest, da bi ljudje imeli luksuz iskanja službe izrecno za raven izobrazbe, ki jo imajo. Če pa nekdo meni, da se lahko preživlja na drug način, dokler ne najde službo primerno izobrazbi, potem ima do tega vso pravico.

[pajkica]

S prvim stavkom se strinjam, drugega pa žal ne razumem. Ali lahko pojasniš kaj si mislila?

da jim pač ni treba delat več kot piše na njihovem opisu del in nalog, še manj jim je treba sprejemat odgovornosti za nekaj, kar spet ni na tem spisku....

to pomeni, robot ki dela kar ima zapisano...nič več, kvečjemu manj....

ker... če naredijo več, kot je zapisano, se jim to pač nikjer ne pozna na plači, ker je s kolektivno pogodbo določena... plačilni razred - delovno mesto....

[Kramp]

S polno ritjo je lahko srat!

[nitka]

preštet se pa knižice

[gregorius]

gospodarska kriza je fop šop, isto kot ogroženost zaradi terorističnih napadov nekih al kajd, isto kot kurje, prašičje, goveje in druge vsako leto drugačne gripe ali smrtonosne bakterije... ne kupim, država ima denar, samo ga raje daje kaki banki, kakemu stadionu, kakim vojaškim rekvizitom, novim bmwjem, drugim državam... za take bedarije kot so plače delavcev pač ne in mimogrede, skenslat zalego v nekih uradih, agencijah, javnih zavodih, čudnih in nepotrebnih sektorjih, kar mislim da nanese kakih 50% cele JU, pa lahko dajo dejanskim delavcem v JU 30% večje plače in še bodo ostali milijoni. poslancem naj ne pripada še eno leto po mandatu plača!!!, subvencionirane malce in miljarda nepotrebnih dodatkov pa bo. v gospodarstvu je ista pizda, uprave si talajo, delavci pa šparajo ker je gospodarska kriza. bljah

treba jih je kenslat, ker nas podcenjujejo... nova gverila:OK:

[GRUNF]

gospodarska kriza je fop šop, isto kot ogroženost zaradi terorističnih napadov nekih al kajd, isto kot kurje, prašičje, goveje in druge vsako leto drugačne gripe ali smrtonosne bakterije... ne kupim, država ima denar, samo ga raje daje kaki banki, kakemu stadionu, kakim vojaškim rekvizitom, novim bmwjem, drugim državam... za take bedarije kot so plače delavcev pač ne in mimogrede, skenslat zalego v nekih uradih, agencijah, javnih zavodih, čudnih in nepotrebnih sektorjih, kar mislim da nanese kakih 50% cele JU, pa lahko dajo dejanskim delavcem v JU 30% večje plače in še bodo ostali milijoni. poslancem naj ne pripada še eno leto po mandatu plača!!!, subvencionirane malce in miljarda nepotrebnih dodatkov pa bo. v gospodarstvu je ista pizda, uprave si talajo, delavci pa šparajo ker je gospodarska kriza. bljah

treba jih je kenslat, ker nas podcenjujejo... nova gverila:OK:

Pa ki si Che Guevara

Popravljeno Oktober 7, 2010. Popravil GRUNF

[Fritz]

da jim pač ni treba delat več kot piše na njihovem opisu del in nalog, še manj jim je treba sprejemat odgovornosti za nekaj, kar spet ni na tem spisku....

to pomeni, robot ki dela kar ima zapisano...nič več, kvečjemu manj....

ker... če naredijo več, kot je zapisano, se jim to pač nikjer ne pozna na plači, ker je s kolektivno pogodbo določena... plačilni razred - delovno mesto....

Ljudje bi delali več in bolje, če bi merila za napredovanje temeljila na rezultatih in sposobnostih posameznika. Ker pa tega ni, iz teh ali onih razlogov..najpogosteje zato, ker se je politični nadsistem spuščal v kadrovanje do ravni vratarja, mimo vseh norm meritokracije oz. napredovanja po dejanskih zaslugah. Na nekem ministrstvu npr. bi politična raven morala biti omejena le na ministra in državne sekretarje. Vse pod njimi pa bi morala biti stroka in nič drugega (+podporne službe, seveda).

[ImenitnaPriložnost]

da jim pač ni treba delat več kot piše na njihovem opisu del in nalog, še manj jim je treba sprejemat odgovornosti za nekaj, kar spet ni na tem spisku....

to pomeni, robot ki dela kar ima zapisano...nič več, kvečjemu manj....

ker... če naredijo več, kot je zapisano, se jim to pač nikjer ne pozna na plači, ker je s kolektivno pogodbo določena... plačilni razred - delovno mesto....

Khm, a malček bluziš spet? ... A hočeš rečt, da ti poleg svojega dela še popraviš električne vtičnice v službi, pa mogoče pomagaš med delovnim časom še prodajalki v Mercatorju?

...

S polno ritjo je lahko srat!

Z drisko pa še lažje ;-)

[pajkica]

Khm, a malček bluziš spet? ... A hočeš rečt, da ti poleg svojega dela še popraviš električne vtičnice v službi, pa mogoče pomagaš med delovnim časom še prodajalki v Mercatorju?

...

med mojim delovnim časom delam kar men paše... delam tolk koker hočem zaslužt...jasno? in to ni 8 ur.... tud jasno? ampak več ... še kaj?

če nisi razumel, potem še enkrat preberi....

zabluzim pa tud včas ja, tko k marsikdo....

[ImenitnaPriložnost]

med mojim delovnim časom delam kar men paše... delam tolk koker hočem zaslužt...jasno? in to ni 8 ur.... tud jasno? ampak več ... še kaj?

Aja, sej res, sem te zamenjal s soncy.

Tebi lahk pa rečem samo - očitno imaš slabo napisano sistemizacijo delovnih mest, ki je v velikih organizacijah pač nujna, verjetno z razlogom. Eden od razlogov je lahko, da pač delo teče nemoteno in da vsak dela tisto, za kar je zaposlen. Al ije to optimalni sistem, bi lahko seveda debatirali, a kaj bolj kaotičnega uvajati vprašanje, kakšne sadove bi obrodilo.

[DAMI34]

Ja Pajkica, naprav si sistemizacijo delovnih mest, pa varnost pri delu, pa elaborat o smeteh, pa plan ukrepanja pred nesrečo, pa HACCP, pa mogoče še iso, in še kak standard pridobi, pa potne naloge si napiši,Aja, kdo bo pa delal?

[miran10]

Kje so zdaj stavkajoči in privrženci stavke javnega sektorja ?

[DAMI34]

Kje so zdaj stavkajoči in privrženci stavke javnega sektorja ?

Delajo, garajo, se mučijo, polcaji kasirajo za nazaj, ker je stavke konec.

[Fritz]

Kje so zdaj stavkajoči in privrženci stavke javnega sektorja ?

Odgovoril ti bom s citatom M. Hanžka iz intervjuja v Mladini:

Stavka javnih uslužbencev skozi oči delavcev Vegrada vseeno nima velike legitimnosti. Tudi ne skozi oči čakajočega avtoprevoznika na mejnem prehodu. Se pojavlja sovraštvo ene skupine ljudi do druge?

> Bistvo napačnega vladanja je, da ti uspe med seboj spreti različne ljudi. Vsakemu daš nekaj privilegijev ali pa mu jih vzameš, povzročiš prepir med skupinami ljudi, namesto da bi delali skupaj. Naša politična kultura še ni tako razvita, da bi opazili, da je spor med ljudmi želja vsake oblasti. Da oblast izkorišča konflikt. Že pred petnajstimi leti sem govoril, da politika, ki nima vizije, potrebuje tri vrste marginalcev. Rome - lahko jih nadomestijo Muslimani, Hrvati, geji ipd. -, da so krivi za vse, kar je narobe. Potrebuje brezposelne, da lahko tistim, ki imajo službo, žuga, češ poglejte, ti so še na slabšem, bodite tiho, da ne boste vi postali brezposelni. In potrebuje še invalide, da se pokaže, kako je solidarna in humana. Sedanje razmere to najbolje potrjujejo.

OK, pa se vam zdi stavka legitimna?

> Prepričan sem, da bi ljudje, če bi vedeli, zakaj se morajo odpovedati napredovanju, višjim plačam, če bi vedeli, kakšna bo prihodnost, to tudi naredili. Zato bi država potrebovala koncept razvoja, vizijo, morala bi vedeti, kaj se bo z denarjem, ki ga ne bodo dobili stavkajoči, resnično zgodilo. Država ne more reči, da denarja ni. Oprostite, denarja ni ne zaradi plač javnih uslužbencev ne zaradi Vegradovih delavcev, pač pa zato, ker so ga pokradli tisti, ki so želeli odkupiti prej delavska podjetja. Če bi se menedžerji zadolžili zato, da bi podjetje vlagalo v razvoj, nova delovna mesta, nove proizvode, bi molčal. Slovenija bi bila zadolžena država z razvojem, sedaj pa je zadolžena država z množico lastnikov propadlih gospodarskih družb. Če bi država rada varčevala zato, da bi pokrila izgube tatov, potem mi je popolnoma jasno, zakaj se ljudje nočejo odpovedovati svojim pravicam. In zakaj stavkajo. Ponavljam, država ne govori o novih projektih, o uresničljivih razvojnih vizijah, če pa že govori, ji verjame vedno manj ljudi. Zato tudi sindikati niso več enotni, eni so oblasti dali še zadnjo priložnost, drugi pa so se naveličali upanja in čakanja. Tudi jaz bi rad verjel, pa ne verjamem več. Poznam razmere v državni upravi. Veste, kaj zanima oblast? Briga jo za ljudi in za prihodnost.

In če tega ne razumeš, ti pač ne morem pomagati.

[miran10]

V redu naj stavkajo tako da se ne dela gospodarska škoda in škoda nam vsem. Lahko tudi stavkajo na drugačen način npr zbor pred parlamentom ali na Prešernovim trgu in to noč in dan ali pa celo gladovno če to želijo. " ne pa brskat po avtomobilu 20 minut, čeprav vedo da nebodo našli ničesar "

[Fritz]

V redu naj stavkajo tako da se ne dela gospodarska škoda in škoda nam vsem. Lahko tudi stavkajo na drugačen način npr zbor pred parlamentom ali na Prešernovim trgu in to noč in dan ali pa celo gladovno če to želijo. " ne pa brskat po avtomobilu 20 minut, čeprav vedo da nebodo našli ničesar "

Imajo omejeno pravico do stavke, ker ne morejo enostavno oditi in pustiti mejo prazno zato to počno tako kakor počno. Pa tudi spuščat ne morejo kar vseh mimo, ker jim zakon tega ne dovoljuje. Gre pač za različno naravo dela, ki ni takšna kot v kakšnem proizvodnem pogonu, kjer se s stavko ustavi vso delo.

Glede na to, da imajo policisti diskrecijsko pravico do izrekanja globe za prekrške se ti lahko odločijo, da bodo izrekali izključno opomine. Na kazniva dejanja morajo pa še vedno reagirati skladno z zakonom.

[Ice]

bi bilo zanimivo videti celotno zasebno gospodarstvo stavkati; recimo ne placati davkov (ok, v sloveniji je to tako ze usus)........ kaj bodo potem vrli drzavni usluzbenci storili, ko ne bo place, ker ni denarja (sanja svinja kukuruz. hop premostitveni kredit pa dnarce printat)........

kdo koga vzrdzuje, javni sektor privatnega ali obratno?

in preden se spet vlije plaz ogorcenih javnih usluzbencev v to temo......... vem, da ni vse skupaj tako enostavno. ampak sanjam pa lahko. mende. se.

[maus]

bi bilo zanimivo videti celotno zasebno gospodarstvo stavkati; recimo ne placati davkov (ok, v sloveniji je to tako ze usus)........ kaj bodo potem vrli drzavni usluzbenci storili, ko ne bo place, ker ni denarja (sanja svinja kukuruz. hop premostitveni kredit pa dnarce printat)........

kdo koga vzrdzuje, javni sektor privatnega ali obratno?

in preden se spet vlije plaz ogorcenih javnih usluzbencev v to temo......... vem, da ni vse skupaj tako enostavno. ampak sanjam pa lahko. mende. se.

res ni tok enostavno ... če javni sektor ne bo imel denarja, ne bo kupoval dobrin in storitev na trgu ... začaran krog :unsure:

[franc]

bi bilo zanimivo videti celotno zasebno gospodarstvo stavkati; recimo ne placati davkov (ok, v sloveniji je to tako ze usus)........ kaj bodo potem vrli drzavni usluzbenci storili, ko ne bo place, ker ni denarja (sanja svinja kukuruz. hop premostitveni kredit pa dnarce printat)........

kdo koga vzrdzuje, javni sektor privatnega ali obratno?

in preden se spet vlije plaz ogorcenih javnih usluzbencev v to temo......... vem, da ni vse skupaj tako enostavno. ampak sanjam pa lahko. mende. se.

Zdravit se boš hodil pa kam? V mesnico?

In seveda ne rabiš učiteljev, policajev, dacarjev, ne rabiš dokumentov, dovoljenj...

Država brez javne uprave ne more obstajati in to je dejstvo (pa če ti je to všeč ali ne). Učinkovita javna uprava je pa druga tema, vendar za učinkovito javno upravo očitno ni nihče zainteresiran še najmanj vlada (glede na to kakšne zakone sprejemajo ni pričakovati, da bi se javna uprava krčila, prej nasprotno).

lp

Franc

[Fritz]

Zdravit se boš hodil pa kam? V mesnico?

In seveda ne rabiš učiteljev, policajev, dacarjev, ne rabiš dokumentov, dovoljenj...

Država brez javne uprave ne more obstajati in to je dejstvo (pa če ti je to všeč ali ne). Učinkovita javna uprava je pa druga tema, vendar za učinkovito javno upravo očitno ni nihče zainteresiran še najmanj vlada (glede na to kakšne zakone sprejemajo ni pričakovati, da bi se javna uprava krčila, prej nasprotno).

lp

Franc

Obseg javne uprave sploh ni tako problematičen razen tam, kjer se niso prilagajali spremembam (recimo informatizacija, spremenjen režim na mejah proti A in I itn.). Problem je v tem, da so zakoni pisani tako, da javna uprava dejansko nima neke moči in posledično nobene odgovornosti, da so politično nastavljeni kadri globoko do najnižjih ravni javne uprave demolirali stroko in da so plače po pogodbah in v raznih zavodih popolnoma izven nadzora ter da je bistvo vsega to, da je to v interesu političnih in ekonomskih elit, saj lahko tako še naprej prihvatizirajo, črpajo proračunski denar in se izogibajo plačevanju davkov. Dokler se je ekonomija napihovala in napihovala (na precej umeten način) je to še šlo, sedaj pa vse prihaja na plano.

Karkoli si kdo misli o javnih uslužbencih...oni vsaj večino denarja, ki ga dobijo, porabijo doma in tudi plačujejo davke za razliko od tistih, ki nagrabljeno odvlečejo v razne davčne oaze.

Kriminal je tudi, ko Vlada razglaša, da nima denarja, potem pa v isti sapi preko bank v večinski državni lasti in preko ad-hoc razpisa enega od ministrstev podari 150 milijonov evrov kreditov za Jankovićevo finančno črno luknjo, takoj za tem pa razglasi, da bo 250+ milijonov evrov davkoplačevalskega denarja porabila za dokapitalizacijo Ljubljanske banke et. co. med katerimi so ene bolj in druge manj v riti. In zakaj so banke v takšnem stanju? Zato ker se je kredite dajalo 'prijateljem' mimo stroke in na podlagi političnih usmeritev ali podkupnin.