Stavka !

[Opazovalec]

Morda. Nisem ekonomist in tega nisem nikoli trdil.

Dvig uradniških (verjetno govoriva o javnem sektorju) plač pomeni povečanje izdatkov iz javne blagajne. Če ima država pred tem že primanjkljaj, potem dodatni stroški zahtevajo povečanje prihodkov bodisi skozi davke, trošarine, prodajo premoženja bodisi skozi zadolževanje. Vse se prejkoslej konča (razen ob izjemni in zdravi gospodarski rasti) v višjih davščinah in posledično višjih cenah. Evo, tkole si jaz to predstavljam s svojo kmečko ekonomijo, lahko pa se, seveda, tudi motim.

Vlaganje v neperspektivne panoge nikoli ni preveč pametno. Tukaj se ponovno strinjam s teboj. Vlaganje v socialo pa ne vidim kot neperspektivno. Tudi komunizem ne vidim kot stranpot, le komunizem v takšni obliki, kot je bil. Saj menda ne misliš, da je kapitalizem izvzet iz evolucije?

Zakaj mislim, da sta ZDA in VB pred krizo. ZDA na prvem mestu imajo gromozanski primanjkljaj, so zadolžene do vratu (tako zvezna država kot prebivalstvo), velik del proizvodnje je preseljen na Kitajsko, imajo visok zunanjetrgovinski primanjkljaj in so poleg tega še v vojni, ki jih ogromno stane. Z drugimi besedami, Američani čedalje manj proizvajajo in izvažajo (Kitajci pa čedalje več). In moja kmečka logika pravi, da se od virtualne (neotipljive) ekonomije ne da živet (so izjeme, vendar ne na tej ravni). Ker pa delo Američanom prevzemajo Kitajci, ti kmalu ne bodo mogli poganjati visoke stopnje potrošnje. Še kak potres na trgu družinskih hiš, pojavi se splošna nesigurnost in potrošnja bo usahnila. Država pa tudi ne dobi davkov od proizvodnje na Kitajskem, za financiranje vseh svojih dejavnosti in nakupov. Jaz vidim trend nizke gospodarske rasti in povečevanja zadolženosti ter zunanjetrgovinskega deficita. Nizek dolar jim sedaj do ene mere pomaga a negativnih trendov ne spremeni. Denarja pač ne bodo mogli venomer in v nedogled metati iz helikopterja, kadar bo zagustilo.

Evo, zato mislim tako. A ker nisem ekonomist, so lahko moje analize popolnoma mimo.

Zanimivo pa je, da so tudi ekonomisti precej vsaksebi s svojimi napovedmi in da včasih govorijo kot Nostradamus (na tak način, da njihove besede lahko pomenijo karkoli), ko so povprašani, da napovejo razvoj v prihodnje. Na drugo stran se zavedam, da je v tej enačbi ogromno spremenljivk.

VB vidim kot pomanjšano sliko ZDA a vpeto tudi v EU in z bolj zdravo ekonomijo. Francija ima svoje težave in je, priznam, ne poznam dobro. Kolikor sem, v relatvno kratkem času prebral, ima nekatere podobne probleme kot Slovenija (togost, neučinkovito porabo javnega denarja). Zato pa Nemčiji, Nizozemski, Švedski in Danski npr. ne gre tako slabo pa so države z dobrim socialnim sistemom. Še več, marsikatera od teh držav je izvedla določen obseg reform in pri tem ni pokopala socialne države.

Merkator sam nisem nikoli imel za nacionalni interes. Nacionalni interes zame predstavlja osnovna infrastruktura (ceste, železnice, vodovod, elektrodistribucija, TK infrastruktura) in nenazadnje - slovenska narava. Ekonomski razvoj, najsi bo še tako pomemben, ne sme iti na škodo okolja, v katerem živimo. Denar se ne da jesti, piti in dihati. Bančništvo in zavarovalništvo sta tudi pomembna sektorja a dvomim, da bosta zdržala pritisk evropskega trga (tudi zaradi evropskih predpisov, ki niso naklonjeni nekim nacionalnim protekcijam). Združevanje je itaq v dolgoročni projekciji za evropski trg.

Ne razumem pa, zakaj bi naj Merkator bil glavni krivec, ko pa imamo celo svito tujih trgovcev? Očitno se je vsem splačalo dvigniti cene?

Tako je, administrativen dvig plac vodi v inflacijo. Ali se sedaj zavedas neumnosti stavke, na kateri bodo zahtevali dvig plac in manjso inflacijo? Poleg tega me zanima, kako je inflacija naenkrat postala tak problem. Prosim, poglejte inflacijske stopnje zadnjh 30 let, morda boste kaj zanimivega videli.

Zakaj sledijo Mercatorju? Poglej uvod v mikroekonomijo, karteli, kako se oblikuje cena. Preprosto povedano, najvecji (recimo OPEC) postavijo ceno, pri kateri maksimirajo dobicek. Ta cena je visja od cene v konkurenci. Ostali manjsi ponudniki maksimirajo svoj dobicek, ce sledijo velikemu.

Kot sem rekel, stvari se spreminjajo, evolucija deluje. Ni pametno razmisljati, da je proizvodnja tisto, kar je pomembno, pomemben je (danes) razvoj, storitve. Kot se jaz spomnim vrednosti dolarja iz zacetka 90ih je bila ze precej nizja, kot je danes.

Ce so ti skandinavske drave vsec, poglej njihov davni sistem. Visoki so davki na potrosnjo, tako da je hrana na Danskem recimo obdavcena 25%, da o ovtomobilih ne govorim (ce me spomin ne vara krepko preko 100%). Davki na delo so manjsi kot pri nas.

O tem, kaj se bo zgodilo, bomo videli v prihodnosti. Se je pa tezko pogovarjati z ljudmi, ki ne zelijo priznati niti tega, kar se je ze zgodilo. Človek, ki povelicuje zlocinski sitem (ki ga je vodil eden najvecnih morilcev v zgodovini), ki je ekonomsko unicil drzavo, je za moje pojme nesposoben (zelo milo receno).

[HHV]

... Človek, ki povelicuje zlocinski sitem (ki ga je vodil eden najvecnih morilcev v zgodovini), ki je ekonomsko unicil drzavo, je za moje pojme nesposoben (zelo milo receno).

To se pa zelo strinjam! :worship: In zakaj je še vedno premier? :kva1: Ti bi moral biti sposoben to spremeniti! :evilgrin:

[Fritz]

Tako je, administrativen dvig plac vodi v inflacijo. Ali se sedaj zavedas neumnosti stavke, na kateri bodo zahtevali dvig plac in manjso inflacijo? Poleg tega me zanima, kako je inflacija naenkrat postala tak problem. Prosim, poglejte inflacijske stopnje zadnjh 30 let, morda boste kaj zanimivega videli.

Ja, izgleda neumno vendar, ali je sedanjo inflacijo povzročil dvig plač?

Zakaj sledijo Mercatorju? Poglej uvod v mikroekonomijo, karteli, kako se oblikuje cena. Preprosto povedano, najvecji (recimo OPEC) postavijo ceno, pri kateri maksimirajo dobicek. Ta cena je visja od cene v konkurenci. Ostali manjsi ponudniki maksimirajo svoj dobicek, ce sledijo velikemu.

Karteli in monopoli so mi jasni. Če le pogledamo bančni in zavarovalniški sektor potem takoj najdemo jasne primere. Kolikor jaz razumem, so ti pojavi zelo nezaželeni v liberalnem kapitalizmu. Pa se nikakor ne spomnim, da bi kdo pri nas kdaj odgovarjal za to (predpisom navkljub).

Kot sem rekel, stvari se spreminjajo, evolucija deluje. Ni pametno razmisljati, da je proizvodnja tisto, kar je pomembno, pomemben je (danes) razvoj, storitve. Kot se jaz spomnim vrednosti dolarja iz zacetka 90ih je bila ze precej nizja, kot je danes.

Razvoj, storitve, vlaganje v znanost... ok, pomembno. Še vedno pa ne vidim države in ekonomije večjega obsega brez proizvodnje in zaposlitve za večino prebivalstva.

Ce so ti skandinavske drave vsec, poglej njihov davni sistem. Visoki so davki na potrosnjo, tako da je hrana na Danskem recimo obdavcena 25%, da o ovtomobilih ne govorim (ce me spomin ne vara krepko preko 100%). Davki na delo so manjsi kot pri nas.

Tukaj se očitno ujemava. S tem bi se tudi sam takoj strinjal. Tudi z javno znanimi prejemki vsakega posameznika in npr. kaznimi za CPP prekrške sorazmernimi s prejemki posameznika. Vendar je to tudi stvar stopnje družbene zavesti in kulture. Nekako se mi zdi, da bi pri nas takoj pogruntali 1000 načinov kako zaobiti takšne ukrepe. Mogoče sem le preveč pesimističen.

O tem, kaj se bo zgodilo, bomo videli v prihodnosti. Se je pa tezko pogovarjati z ljudmi, ki ne zelijo priznati niti tega, kar se je ze zgodilo. Človek, ki povelicuje zlocinski sitem (ki ga je vodil eden najvecnih morilcev v zgodovini), ki je ekonomsko unicil drzavo, je za moje pojme nesposoben (zelo milo receno).

Ne rabim poveličevati SFRJ, da bi videl tako negativne kot pozitivne strani tistega obdobja. Tudi tako kratkega spomina nimam, da bi pozabil vse vojne kapitalističnih držav vključno z velikima morijama 1. in 2. sv. vojne ali pa vseh zločinov krščanskih sekt v Evropi in po svetu. Pozabiti pa ne gre tudi povojnega delovanja ZDA v Južni Ameriki in drugod po svetu, kjer so bili ogroženi njihovi interesi.

Vse, torej, ni čisto enoznačno. Pa ne relativiziram. Nerazumnih, masovnih zločinov nisem nikoli odobraval. Ekscesi pa se vedno dogajajo.

Tudi tiran, kot je Stalin, je moral prvo zlomiti odpor drugače mislečih komunistov preden je lahko začel delovati po svoje. Niso vsi komunizma videli tako kot Stalin. In komunizem je, v bistvu, le odgovor na nehumani in asocialni kapitalizem. Kaj pa je družba, ki v svoji glorifikaciji kompetitivnosti dovoljuje popolno zapostavljenost manj uspešnih ljudi? Ali je to demokracija? Jebeš demokracijo in volilno pravico, če si lačen. Svoboda in demokracija sta, v sistemih, ki jih vodijo politične in ekonomske elite - v izključno lastnem interesu, precej dvomljiva pojma. Še posebej, ko si te elite omislijo mogočen vojaško-policijski aparat. Komunizem je, vsaj v zasnovi, bolj napreden sistem, ki človeka povzdiguje še za stopnjo več nad žival iz katere je evoluiral. Da kot tak še ni uspel v praksi pa ne pomeni, da je popolnoma zgrešen.

V odgovor na tvoj zaključek - človek, ki v vsem vidi le potrditev lastnih stališč, je precej omejen v svojih pogledih (milo rečeno, seveda).

[Broj Jedan]

Ja, izgleda neumno ...

Fritz

ti pa imaš potrpljenje ..

:worship:

al' je to kej druziga

:naughty:

Evo ...

člowk pride z dolgega dopusta v upanju, da so se zadeve

malce spremenile, morda celo napredovale

pa vidi ... kaj ...

halooouuoooaaaooooo ..

:cry:

Kdaj boste ugotovili, da je

klerohisteričnim črnuharskim zagovornikom belogardizma

vsako razlaganje česarkoli čista izguba energije.

V

naši državi prasici imajo oni oblast in kjer koli bodo našli

kosti zakopanega prašiča, katerega je pred leti kmet na črno zaklal

in zakopal njegove kosti,

bodo začeli tuliti o množičnih pobojih ...

subinitiligentna novinarska

srenja bo pa drla na kup in tulila v črni državni rog:

"Poboji, poboji, poboji !!! Poglejte rdeči so tisti morilci ...

mi, ki smo sodelovali s Hitlerjem smo čisti kot dojenčkova solza ...".

Eden

teh črnih debilov je pred nedavnim pogruntal, da so Italjnani

pobili samo 45 Slovencev in pri tem hladnokrvno lažnivo spregledal

Gonars

Rab

Rimini ...

Ah,

ja .. vidite leta .. saj ne govorite o tem - govora je o inflaciji.

No,

pa poglejmo kako je bilo nekoč.

Dinar je imel strašno inflacijo in vsi smo se znali zavarovati pred njo.

Na tržnici smo kupili DM (dojčemarke) pa je bilo vse ok.

Načeloma smo vse obračunavali v markah .. dinarji so bili

kar tako - tmnekikarn'bennerap ...

Kaj

pa - spoštovani veleekonomski spetzialist gospod Opazovalec - kaj pa

lahko danes naredim z €songi, ki so vsak dan manj vredni ...

nič

Ker vaši trde:

kruh je dražji - to ni inflacija

mleko je dražje - to ni inflacija

bencin je dražji - to ni inflacija

položnice za OŠ so višje - to ni inflacija

čevlji so dražji - pa to še vedno ni inflacija

štrom je dražji - to ni ..

plin je dražji - to ..

vse je vsak dan dražje - ne,ne .. bo mjawkow JJ .. to ni inflacija, naše gospodarstvo ...

pa koga imate za norca ...

:angry:

... kaj prokleti qrci belogardistični je

za vas jebena inflacija - porkamadonamatr

:rtfm:

Ah,

ja že vem

:rolleyes:

inflacijo si ie izmislil Titej .. v demokraciji pa kaj tako

rdečesramotnega enostavno NI ...

pakonc

:headbang:

[lasagna]

:yea1: , fRITZ !

Tale zadnji odstavek s poljudnim opomnikom, da komunizem ni ptičja gripa ali ebola, je kar odgnal slabo vreme.

[Tratnjak Damijan]

Jest bom tko reku. Itak so vedli polititki, da dvig cen ne prinaša nič dobrega. Bi pa takrat ukrepali, ko so začeli trgovci dvigovat cene, ne pa sedaj ko hočejo delavci višje plače glede na inflacijo in pa spremembo zakona, ki bo določala podjetjem z visokimi dobički, da glede na dobiček, dajo tudi del tega delavcu, ki je ta dobiček ustvaril. Ne rečem, da so vsa podjetja super poslujoča, pa vendar smo priča vsakodnevni rasti gospodarstva in zakaj bi se od tega samo nekdo okoriščal, ostali pa ki bi to soustvarjali, pa živeli v bedi. Naj tudi oni vidijo, da brez tega majhnega delavca tudi oni sami ne morejo živeti.

[fp4492]

... Komunizem je, vsaj v zasnovi, bolj napreden sistem, ki človeka povzdiguje še za stopnjo več nad žival iz katere je evoluiral....

In ne bo nikoli uspel, ker so med nami goveda (drugače se ne morem izraziti), ki bi enakopravnost izkoristila za uživanje in lenarjenje na račun drugih. Torej, vsi enaki, vsi imejmo enako enostavno ne gre, ker vsi nočejo/mo vložiti enako truda za to. Zato bi naj veljalo načelo, več delaš, več imaš, kateremu se pa kapitalizem po mojem (laičnem) mišljenju bolj približa.

Seveda pa pri nas velja več ukradeš - več imaš, ker je na oblasti že od same osamosvojitve ista banda, ki je bila na oblasti še v času SFRJ, le malo so se popredalčkali in je najprej ratal enim, pred tremi leti pa drugim. Vsi pa so eni veliki kreteni grebatorski.

Jaz izgubljam upanje, da bo pri nas prevladal razum, strokovnost in želja za skupno dobro, vsaj dokler ne pomre ta drhal in pride nova generacija.

P.S.: Se opravičujem, če sem koga užalil.

[Broj Jedan]

... Jaz izgubljam upanje, da bo pri nas prevladal razum, strokovnost in želja za skupno dobro, vsaj dokler ne pomre ta drhal in pride nova generacija.

P.S.: Se opravičujem, če sem koga užalil.

Ko

bo pomrla ta drhal, bo prišla mlada ..

potomci, ki se bodo učili od stare drhali.

Kapitalizem je in bo vedno temeljil

na izkoriščanju človeka po človeku.

Basta!

In

balkanska varianta bo zelo podobna tisi

v Dominikanski Republiki, Argentini ipd.

Užalil?

Ne ga srat, lepo te prosim no.

Izkoriščevalci imajo tako debelo kožo,

da take zapise jemljejo le kot

kompliment!

:slap:

[HHV]

...

Kapitalizem je in bo vedno temeljil

na izkoriščanju človeka po človeku.

...

No vidiš, zato pa je meni komunizem bolj všeč. Ker tam je ravno abratnu! .)

[Broj Jedan]

No vidiš, zato pa je meni komunizem bolj všeč. Ker tam je ravno abratnu! .)

:kva2:

:lol1:

[janih]

No vidiš, zato pa je meni komunizem bolj všeč. Ker tam je ravno abratnu! .)

:worship: :worship: :worship:

[kekec III]

:worship: :worship: :worship:

Janih,prst se ti je zataknu v tipkovnico...3 x brez vađenja...

[motofrik]

Mogoče bo pa le kdaj malo posijalo sonce tudi delavcem v tem novodobnem kapitalizmu... V naši firmi so direktorja že odstavili in začeli notranjo preiskavo. Res pa, da smo v večinski lasti ameriške korporacije, pa so poslali svojega človeka, da razišče nepravilnosti v finančnem poslovanju.

[Broj Jedan]

Mogoče bo ...

:nono:

brez prelite krvi ne bo nič ...

:krneki: :krneki: :krneki:

evivalarevolution-press

[motofrik]

:nono:

brez prelite krvi ne bo nič ...

:krneki: :krneki: :krneki:

evivalarevolution-press

Saj par ''glav'' je že letelo, drugim se pa ornk tresejo hlače...

Za ostalo bomo pa videli čez dva tedna v Ljubljani. Oziroma januarja, če se jih opozorilo ne bo prijelo.

[ZD€N€]

Saj par ''glav'' je že letelo, drugim se pa ornk tresejo hlače...

Za ostalo bomo pa videli čez dva tedna v Ljubljani. Oziroma januarja, če se jih opozorilo ne bo prijelo.

podpiram :worship: :worship: :worship:

[KARAMBOLA]

Saj par ''glav'' je že letelo, drugim se pa ornk tresejo hlače...

Za ostalo bomo pa videli čez dva tedna v Ljubljani. Oziroma januarja, če se jih opozorilo ne bo prijelo.

Premalo!!!!

Mogoče v vaši firmi. Pri nas pa slabo kaže,oziroma dobro za njih!

Delavci bi mogli bit složni,kar je pa pri nas v Sloveniji težko izvedljivo.

[ZD€N€]

Premalo!!!!

Mogoče v vaši firmi. Pri nas pa slabo kaže,oziroma dobro za njih!

Delavci bi mogli bit složni,kar je pa pri nas v Sloveniji težko izvedljivo.

Tudi to je res!

SLOŽNI JA

Če bi bili gostinci složni bi se še danes kadilo !!!!

Isto je pri delavcih. PODPIRAM POPOLNO za vse pravice, ki jih imajo; :worship:

[motofrik]

Bi rabili enega novega ''Matijo Gubca'', da bi nas združil...., in bi do konca uredili zadevo.

[ZD€N€]

Bi rabili enega novega ''Matijo Gubca'', da bi nas združil...., in bi do konca uredili zadevo.

:worship: :worship: :worship:

[Matori Hanzo]

Bi rabili enega novega ''Matijo Gubca'', da bi nas združil...., in bi do konca uredili zadevo.

Na koncu je bila zadeva "urejena" tako, da so Gubca kronali z žarečo železno krono in razčetverili.

Morda primer le ni najbolj posrečen. Ali pač?

[MATjuska]

Mogoče bo pa le kdaj malo posijalo sonce tudi delavcem v tem novodobnem kapitalizmu... V naši firmi so direktorja že odstavili in začeli notranjo preiskavo. Res pa, da smo v večinski lasti ameriške korporacije, pa so poslali svojega človeka, da razišče nepravilnosti v finančnem poslovanju.

Lastnikom, sploh tujim, za delavce v državi gostiteljici (domači državi njihove podružnice) načeloma "dol visi" oz. jih boli k***c. Kakor hitro se jim zazdi, da v podružnici ne dosegajo načrtovanih rezultatov, takoj ukrepajo na zgoraj naveden način. In po potrebi tudi zaprejo podružnico, jo prodajo najboljšemu ponudniku ali preselijo na bolj prijazno (beri: bolj dobičkonosno) lokacijo, ne glede na razpoloženje lokalnega prebivslastva, politikov, delavcev, klošarjev, potepuških psov, ... in kaj je še ostalih lokalnih "faktorjev". Dostikrat tudi ukinejo kako podružnico, ki dosega ali celo presega načrtovane rezultate, če je to v interesu multinacionalke in njene politike.

Tako da, ne si delat neke iluzije. Tuji lastniki bodo bodo že naredili tako, da bo najbolje - za njihove bančne račune.

[motofrik]

Lastnikom, sploh tujim, za delavce v državi gostiteljici (domači državi njihove podružnice) načeloma "dol visi" oz. jih boli k***c. Kakor hitro se jim zazdi, da v podružnici ne dosegajo načrtovanih rezultatov, takoj ukrepajo na zgoraj naveden način. In po potrebi tudi zaprejo podružnico, jo prodajo najboljšemu ponudniku ali preselijo na bolj prijazno (beri: bolj dobičkonosno) lokacijo, ne glede na razpoloženje lokalnega prebivslastva, politikov, delavcev, klošarjev, potepuških psov, ... in kaj je še ostalih lokalnih "faktorjev". Dostikrat tudi ukinejo kako podružnico, ki dosega ali celo presega načrtovane rezultate, če je to v interesu multinacionalke in njene politike.

Tako da, ne si delat neke iluzije. Tuji lastniki bodo bodo že naredili tako, da bo najbolje - za njihove bančne račune.

Seveda to 100% drži. In ker so letos imeli pol manjši dobiček, kot lani, jim je takoj bilo sumljivo. Zato so pa poslali kontrolo. Njim je vseeno za delavce, ampak spet ne toliko, da ne bi vedeli, da dobro plačan delavec dobro in več dela. Smo pa v bivši državi bili ena prvih firm v večinski lasti tujega lastnika. Kar se je dogajalo pod sedaj že bivšim direktorjem..., to bo pa pokazala preiskava. Mi vemo, samo ni najbolj za javnost. Pa saj je v vseh firmah tako. A ni?

[Damian]

ne stavkat.....v hosto bo spet treba........

[Broj Jedan]

ne stavkat.....v hosto bo spet treba........

Ys

sm prestr zau hosto, my friend ..

ampak

lahko vam povem kako

je to treba ...

Ko

so leta gospodovega 1797

Napoleonovi vojaki zasedli Ljubljano,

je k meni prišel takratni vodja ljubljanskih upornikov,

da bi ys pomagal pri skrivni poroki prebeglega

francoskega vojaka z ljubljansko lepotico.

Vojaku je bilo ime

Jean Pirre l'Habat

in

njegov direktni potomec praprapraprapravnuk

Miro Habat (izg.: "abat",

ker Francozi ne izgovarjajo črke "H") vam danes v Ljubljani

prodaja Honde, Yamahe in KTMje.

Jasno

da so dezerterja kmalu ujeli in obesili na sedanjem

Prešernovem trgu .. uspel pa je

v noči pred tem zaploditi potomca

Mirotovega prapraprapradeddka ...

Pa tko, a ne ...

kaj sem že hotel povedati?

Hmmm .. veš kaj .. raje grem spat.

Lahkonoč!

:yawn:

Popravljeno November 2, 2007. Popravil Broj Jedan