Stavka !

[Scarabeo 500]

Obseg javne uprave sploh ni tako problematičen razen tam, kjer se niso prilagajali spremembam (recimo informatizacija, spremenjen režim na mejah proti A in I itn.). Problem je v tem, da so zakoni pisani tako, da javna uprava dejansko nima neke moči in posledično nobene odgovornosti, da so politično nastavljeni kadri globoko do najnižjih ravni javne uprave demolirali stroko in da so plače po pogodbah in v raznih zavodih popolnoma izven nadzora ter da je bistvo vsega to, da je to v interesu političnih in ekonomskih elit, saj lahko tako še naprej prihvatizirajo, črpajo proračunski denar in se izogibajo plačevanju davkov. Dokler se je ekonomija napihovala in napihovala (na precej umeten način) je to še šlo, sedaj pa vse prihaja na plano.

Karkoli si kdo misli o javnih uslužbencih...oni vsaj večino denarja, ki ga dobijo, porabijo doma in tudi plačujejo davke za razliko od tistih, ki nagrabljeno odvlečejo v razne davčne oaze.

Kriminal je tudi, ko Vlada razglaša, da nima denarja, potem pa v isti sapi preko bank v večinski državni lasti in preko ad-hoc razpisa enega od ministrstev podari 150 milijonov evrov kreditov za Jankovićevo finančno črno luknjo, takoj za tem pa razglasi, da bo 250+ milijonov evrov davkoplačevalskega denarja porabila za dokapitalizacijo Ljubljanske banke et. co. med katerimi so ene bolj in druge manj v riti. In zakaj so banke v takšnem stanju? Zato ker se je kredite dajalo 'prijateljem' mimo stroke in na podlagi političnih usmeritev ali podkupnin.

Fritz, vse to si tako dobro napisal, da nima smisla, da dodam še svoj komentar.

Scarabeo

[motofrik]

Zakaj pa ne stopili skupaj -gospodarstvo in javni sektor, pa udarili proti vladi...?

[Fritz]

Zakaj pa ne stopili skupaj -gospodarstvo in javni sektor, pa udarili proti vladi...?

Absolutno, zato pa se tako trudijo, da bi skregali delavce med sabo, zato se tako trudijo nadzorovati medije in si podrediti ter utišati inteligenco in kulturnike.

Drugače je pa tako v tej Vladi kot v opoziciji kar nekaj sposobnih politikov le jasno jim je treba dati vedeti in to vsem, da so izvoljeni predstavniki ljudstva, da so Republika Slovenija v prvi vrsti njeni ljudje in da je država v službi ljudi in ne nekih interesnih skupin. Če je zato potrebno skockat stavbo parlamenta precej bolj temeljito kot so to naredili dijaki pa naj bo tako.

[franc]

Če je zato potrebno skockat stavbo parlamenta precej bolj temeljito kot so to naredili dijaki pa naj bo tako.

Kaj pa je bajta kriva?

Drugače pa soglašam s teboj.

lp

Franc

[Fritz]

Kaj pa je bajta kriva?

Drugače pa soglašam s teboj.

lp

Franc

Stavba simbolizira parlament in oblast - gre predvsem za sporočilo. Nisem za nasilje nad ljudmi, če se temu lahko kakorkoli izognemo.

Popravljeno Oktober 19, 2010. Popravil Fritz

[dukemb]

Zdravnikova plača

Pozdravljeni,

sem Martina, "dohtarca", tako kot moj mož Feliks.

Delava v bolnišnici. Zgrožena ugotavljava, da nama želi država s svojim

groznim vodstvom znižati plačo, ki je že zdaj mizerna. Z dežurstvi

zasluživa skupaj namreč samo 15.600 evrov neto na mesec. Ker s tem ne

morem preživeti, morava še vse popoldneve delati v zasebni ordinaciji.

Imava namreč dva šoloobvezna otroka in živimo zelo skromno. Otroci

stanejo zelo veliko, saj so vsako leto pol leta v Ameriki, da se

naučijo malo angleško. Veliko stane tudi hiša z bazenom, moj mož namreč ne

more v službo, če prej vsaj malo ne plava. Ker naju nikoli ni doma, ne

moreva poskrbeti za gospodinjska opravila, zato nujno potrebujeva hišno

pomočnico, ki je zelo draga, saj hoče celo po tri evre na uro.

Skratka,vsi naju lupijo, kjer se le da. Tudi najin terenec je bil drag, da

niti ne omenim registracije. Nujno ga potrebujeva, kadar se odpraviva

na Pekrsko gorco po gobe. Približuje se tudi leto 2012 in v ta namen smo

kupili manjši, osemnajstmetrski čoln, ki je zasidran v Portorožu. Mož se

namreč boji, da bo vesoljni potop in nekako pač moramo preživeti.

Veliko stane tudi gradnja manjšega vikenda na Pohorju, pozimi se je namreč

zelo neprijetno voziti v dolino, ko gremo na smučanje. Dodatne stroške nam

zdaj v začetni fazi povzroča še lokal najstarejšega sina, ki ga je odprlna

mariborskem Lentu. Njemu namreč šola ni šla tako kot drugima dvema najinima

otrokoma, zato smo mu morali malo pomagati, da lahko dela, kar mu je všeč.

Zdaj, ko nam bodo vzeli težko zasluženi denar, pa ne vemo, kaj bomo. Joj - kaj bo z nami.

[Fritz]

No, da ustvarjanje razdora deluje, še posebej pri tistih manj razgledanih, se lepo vidi pri raznih DukihMB, ki so tudi pri Romih in kje drugje zraven, ko se je treba kupčkati na pravoverne in ostale. Če so ovčke neumne jih pač veliko lažje odirati.

[dukemb]

No, da ustvarjanje razdora deluje, še posebej pri tistih manj razgledanih, se lepo vidi pri raznih DukihMB, ki so tudi pri Romih in kje drugje zraven, ko se je treba kupčkati na pravoverne in ostale. Če so ovčke neumne jih pač veliko lažje odirati.

Nekam visoko se ceniš. Verjetno imaš težave tudi kje drugje, da te motijo druga mnenja. Kaj pa se razgledanosti tiče pa tako veš kako je že Prešeren napisal. Le čevlje sodi naj kopitar.

[Matori Hanzo]

... je že Prešeren napisal. Le čevlje sodi naj kopitar.

Res je. Zdaj nam pa še prišepni, katero področje medicine si specializiral

[dukemb]

Res je. Zdaj nam pa še prišepni, katero področje medicine si specializiral

Kopitar ni letel na Dr., ampak ...

Saj bistvo foruma je napisati svoje mnenje in ne pluvanje po drugih kateri so nekaj napisali. To kar sem nekaj postov nazaj prilepil pa vsak vzame po svoje. Razumljivo je, da so zdravniki prepotrebni, ampak tukaj ne dabatiramo če so potrebni ali ne ampak koliko jih davkoplačevalci plačujemo. Če si zdravnik je vsekakor vedno premalo, ampak lahko pa bi bilo v mejah normale. Kaj se tiče ostalih javnih delavcev iz upravnih enot kjer jih mogoče dela 50% tako kot je potrebno oz. se trudijo in ne grejejo samo sedežev in čakajo da pride plačilni dan pa sem že napisal da jih je potrebno malo postavit na realna tla. Seveda bo sedaj nekdo vprašal kaj so realna tla. Če je že država v takem k.rcu, ker so jo zafurali in ni denarja, ker je denar po njihovem samo za sanacije bank in drugih državnih podjetij od kod imajo naši politiki takšno ali drugačno korist, pač ne morejo vsi dobiti kar bi hoteli. Žalostno je to, da v končni fazi plačujemo to vsi. Včasih je bila za plačilo samo desetina, danes je država precej bolj požrešna, in ne bo se še hitro nehalo. Čas je, da vse skupaj že enkrat crkne, in da začnemo znova.

[ImenitnaPriložnost]

koliko jih davkoplačevalci plačujemo. Če si zdravnik je vsekakor vedno premalo, ampak lahko pa bi bilo v mejah normale.

In ti seveda veš, kaj je normala in kolk si zaslužijo ...

BTW, kako visoko ceniš svoje zdravje?

[ImenitnaPriložnost]

Včasih je bila za plačilo samo desetina, danes je država precej bolj požrešna, in ne bo se še hitro nehalo. Čas je, da vse skupaj že enkrat crkne, in da začnemo znova.

Včasih tudi:

- ni bilo demokracije

- ni bilo forumov (valjda, kaj pa bi z njimi, če ni bilo demokracije)

- ni bilo svobode gibanja, govora, odločanja

- ni bilo lepih cest za motorje

- ni bilo motorjev

- svojo novopečeno ženo si, če je bila kolikor tolikor estetsko prijetna, kresnil šele drugi ... (razen redkih izjem)

...

A če začnemo znova, boš TI pokazal, kako je treba?

Skratka, če povzamem: ker tolk navijaš za stare, fevdalistične cajte, bi jaz rekel, da imaš izredno grdo babo.

Wow. I'm good.

Popravljeno Oktober 19, 2010. Popravil mashina

[dukemb]

In ti seveda veš, kaj je normala in kolk si zaslužijo ...

BTW, kako visoko ceniš svoje zdravje?

Vsepovsod so neke norme katere je potrebno izpolnjevat da si nekaj zaslužiš. Se pravi da tudi njihovega dela ni težko ovrednotiti.

A je višina zdravnikove plače merilo koliko kdo ceni svoje zdravje?

[dukemb]

Včasih tudi:

- ni bilo demokracije

- ni bilo forumov (valjda, kaj pa bi z njimi, če ni bilo demokracije)

- ni bilo svobode gibanja, govora, odločanja

- ni bilo lepih cest za motorje

- ni bilo motorjev

- svojo novopečeno ženo si, če je bila kolikor tolikor estetsko prijetna, kresnil šele drugi ... (razen redkih izjem)

...

A če začnemo znova, boš TI pokazal, kako je treba?

Skratka, če povzamem: ker tolk navijaš za stare, fevdalistične cajte, bi jaz rekel, da imaš izredno grdo babo.

Wow. I'm good?

Demokracije že dolgo ni več.

Kaj se tiče žene, lahko kresnem še tvojo, če slučajno ni pregrda.

Popravljeno Oktober 19, 2010. Popravil dukemb

[franc]

A je višina zdravnikove plače merilo koliko kdo ceni svoje zdravje?

Na žalost je, ker drugače sposobni (tisti, ki so sposobni zaslužiti več) odidejo drugam, ostanejo pa "mazači", ki jih drugje ne marajo. Verjetno je to tudi eden od razlogov, da zdravnikom dovolijo "ribariti v kalnem" z raznimi popoldanskimi ambulantami in podobno.

lp

Franc

[DAMI34]

No če smo že pri zdravstvu: poznam določene strokovnjake, ki imajo 100% koncesijo in nimajo (pa tudi ne opravljajo) časa za samoplačniške ambulante. Prednost tega, vsaj kakor jaz kot laik vidim je, da si je zdravnik-specialist moral nabaviti določene aparature, s katerimi opravlja svoje storitve. Da ima delo v kolikor je sposoben in dober. In nenazadnje, da je dober gospodar, se pravi da poskrbi za svoje orodje, ordinacijo in delavce. Bistvo tega je vsekakor boljši nadzor nad imetjem, storitvami in večja storilnost, kot je lahko v velikih centrih kot je klinični, kjer se lenuhi, mazači in barabe lahko mirno skrijejo v množici ljudi. Hkrati pa tako velik konglomerat enostavno ne more kontrolirati porabe surovin, pisarniškega materiala, storitev....Cene za določeno medicinsko storitev pa so povsod enake.

[ImenitnaPriložnost]

Vsepovsod so neke norme katere je potrebno izpolnjevat da si nekaj zaslužiš. Se pravi da tudi njihovega dela ni težko ovrednotiti.

in ti si vsak dan pri vsakem zdravniku, da točno veš, da "si ne zaslužijo", ali kako? Ajaa, televizijo gledaš ... verjetno Pop TV?

[Matori Hanzo]

... To kar sem nekaj postov nazaj prilepil pa vsak vzame po svoje...

Stari, a če ti prisežem, da sem bil prepričan, da si najmanj primarij in da si na osnovi svojega poznavanja razmer v medicinskem cehu ostro ošvrknil pogoltnost kolegov, mi boš verjel? Zlasti po tistem dodatku o kopitarjih & Co.

Ne mi zdaj rečt, da si kar ene flancarije kopipejstal od bogvekod

[sayo]

Zgleda da ste vsi dohtarji, ker tako vneto zagovarjate njihove " MIZERNE " dohodke čudno, da se nobeden ne potegne za delavca, ki se mora s svojimi garaško prisluženimi 500 € prebiti skozi mesec. Imam sorodnico, ki izvira z delavske družine sicer višjo medicinsko sestro in ko sva zadnjič govorila o stavki dohtarjev je resnica zelo blizu DUKEMB-ejevega zgornjega posta

[dukemb]

Stari, a če ti prisežem, da sem bil prepričan, da si najmanj primarij in da si na osnovi svojega poznavanja razmer v medicinskem cehu ostro ošvrknil pogoltnost kolegov, mi boš verjel? Zlasti po tistem dodatku o kopitarjih & Co.

Ne mi zdaj rečt, da si kar ene flancarije kopipejstal od bogvekod

In tebi osebno se zdi to vse skupaj ok? Po tvojem bi morali imeti še več?

Meni se pač ne zdi to ravno na mestu, dvomim pa, da samo meni.

[dukemb]

in ti si vsak dan pri vsakem zdravniku, da točno veš, da "si ne zaslužijo", ali kako? Ajaa, televizijo gledaš ... verjetno Pop TV?

Sem mislil, da ti na POP-u delaš, ker tolko flancariš.

[dukemb]

Najboljše bi bilo,da začne stavkat privatni sektor in se odloči, da ne bo več plačeval dajatev in si naj javna uprava sama nafila proračun. To podpiram. Ljudje iz javne uprave se seveda ne.

[miran10]

Dajte napište kakšno izkušnjo in bomo potem lažje laično presodili ali imajo "preveč ali premal"

[Fritz]

Stari, a če ti prisežem, da sem bil prepričan, da si najmanj primarij in da si na osnovi svojega poznavanja razmer v medicinskem cehu ostro ošvrknil pogoltnost kolegov, mi boš verjel? Zlasti po tistem dodatku o kopitarjih & Co.

Ne mi zdaj rečt, da si kar ene flancarije kopipejstal od bogvekod

Kje pa M. Hanzo, iz spodaj priloženega lahko vidiš, da gre za možakarjevo 'mnenje', za katero ima močne flancargumente

Nekam visoko se ceniš. Verjetno imaš težave tudi kje drugje, da te motijo druga mnenja. Kaj pa se razgledanosti tiče pa tako veš kako je že Prešeren napisal. Le čevlje sodi naj kopitar.

Motijo me seveda mnenja, ki pavšalno obsojajo cele skupine ljudi zaradi nekaj posameznikov in seveda mnenja, pri katerih zaradi drevesa ne vidiš gozda.

Kdor hoče pogledati najvišje plače v javni upravi lahko to stori tukaj in tukaj.

Zdravniki so dolgo imeli precej nizke plače glede na zahtevano izobrazbo in zahtevnost dela. Ker se v zdravstvu obrača ogromno denarja, so to plenilci zavohali in dobili smo delno privatizacijo zdravstva + naraščanje stroškov za opremo in zdravila. Ker je pomanjkanje posameznih specialistov in zdravnikov na splošno problem že več kot desetletje in ker število bolnikov narašča tako zaradi staranja prebivalstva kot tudi zaradi naraščajočih pritiskov, katerim so ljudje v tej družbi izpostavljeni je jasno, da prihaja do pomanjkanja kadra in da se od razpoložljivega kadra zahteva več. In če od nekoga zahtevaš več, ga je treba tudi ustrezno plačati. Še posebej če opravlja pomembno delo in vsakodnevno ravna z zelo dragimi sredstvi.

Ker pa pri nas nismo sposobni narediti spodobnega predpisa in opisa del in nalog z vsemi pravicami in odgovornostmi se potem zadeve rešujejo ad hoc, glede na sposobnost in vztrajnost posameznega sindikata. Zdravniki so kot skupina dosegli, da imajo zelo dobro plačana dežurstva, nekateri upravičeno, nekateri ne. Še posebej bode v oči, da so med najbolje plačanimi direktorji bolnišnic (očitno delajo zelo veliko nadur) za katere ne vem ali so še zdravniki oz. stroka ali managerji zdravstvenih organizacij.

Anomalije nedvomno so. Tisti, ki se lahko trenutno okoriščajo pač to počno v skladu z družbeno maksimo - grabi dokler moreš, ker bo prej ali slej prišlo do stanja 'kdor je grabil je pač grabil'. Ni prav, da je tako in na Vladi je, da s spremembami v plačnem sistemu za javni sektor in ureditvijo cele vrste drugih vprašanj te anomalije odpravi. To sigurno ni lahko delo a z oblastjo so prevzeli tudi odgovornost za upravljanje te države. Mene trenutno manj moti dobro plačan zdravnik kot dejstvo, da sistem odgovornosti zdravnikov in zdravstvenih organizacij za strokovne napake očitno ne deluje.

In če vzamemo, da se plače nekaterih zdravnikov gibljejo med 6000 in 8000€ bruto (cca. 3500-4500€ neto) potem tak zdravnik vsak mesec 'oškoduje' (po mnenju nekaterih) državo za 0,0005% vrednosti škode, ki jo je povzročil samo en tajkun z blagoslovom politike (primer Bavčar, časopisi pišejo o 900 milijonov € zapadlih terjatev v škodo Istrabenza). In še vedno lahko govorimo samo o nekaterih zdravnikih in ne vseh.

[Fritz]

Zgleda da ste vsi dohtarji, ker tako vneto zagovarjate njihove " MIZERNE " dohodke čudno, da se nobeden ne potegne za delavca, ki se mora s svojimi garaško prisluženimi 500 € prebiti skozi mesec. Imam sorodnico, ki izvira z delavske družine sicer višjo medicinsko sestro in ko sva zadnjič govorila o stavki dohtarjev je resnica zelo blizu DUKEMB-ejevega zgornjega posta

Ja, delavcu z 'mizerno' plačo bomo najbolje pomagali tako, da bomo še vse ostale delavce spravili na 'mizerne' plače. Odlična logika, ni kaj.