Zakaj postajam nacionalist? :blink:

[.T.]

si kdaj pomislil, da mogoče pač ne zna Slovensko? In da ga ne more nihče prisliti, še najmanj pa Tadej z Motosveta, da naj se nauči slovensko? 

Mogoče pa ti pomisli, da NOČE govoriti slovensko, da svojim pokaže kakšen frajer je in bo potem heroj, ker je v svojem jeziku prepričal folk glede Đamije.

Ma kokor hoče. Pri večini folka si s svojim nehotenjem govorjenja slovenščine ni pridobil pozitivnih točk.

Če prideš v neko državo se naučiš njihovega jezika. In to zato, da boš razumel kaj govorijo o tebi in da bodo oni razumeli tebe. Če pa pač tolčeš po svoje se bo začel folk delat norca iz tebe. Poglej, kako smešno zvenijo vici o Mujotu in Hasotu, če jih poveš oz. jih znaš dobro povedati v srbohrvaščini. Pol pa poslušaj muftijo. Asociacija z vici o Mujotu in Hasotu zgolj naključna!

Tadej

Popravljeno April 14, 2004. Popravil Tadej

[Thundercat]

ker smo že v temi nacionalizem dejmo raje južnjake pokarat ker nočejo(neznajo) govorit slovensko ko pa so že 15 ali več let v sloveniji... <_< veliko jih je....

pustite younga na miru...tip preden je prišel v slovenijo ni vedu kaj je to slovenija in čez 3 leta tud ne bo več vedu....

Popravljeno April 14, 2004. Popravil Thundercat

[lasagna]

pustite younga na miru...

Ne, ne bomo .... :kva2: On je tudi tujec in to z juga.

Pa še staro Prešernovo bi rad zaprl in meščanom omejil gibanje.

Prav tako je potujoč, kot mufti. Če so se afriški študentje v LJ v 1 letu naučili slovensko in po par letih šli nazaj, se bo pa ja še en tak kozmo.

Sicer pa je Osman Đogić v interviewu izjavil, da bi se rad naučil slovensko in to tudi namerava, vendar zaradi obilice dela trenutno nima časa (najbrž cel dan tle poste bere...).

Oramus (pa to tudi ni SLO correct).

[Saint]

Dejmo bit tudi mi malo pravični in priznat da imamo en hudo zaf... jezik za naućit. Se bi sigurno mi hitrej angleščine v Ameriki naučil. :D

lp

Rudi

[motomanijak]

Slovensko ne zna govorit najbrž zato, ker noben ne govori z njim slovesko, je tako?

Vi tudi ne bi znali. Pejte se z njim pogovarjat pa se bo naučil.

Čefurji ... enkrat sem že pisal o tem zakaj čefurji, kako nastanejo.. itd.

Bom copy / paste -al

Sej nima smisla :cry: , sej bomo (boste) čez 18 dni v Evropi, pa boste tud vi čefurji.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ČEFUR : Nesretnik sam od malena

Bralec, razsvetlil te bom z novim pogledom na problem, ki te je že ali pa te še bo pestil (dobesedno). Problemu deželice pod alpicami bomo dali ime in sicer ČEFUR. Kdo so to čefurji? To so mladi državljani Slovenije katerim je skupno južnjaško poreklo in nizek družbeni status (delavska klasa). Iz tega sledi, da Slovenec nikakor ne more biti čefur, kakor razlagajo nekateri, ki se nočejo imeti za nacionaliste ali pa prizadeti čustva prisotnih južnjakov. Upam, da se boste na koncu teksta strinjali z mano, če pa slučajno ne, me pa boli kurac (like I care)

Dragi moji, al pa tud ne, zdaj ko smo problemu dali ime in ga definirali ga bomo obdeloval, ampak mislim res obdeloval. Zato tisti, ki nimate potrpljenja, so se vam čefurji preveč zamerli ali pa imate enostavno občutljiv želodec za sistematično hard core obdelovanje preskočite članek.

Postavlja se vprašanje zakaj so čefurji devijanta (odklonska, odstopajoča) subkultura. Odgovor na nagradno vprašanje se glasi; ker so jih starši malo drugače vzgajali kot bi slovenski starši svojega otroka (primarna socializacija v okviru družine), in še glavni razlog : odnos avtohtonih prebivalcev sončne deželice di priseljencev (Dr. Frankenstein, you've created a monster.) In postopoma je nastal a fucking serious problem.

Drugačna vzgoja je posledica drugega kulturnega kroga iz katerih izhajajo družin. To so patriarhalne družine, se pravi samo fotr lahko govori in samo on ima prav. V bistvu je on v tej družini zakonodajna, izvršna in sodna veja oblasti. Če so te tri veje ločene imamo demokracijo (ha ha ha), če ne, je pa to en velik drek za tiste, ki morajo ubogat tega tirana, diktatorja, absolutista, despota ipd. V tej družini je prefukavanje šibkejših konstantno saj je konformnost (poslušnost) mora nekako vzdrževati. Ta redno prefukavani otrok dobi vtis, da se problemi in tegobe rešujejo s fizičnim obračunavanjem in pri tem posnema očeta za katerega sta fizična moč in spretnost pri pretepanju vrlina. Starši, ki seveda niso uspeli v življenju (to so ti ta stari čefurji, ki so pripravljeni opravljati nizkotnejša dela za katere so slovenski gospodje iz rovt prefini), jim predstavljajo svoje videnje sveta, sveta, ki jim je zajebal življenje in jih porinil v prepad, kjer so trdo pristali na samem dnu. Pri vzgoji dobijo ti otroci tudi vrednote, kot so velik pomen časti, fizične moči in njene praktične uporabe ( v obrambi seveda, pozneje je pa preraslo v nasilje nad drugimi), ipd.

Zdaj pa da vidimo kako jih zjebalo okolje. Dokler otroci južnjakov ne pridejo v šolo je še vse kul, saj poznajo bore malo folka in še te so listi iz iste gore. V šoli je pa večina otrok slovenske nacionalnosti, ki so jim ponavadi že starši dopovedal, da obstajajo neki boskurji, čefurji, cigojnerji itd. Saj veste kakšni so otroc, radi mal zajebavajo in tarča so pač otroci smetarjev, zidarjev, šoferjev, ki dišijo po južnem sadju. Takrat se tarče zavejo, da so drugačne in se začnejo sramovati in zanikati svoje poreklo. To so trpka leta in pustijo na nežnih otroških dušicah veliko brazgotino. To se seveda dogaja do približno 7 ali 8 razreda, ko opazijo okoli sebe tudi druge ponižane in razžaljene. Delavska klasa in od drugih zaničevano južnjaško poreklo sta močni integrativni (povezujoči) sili. Otroci se začnejo družiti s sebi podobnimi. Moram povedat, da dajo v šoli tudi učitelji vedeti bodočim čefurjem, da so nekaj drugega ko vprašajo ali so že pofarbal jajca za veliko noč (druge religije:pravoslavno krščanstvo in islam) ali pa ko začnejo stavek : Mi Slovenci.

Videč, da nimajo nobene perspektive v življenju, da so na dnu družbene strukture, da s šolanjem ne bodo nič dosegli (šolski sistem je zasnovan na vrednotah srednjega razreda, ki poudarja individualizem in povzpetništvo, medtem ko gre pri delavski klasi in še posebej pri čefurjih za kolektivizem in lojalnost skupini ter je vsako izkazovanje osebnega uspeha neformalno sankcionirano; svoj delež imajo sošolci in pa tudi nemajhno število učiteljev, ki so alergični na jugose in pol jebejo v glavo male nemočne 'bosančke'; svoj delež imajo tudi starši, ki z svojo nizko izobrazbo celo zavirajo otroka pri šolanju in mu dopovedujejo, da samo zgublja čas in da naj gre delat, saj jim tako ne bo več v breme), si ustvarijo alternativne vrednote, kot npr. špricanje šole, pretepanje (predvsem tistih srčnobolečinopovzročujočih) in kraja. Kraja pa ne samo, da je cenjena ampak je tudi potrebna čefurju, saj mu starši ne dajo skoraj nič denarja ali pa čisto nič in ima ponavadi samodržavno štipendijo (socialno). V kapitalističnem svetu pa je aspiracija (želja) čefurjev velika. Redko dostopne dobrine (draga oblačila ('firme'), šporni avtomobili, prenosni telefoni…) so jim po legalni poti nedostopne in zato ostaja samo še ilegalna. Uspešni šolarji so za njih pizde, ki so nepraktične, nesposobne fizičnega dela in 'imajo glavo samo za knjigo' in ne za 'život' (zahajanje v lokale, diskoteke, adrenalinadvigajoče dejavnosti…). Ponavadi se v prvem letniku začne orto razkazovanje svoje južnjaškosti. To je npr. naglas pogovarjanje v srbohrvaščini, nabijanje jugo-folk muske, način oblačenja, ki jih distancira od drugih in jih naredi za razpoznavne. V bistvu vse frustracije izbruhnejo na plan in tisti, ki so jih do sedaj zatirali, morajo plačati z fizično bolečino (borilne veščine trenirajo, ker je obvladovanje le teh visoko cenjeno, torej vrlina, in ker je to sredstvo, ki jim bo pomagalo, da nikoli v življenju ne bodo več pretepeni in bodo lahko 'šeškali' tiste, ki so jim nanesli gorje). Svoje poreklo izkazujejo zato,ker so v okviru njega 'normalni' in ljubljeni oz. ker ne štartajo z minusom in pa sedaj, ko so dovolj močni (in številni) ga lahko pokažejo in pozivajo vse naj sedaj rečejo, če imajo kaj proti. Čefurji niso taki nacionalisti kot njihovi starši, ki se v prostem času družijo s prijatelji enake nacionalnosti, ampak jim je samo pomembno, da so prijatelji istega južnjaškega porekla in delavske klase, se pravi, da so skupaj v istem dreku, imajo istega sovražnika, ki jih je potisnil v ta drek = Slovence (to je njihovo prikrojeno razmišljanje, saj morajo najti otipljivega nasprotnika, ne vejo pa da so Slovenci nametali le del dreka – relativno gledano večinskega).

Tem čefurjem in avtorju samemu ne gre v glavo kako to, da Slovenci ne marajo samo južnjakov (več ali manj), neki Angleži ali Francozi so jim pa čisto kul.

Upam, da sedaj vidite, da Slovenec ne more biti čefur, saj nima tiste prepotrebne zagrenjenosti, ki jo potrebuje za čefurja, lahko je pa seveda dober posnemovalec. Hrvati iz Lijepe njihove tudi ne morejo biti čefurji, medtem ko so bosanski Hrvati lahko. To lahko razložimo s tem, da spadajo v drug kulturni krog (Hrvaška je bila pod Avstro- Ogrsko, torej v Evropi, BiH in Srbija pa so bile pod osmanskim cesarstvom) in so tako bližje Slovencem po kulturi. Tudi vsi južnjaki niso čefurji in sicer vsi tisti, ki odstopajo od modela, ki sem ga predstavil (če imajo izobražene starše, če izstopajo z individualizmom,…)

Seveda obstajajo med Slovenci svetle izjeme in kapo dol pred njimi (al pa karkol). Ti nimajo predsodkov in jih ne zanima poreklo ampak kvalitete individuma. Problem je v tem, da Slovenci in južnjaki (potencalni čefurji) posplošujejo in se ravnajo po splošnih predstavah. Po tem kar sem napisal zgleda, da so čefurji žrtve, ampak ne. Žrtve so mali južnjaki, ki se zaradi konstantnega jebanja v glavo oz. občutka o nesprejetosti v družbo postopoma razvijejo v moške, nasilne zakompleksane in zafrustrirane osebe, torej čefurje = payback time. Vem, da je težko za tiste, ki so bili pestovani s strani čefurjev, da bi pokazali vsaj malo razumevanja ampak naj razumejo, da so verjetno tudi sami prispevali h kreiranju neobvladljive pošasti. Dragi bralec, če imaš slabo vest, se ne sprehajaj sam po temačnih ulicah, tudi če imaš še dva prijatelja zraven. Iskreno povedano tudi čista vest ti bo bolj malo pomagala). Zakonec ena kitica dobro znane pesmi, ki lepo oriše čefurjevo življenje :

Nesretnik sam od malena

Od sve muke pesme pevam

Voleo bi' majko mila,

Da sve ovo samo snevam.

[RAN]

Motomanijak, dobro si to napisal. :yea2:

:OK:

[SiR]

Mogoče pa ti pomisli, da NOČE govoriti slovensko, da svojim pokaže kakšen frajer je in bo potem heroj, ker je v svojem jeziku prepričal folk glede Đamije.

Če prideš v neko državo se naučiš njihovega jezika. In to zato, da boš razumel kaj govorijo o tebi in da bodo oni razumeli tebe. Če pa pač tolčeš po svoje se bo začel folk delat norca iz tebe. Poglej, kako smešno zvenijo vici o Mujotu in Hasotu, če jih poveš oz. jih znaš dobro povedati v srbohrvaščini. Pol pa poslušaj muftijo. Asociacija z vici o Mujotu in Hasotu zgolj naključna!

ja ampak - tega jaz ne vem. ga še nisem slišal na skrivaj pravilno in lepo slovensko govorit ...

mah, saj te razumem, do neke mere ma šcelo prav ... ampka še vedno: čisto dobro ga razumem... mene ne moti, da govori bosansko... zaenkrat vse štekam ,kar reče. on pa bi tudi mene, če bi me poslušal.

[BC]

Motomanijak, dobro si to napisal.  :yea2:

:OK:

Da, dober vic, samo predolg...

A ne obstaja nek zakon o rabi Slovenščine v javnosti oz. v občilih?

[SiR]

Da, dober vic, samo predolg...

A ne obstaja nek zakon o rabi Slovenščine v javnosti oz. v občilih?

Če se prav reče Slovenščina ali slovenščina, je zdaj vprašanje ... tud tvoj objava je dober vic, btw :)

[Ice]

motomanijak mislim da si celo ti v stanju po veckratni obrazlozitvi pojma "cefur" dojeti smisel te besede. ce vseeno vstrajas na lastni definiciji potem se pac pristevaj k njim.

[BC]

Če se prav reče Slovenščina ali slovenščina, je zdaj vprašanje ... tud tvoj objava je dober vic, btw :)

Ne, (moje) vprašanje je bilo o zakonu o javni rabi slovenščine. Ne vem kakšno zvezo imajo moje slovnične napake?

[monstrum]

Športniki niti ambasadorji ne širijo vere kot je naloga muftije. Č e uporablja izraz slovenski muslimani pol naj jih poučuje tudi v slovenščini. :angry:

TAKO SE PIŠE! :yea2:

[Mustang]

motomanijak:

Ja, lepo si razvil tezo o čefurjih. In moram priznati, da se strinjam s tabo: čefur ne more biti izraz za Slovenca, ampak je izraz za osebo s poreklom iz bivše Jugoslavije. Obstajajo pa seveda tudi Slovenčki s podobnim vzorcem vedenja, ampak je poreklo in in izvor tega popolnoma drugačen. Se tudi strinjam, da je slovesnko okoljo v marsikaterem pogledu pripomoglo pri ustvarjenju čefurja. Ampak to vseeno ni opravičilo.

Mufti bi res lahko bil malo bolj diplomatsko spreten in se potrudil s slovenščino - tako bi pridobil več javnosti na svojo stran. Tudi celoten njegov pristop mi ni všeč, deluje preveč vsiljivo in včasih celo nasilno. Ampak to je minus le Muftiji.

Je pa res, da srbohrvaščino večinoma znamo še vsi, tako da je ta jezik tretiran drugače, kot ostali tuji jeziki. Spomnimo se, da je bil ta jezik še 13 let nazaj uradni jezik v naši državi (mislim SFRJ).

[Thundercat]

Ampak to je minus le Muftiji.

v očeh slovenske javnosti....v očeh ostalih mufti-privržencev pa velik +.....

sej je po eni strani prav....tud slovenci ko bomo zdej v evropskih skupščinah bodo govorili slovensko in imeli prevajalce pa vsi znajo angleško....vsaj opozorili so da je to za slovensko kulturo dobro...da bodo evropejci vsaj kdaj slišali slovenski jezik....

[Mustang]

...da bodo evropejci vsaj kdaj slišali slovenski jezik....

Bodo, bodo...in se zraven spraševali kaj hudiča delajo Rusi sredi evropskega parlamenta :lol1:

(Ah, ti Slovaki... )

Popravljeno April 14, 2004. Popravil Mustang

[lina]

govorili slovensko in imeli prevajalce pa vsi znajo angleško....

Res vsi znajo angleško---za gluhoneme. B)

[Lucky]

Je pa res, da srbohrvaščino večinoma znamo še vsi, tako da je ta jezik tretiran drugače, kot ostali tuji jeziki. Spomnimo se, da je bil ta jezik še 13 let nazaj uradni jezik v naši državi (mislim SFRJ).

Precej odvisno od generacije. Zdajšnja mladina srbo-hrvaščine (ki, mimogrede, ne obstaja več!) ne zna več, ker se jim je ni bilo potrebno učiti, zaradi pestrosti tv programov pa jim tudi ni treba več gledati HTV tako kot smo to delali včasih. Nekdanji jezik je bil v slo pač v vsakdanji rabi, brali smo stripe, cajtnge... in nam je nekako zlezel pod kožo. ČE ga že govoriti nismo znali vsi pravilno, smo ga pa vsaj razumeli. Danes je temu drugače. Vidim pri svojih dveh nečakih. Posamezne besede že razumeta, ampak to je še daleč od razumevanja jezika.

[master7]

....biser.....a če bi učil matematiko, bi pa lahko predaval v spakedraščini ali katerem drugem jeziku?.....oprosti, ker sem neuk,ampak kakšno vezo ima poučevanje vere z izrazom slovenski muslimani in v katerem jeziku jih poučuje?

Če ne bi bil preveč zabit, bi lahko dojel kakšen smisel ima moje sporočilo.

LP :010 :010 :yea1:

Popravljeno April 20, 2004. Popravil master7

[Špilferderber]

teoretično vprašanje: kako havajec gleda na prebivalca kamčatke? kot na vzhodnjaka ali zahodnjaka? :hmm:

[RAN]

teoretično vprašanje: kako havajec gleda na prebivalca kamčatke? kot na vzhodnjaka ali zahodnjaka? :hmm:

Če je teoretično, pol bi pogledal na zemljevid.

Če je praktično, tedaj neb vedu tko z glave.

.)

[Shargo]

...kdo pa pravi, da postajam nacionalist!? Dejstvo je, da ocitamo vsakomur, ki se nam kakorkoli zameri ravno tisto drugacnost od nas samih. Recimo moj dolgoletni znanec, lahko bi celo rekel prijatelj je bil mulat in komurkoli je stopil na zivec so mu vrgli ravno to pod nos. Skom pa je bil, ali je v dobrih odnosih, so pa prav veseli in ponosni, da se z njim druzijo, dokler... In tako je vsepovsod, Tako kot so za nekatere nekateri cefurji, capci, itd, tako smo mi za njih janezi ipd. Torej pri vseh lahko najdemo dobre, kot slabe vedenjske vzorce in to ze enkrat sprejmimo, saj smo vsi bolj ali manj enaki, ce gledas to z neke nevtralne razsodniske perspektive. Jaz bi predlagal, da od vsakega cloveka poberimo dobro in se odmikajmo od slabega, v nasprotnem primeru nismo nic boljsi od najslabsega... LP

[kp-kp]

Za nacionalizem in nestrpnost je predvsem kriva policija oziroma država.

Ciljna naloga jim je ustvarjati presing med udeleženci v prometu v stilu dva na enega:"Zakaj nimaš vseh žarnic v dodatni opremi?".

Med tem pa slaboumni čefurji v spalnih naseljih! cele noči nabijajo "cigu migu na jednu žicu" in zraven "pjevaju", bolj natančno "vrište". To dogajanje se ne more opredelit niti kot hauba party, ker majmuni nimajo niti za vodo.

Potem pa iskrica v slaboumni čutari;"Kako ćemo slovenačku decu očerupat za mobitel i koju hiljadarku.".

Si predstavljate sankcije za Slovenca za nabijanje Helene Blagne cele noči ter ropanje in maltretiranje italijanskih otrok nekje v Padovi?

Da ne pomislim kaj bi bilo v Avstriji!

Sramota za Slovenijo, da noče poskrbet za svoje ljudi, ki bodo, če gre tako naprej morali sami poskrbeti zase.

Morda na eleganten način v stilu:"Žao, u našoj firmi smo kadrovsko popunjeni." Potem pa, ko bodo imeli čas kot brezposelni, naj se malo posvetijo vzgoji svojih otrok.

[SiR]

...kdo pa pravi, da postajam nacionalist!? Dejstvo je, da ocitamo vsakomur, ki se nam kakorkoli zameri ravno tisto drugacnost od nas samih. Recimo moj dolgoletni znanec, lahko bi celo rekel prijatelj je bil mulat in komurkoli je stopil na zivec so mu vrgli ravno to pod nos. Skom pa je bil, ali je v dobrih odnosih, so pa prav veseli in ponosni, da se z njim druzijo, dokler... In tako je vsepovsod, Tako kot so za nekatere nekateri cefurji, capci, itd, tako smo mi za njih janezi ipd. Torej pri vseh lahko najdemo dobre, kot slabe vedenjske vzorce in to ze enkrat sprejmimo, saj smo vsi bolj ali manj enaki, ce gledas to z neke nevtralne razsodniske perspektive. Jaz bi predlagal, da od vsakega cloveka poberimo dobro in se odmikajmo od slabega, v nasprotnem primeru nismo nic boljsi od najslabsega... LP

Šargo, :OK: :notworthy: :yea2:

Problem je tudi, da vsi postajamo ali pa postajajo "razsodniki". Enostavno ne moremo/jo v lajfu shajat brez tega, da bi obsojali in se zgražali. Opazujemo napake in slabe plati dogodkov, namesto, da bi uživali v dobrih. :cry:

[Mustang]

Šargo, :OK: :notworthy: :yea2:

Problem je tudi, da vsi postajamo ali pa postajajo "razsodniki". Enostavno ne moremo/jo v lajfu shajat brez tega, da bi obsojali in se zgražali. Opazujemo napake in slabe plati dogodkov, namesto, da bi uživali v dobrih. :cry:

Sym ima popolnoma prav!

In naj na tem mestu zadevo popestrim z vicom, ki popolnoma paše v to temo.

"Kaj je to: vijolične barve je in visi dol z drevesa na mojem vrtu?"

Odgovor:

"Moj zamorc. Pa ga lahko pobarvam kakor hočem."

:lol1:

[RAN]

Za nacionalizem in nestrpnost je predvsem kriva policija oziroma država.

Ciljna naloga jim je ustvarjati presing med udeleženci v prometu v stilu dva na enega:"Zakaj nimaš vseh žarnic v dodatni opremi?".

Med tem pa slaboumni čefurji v spalnih naseljih! cele noči nabijajo "cigu migu na jednu žicu" in zraven "pjevaju", bolj natančno "vrište". To dogajanje se ne more opredelit niti kot hauba party, ker majmuni nimajo niti za vodo.

Potem pa iskrica v slaboumni čutari;"Kako ćemo slovenačku decu očerupat za mobitel i koju hiljadarku.".

Si predstavljate sankcije za Slovenca za nabijanje Helene Blagne cele noči ter ropanje in maltretiranje italijanskih otrok nekje v Padovi?

Da ne pomislim kaj bi bilo v Avstriji!

Sramota za Slovenijo, da noče poskrbet za svoje ljudi, ki bodo, če gre tako naprej morali sami poskrbeti zase.

Morda na eleganten način v stilu:"Žao, u našoj firmi smo kadrovsko popunjeni." Potem pa, ko bodo imeli čas kot brezposelni, naj se malo posvetijo vzgoji svojih otrok.

A si slabo spal, al si skoz tak ?

.) :o

Popravljeno Maj 9, 2004. Popravil RAN