Svetovna finančna/gospodarska kriza - nove vrednote pa so?

[gregorius]

Še eno 'pretiravanje'?

ja.

[BremzPenzl]

Hja. Večina vplačnikov oz. virov vplačil je jasnih: dohodnina, DDV, davek na izplačane plače, davek od obička pravnih oseb...

Več podorbnejših podatkov je na moji prvi povezavi tam okoli enajste strani.

Podrobnejša obrazložitev druge povezave je tukaj.

- pozabli ste na raznorazne KAZNI :evilgrin:

...tisti ki me poznate itak vete kaki sn :naughty:

[Ervina]

- pozabli ste na raznorazne KAZNI :evilgrin:

...tisti ki me poznate itak vete kaki sn :naughty:

Če pogledaš že na prej omenjeno povezavo Zaključni račun 2006 , postavka 712 (0) jih vidiš - Denarne kazni. Prinesejo pa 0,53% vseh prihodkov. Dovolj natančno?

[BremzPenzl]

Če pogledaš že na prej omenjeno povezavo Zaključni račun 2006 , postavka 712 (0) jih vidiš - Denarne kazni. Prinesejo pa 0,53% vseh prihodkov. Dovolj natančno?

Včasih je blo dovolj da si šel k spovedi pa župniku liter vina neso, in je blo oproščeno...

[Ice]

Itak pa motosvet ni mesto za globoke filozofije o socialno ekonomski politiki.

lp

bv

se ne strinjam. ce lahko vsi bluzijo o nekih brezveznih nebulozah in izlivanju zolca se mi zdi tole vsaj poucno in zanimivo.

to say the least.

[gregorius]

se ne strinjam. ce lahko vsi bluzijo o nekih brezveznih nebulozah in izlivanju zolca se mi zdi tole vsaj poucno in zanimivo.

to say the least.

:worship: ne skodi...

[TITO]

Pa taka kriza... več kot so si nagrabil so si, zdej jih je pa po hrbtu vdarlo...prav jim je !

zaradi takšnih grebatorjev si nisem mogel kupiti dobrega avta, novega stanovanja, o hiši niti razmišljal nisem. Upam da bo kriza še trajala da bodo ta bogati izgubili kar imajo in da bomo navadni seljaki lahko enkrat enakovredni..da si bomo lahko privoščili japonca za avto, da bomo lahko otrokom kupil stanovanje, da bom lahko odklenil vrata svoje nove lastne hiše !

Spomnimo se očetov in dedkov...oni so to imeli, mi pa o tem sanjamo !

[Ice]

narobe razmisljanje (bi vsaj jaz menil); "grebatorji", kot jih imenujes, si bodo tudi v tej krizi posteno nagrebli. ker poznajo mehanizme, jih izkoriscajo in tako lahko pred kakrsnimkoli kriznim rigom borz pospravijo svoje nagrebancije v varne vode. in tako tudi v varnih vodah nagrebeno prinasa denar; najbrz v manjsem obsegu, a vseeno.

nam navadnim smrtnikom pa kupna moc pada.

sem zadnjic prebral, da bi naj bil povod krize povsem umeten vzrok: najprej so "grebatorji" krepko napihnili borzni baloncek, po nekaj letih pa pristavili rdeco konico debele cigare .................. et puuuufffffffffff.

bolje da sploh ne razmisljamo vec. skodi lepoti. baje je to se edino, kar nam ostane. :whistle:

[gody01]

sem zadnjic prebral, da bi naj bil povod krize povsem umeten vzrok: najprej so "grebatorji" krepko napihnili borzni baloncek, po nekaj letih pa pristavili rdeco konico debele cigare .................. et puuuufffffffffff.

Tole se mi zdi zelo blizu resnice. Zdaj, če je bilo namerno ali ne, je pa že drugo vprašanje.

Ampak borze so se na žalost iz sistema za zagotavljanje likvidnosti premoženja (da lahko svoje premoženje/lastniške deleže relativno lahko pretopiš v denar za potrošnjo) postale navaden legaliziran catch-the-cash, kjer tisti z dovolj informacijami nategujejo male vlagatelje. V glavnem dobra voda za špekulante.

Realno gledano pa stanje sploh ni kako zelo kritično, nivo "virtualnega" premoženja se je pač vrnil na bolj realne nivoje, kar se je prej ali slej moralo zgoditi. Jasno da so pri tem tisti, ki so pravi čas vnovčili dobičke lepo obogateli.

Na dolgi rok se je pač treba sprijazniti, da je lahko realna rast delnic neke firme v okviru nerazporejenih dobičkov te firme, kar pomeni realno rast premoženja le-te, vse ostalo so pričakovanja, upi, obeti in podobne imaginarne špekulacije, ki se uresničijo ali pa tudi ne (in bolj pogosto se ne).

Po mojem je (bilo) malo ohladitve tudi pri tem kvazi vedno nujno rastočem gospodarskem segmentu več kot potrebne.

Obenem pa sem tudi prepričan, da vsaj večini članov na tem forumu ne bo kaj posebno hudega (vsaj dokler se bomo še lahko igrali z relativno dragimi in ne nujno potrebnimi igračami ... :) )

Popravljeno Januar 6, 2009. Popravil gody01

[SF]

Dragi Titej! Tudi to, da so očetje in dedi na relativno lažji način prišli do stanovanja ali hiše plačujemo sedaj, ker tistih kreditov nihče ni odplačal v realni vrednosti, sedaj pa ta ista stanovanja in hiše prodajajo po nekajkrat višji vrednosti od realne... :whistle: Za tako stanje se lahko delno zahvališ tudi njim, če ti kaj ni všeč...

[ImenitnaPriložnost]

Po mojem je (bilo) malo ohladitve tudi pri tem kvazi vedno nujno rastočem gospodarskem segmentu več kot potrebne.

Obenem pa sem tudi prepričan, da vsaj večini članov na tem forumu ne bo kaj posebno hudega (vsaj dokler se bomo še lahko igrali z relativno dragimi in ne nujno potrebnimi igračami ... :) )

Razblinila se je iluzija "nenehne rasti" in "gre nam vse bolje" itd ...

[gody01]

Razblinila se je iluzija "nenehne rasti" in "gre nam vse bolje" itd ...

Saj realno pogledano nam je ob vsej rasti šlo vse bolj na slabše :)

Pa s tem ne mislim na materialno plat ampak na kvaliteto življenja na spljoh...

[Bambi61]

Kriza! Kje je kaka kriza?? Prvič slišim !Sicer pa v krizi živimo že od leta 1945-še niste opazili??

[TITO]

SF..... Ne, hiše so si očetje in dedki postavili z lastnimi rokami, stanovanja v blokih so kupovali na keš, razni avtomobili, traktorji in ostale zadeve so bile t.rekoč zastonj ker je bila inflacija ogromna in je vrednost denarja bila iz dneva v dan vse manjša. To je bilo od leta 1980-1990 ! V teh časih je bilo narejenih največ hiš in blokov...

En banalen primer...dedek je kupil ford escord mislim da leta 1990, takrat je dal zanj 32000 nemških mark, sedaj je takšen rang avtomobila ford mondeo ki pa stane 30.000 evrov.

ICE- !!! Tako je...umetno napihovanje vrednosti delnic in podjetij..dokler ni bilo več nobene kupne moči, in tako je balonček počil....to sem tudi jaz prebral mislim da v dnevniku mesec dni nazaj..

Imaš tudi prav, da si bodo nekateri grebatorji nagrabili še več...a oni so izgubi ogromno in se zato sekirajo in ne morejo spati...jaz pa nisem nič izgubil, ker nič nimam, razen 18L goriva v čebeli !

Ne, kriza ne traja od leta 1945 ! Za časa jugoslavije smo imeli vsi dovolj, razen tisti ki so sodelovali z okupatorjem, za te pa nimam milosti. !

[Bojanv]

Tito - majhen popravek. Največ hiš v zasebni gradnji se je v Sloveniji zgradilo v letih med 65 in 81. V tem času se je Juga najbolj zadolžila, takoj za tem pa se je zaćela inflacija. Torej, med 78 in 81 je bilo že obdobje, ko se je gradnja (individualna) končevala in se je začela inflacija.

Kako (in predvsem zakaj) so se krediti, najeti v imenu države prelivali (ravno) v zasebno gradnjo hiš, pa je stvar o katerih so bile napisane knjige.

lp

bv

SF..... Ne, hiše so si očetje in dedki postavili z lastnimi rokami, stanovanja v blokih so kupovali na keš, razni avtomobili, traktorji in ostale zadeve so bile t.rekoč zastonj ker je bila inflacija ogromna in je vrednost denarja bila iz dneva v dan vse manjša. To je bilo od leta 1980-1990 ! V teh časih je bilo narejenih največ hiš in blokov...

En banalen primer...dedek je kupil ford escord mislim da leta 1990, takrat je dal zanj 32000 nemških mark, sedaj je takšen rang avtomobila ford mondeo ki pa stane 30.000 evrov.

ICE- !!! Tako je...umetno napihovanje vrednosti delnic in podjetij..dokler ni bilo več nobene kupne moči, in tako je balonček počil....to sem tudi jaz prebral mislim da v dnevniku mesec dni nazaj..

Imaš tudi prav, da si bodo nekateri grebatorji nagrabili še več...a oni so izgubi ogromno in se zato sekirajo in ne morejo spati...jaz pa nisem nič izgubil, ker nič nimam, razen 18L goriva v čebeli !

Ne, kriza ne traja od leta 1945 ! Za časa jugoslavije smo imeli vsi dovolj, razen tisti ki so sodelovali z okupatorjem, za te pa nimam milosti. !

[bladzo]

SF..... Ne, hiše so si očetje in dedki postavili z lastnimi rokami, stanovanja v blokih so kupovali na keš, razni avtomobili, traktorji in ostale zadeve so bile t.rekoč zastonj ker je bila inflacija ogromna in je vrednost denarja bila iz dneva v dan vse manjša. To je bilo od leta 1980-1990 ! V teh časih je bilo narejenih največ hiš in blokov...

En banalen primer...dedek je kupil ford escord mislim da leta 1990, takrat je dal zanj 32000 nemških mark, sedaj je takšen rang avtomobila ford mondeo ki pa stane 30.000 evrov.

ICE- !!! Tako je...umetno napihovanje vrednosti delnic in podjetij..dokler ni bilo več nobene kupne moči, in tako je balonček počil....to sem tudi jaz prebral mislim da v dnevniku mesec dni nazaj..

Imaš tudi prav, da si bodo nekateri grebatorji nagrabili še več...a oni so izgubi ogromno in se zato sekirajo in ne morejo spati...jaz pa nisem nič izgubil, ker nič nimam, razen 18L goriva v čebeli !

Ne, kriza ne traja od leta 1945 ! Za časa jugoslavije smo imeli vsi dovolj, razen tisti ki so sodelovali z okupatorjem, za te pa nimam milosti. !

Uf, uf, ti pa nisi hodu k vsaj enaki zgodovini v šoli, kot jaz in večina tu!

Za postavit hišo niso dovolj samo roke in za tisto ostalo, kar še rabiš, da stoji hiša, so pa dedki in očetje dobili kredit, ki ga je na koncu "odplačala" inflacija! Ima SF kar prav!

[ImenitnaPriložnost]

Copy-paste iz Financ:

Slovenija ni otok, ima pa brodolomce

Črt Jakhel

Kdaj bo konec gospodarskega primeža v Sloveniji?

Novo leto, stara jajca

V tekstu Novo leto, stara jajca smo si ogledali možno nadaljevanje zgodbe v letu 2009 za svetovno gospodarstvo in trge. Kaj pa Slovenija?

Razširjeno je prepričanje, da je ta država nekaj posebnega, polna specifik, brez katerih se je ne da razumeti in ki so odločilne za razvoj dogodkov v njej. Čas krize pa kaže, da ta posebnost le ni tako zelo velika.

Edini kolikor toliko razumljiv razlog za to, da se danes še vedno ukvarjate predvsem s Slovenijo in njeno borzo, sta lenoba in lokalpatriotizem - a še to je razumljivo zgolj kot slabost.

Kdaj bo konec gospodarskega primeža v Sloveniji? Takrat, ko ga bo konec v Nemčiji. Ravnanje lokalnih bogov je v tem smislu bolj teater - odzivanje na veliko potrebo nekaj početi - kot odločilni dejavnik. Sicer lahko njihove poteze pridobijo težo, vendar glede na salonsko-profesorsko zasedbo vladne ekipe morda bolj v smeri navzdol. Pot navzgor omejujejo in narekujejo razmere drugod. Da bi lahko bili prijetno presenečeni, je treba najprej znižati pričakovanja.

Padec slovenske borze v primerjavi s kolegicami po svetu je številčno povsem normalen glede na gibanje glavnih in povečanje nihaja, primerno za plitke eksotične trge. Na poti do denimo banjaluških globinskih rekordov sta glavni zasilni zavori evro in članstvo v EU; oboje je uvoženo.

Kljub lepim padcem bi težko rekli, da so delnice kar počez poceni. Mnoge se šele pri današnjih tečajih kolikor toliko otresajo pretekle precenjenosti. Glavno vprašanje je prihodnje poslovanje podjetij in tu je jedro nerazumevanja med tistimi, ki razumejo preteklost kot nekaj, kar je mogoče le izboljšati, ter tistimi, ki ne menimo tako. Podobno je drugje po svetu.

Pomemben razlog za to vprašanje je dvom, da se bodo uprave podjetij dobro znašle v krizi. Ne vem, kako razmišljajo vodilni, ko se zjutraj vidijo v ogledalu. A če sodim po javnem ravnanju, imam vtis, da so šefi po dojemanju razmer in sposobnosti krmiljenja v njih kar podobni rekreativnim vlagateljem - le da gre za korenito večje številke in vpliv na življenje drugih ljudi. Tudi v tujini je oseka razkrila, da so bogovi pogosto brez gat in da ni jasno, kakšno sposobnost sploh imajo razen ljubezni do položaja.

Dodatno tveganje borznega trga so "prisilne" prodaje, ko je treba ne glede na tečaje pač nekako dobiti denar in se proda tisto iz bilance, kar se sploh da prodati. Tako po svetu kot doma to velja za sklade, za prezadolžene vlagatelje in za podjetja, ki nujno potrebujejo likvidnost. Zadnje je lahko nova opeka, ki pade borzi na glavo po tistem, ko se izpoje prodajalska tujska legija.

Kaj sploh še ostane majhnim

Vse to so podobnosti; nekaj pa je vendarle slovenska posebnost. To je majhnost. Kaj ta ne ravno sveža misel praktično pomeni?

To pomeni, da lahko tisti, ki želi trgovati s slovenskimi delnicami, začne s Krko - in pri njej tudi konča. Da težave na primer Gorenja ne pomenijo samoumevno, da bodo posel in delovna mesta prevzeli močni tekmeci, ker jih doma sploh ni. Da ima ravnanje ene same osebe, na primer Igorja Bavčarja, nenormalno velik pomen.

Kaj naj počne vlagatelj v takšnem okolju? Lahko se ga izogiba. Edini kolikor toliko razumljiv razlog za to, da se danes še naprej ukvarjate predvsem s Slovenijo in njeno borzo, sta lenoba in lokalpatriotizem - a še to je razumljivo zgolj kot slabost, lastna človeškemu materialu, ne pa kot racionalno ravnanje. Ja, zdi se vam nekako naravno, je pri roki, morda ste celo prepričani, da podjetja in ljudi poznate ... Hude skušnjave.

Rešilec za zamudnike?

Male sisteme pa je tudi lažje ročno premikati. Tako se lahko zgodi, da se utelesijo velike želje malih (in velikih) vlagateljev in pride na primer do državnega posega pri borznih podjetjih. Ne le takega z jamstvi in zagotavljanjem denarja za poslovanje, temveč neposredno na borzi. Ne bi bil prvi tak primer na svetu in glede na že videne slovenske zgodbe tudi ne bi pomenil nove stopnje odpuljenosti, saj je že doslej izkazani doseg domišljije zelo velikodušen.

Če se to zgodi, to ne pomeni, da ste "imeli vseskozi prav", ko ste na pamet navijali za slovenske delnice. Predvsem pomeni, da ste po spletu posrečenih naključij in milosti božji dobili še eno možnost za izstop. Če tudi te ne izkoristite, za to res nikakor niti po naključju ne bo kriv nihče drug.

--------------

pa še en zanimivdobr komentar:

dpd [ 12:10 7.1.2009 ]

K dobremu prispevku bi dodal tole: vlaganje v Sloveniji niti ni vlaganje, ampak bolj PARKIRANJE. "vložiš", čakaš, mal zraste, pa pade, pa ti rečejo, da je na dolgi rok, mal počak, pa še kupi, zdaj se splača. In smo spet pri upravljalcih. Teorem: če ti upravljalec v 10 letih ne premeče portfelja vsaj 100x, naj vrne provizijo. Boste rekli, da se to pri nas ne da, pa davki itd. Ja res. Zdaj smo pa tam, da je treba iti malo čez mejo in se poslužiti modernejših načinov upravljanja in vlaganja. Da ne nadaljujem z raznimi kombiniranimi produkti(naložba+zavarovanje), ki so sicer legalni vendar že na meji moralne spornosti. Bodi dovolj.

[bmwslo]

Zelo zanimive ugotovitve, glede SVETOVNE FINANČNE KRIZE

Sam nisem preračunaval cifer, a če računi držijo, smo res v GLOBOKI KRIZI

[ImenitnaPriložnost]

Zelo zanimive ugotovitve, glede SVETOVNE FINANČNE KRIZE

Sam nisem preračunaval cifer, a če računi držijo, smo res v GLOBOKI KRIZI

Ne štimajo računi.

700 miljard deljeno na 7 miljard je 100 ... ne pa 100 miljonov ...

pr Francoskem računu je isti feler.

Popravljeno April 9, 2009. Popravil mashina

[simonsi]

Če bi pa ta denar razdelili med ljudi bi bila pa taka inflacija, da bi bila štruca kruha miljon evrov.

Denar je samo številka. Pa več ga je, manj je vreden.

[oks]

SF..... Ne, hiše so si očetje in dedki postavili z lastnimi rokami, stanovanja v blokih so kupovali na keš, razni avtomobili, traktorji in ostale zadeve so bile t.rekoč zastonj ker je bila inflacija ogromna in je vrednost denarja bila iz dneva v dan vse manjša. To je bilo od leta 1980-1990 ! V teh časih je bilo narejenih največ hiš in blokov...

En banalen primer...dedek je kupil ford escord mislim da leta 1990, takrat je dal zanj 32000 nemških mark, sedaj je takšen rang avtomobila ford mondeo ki pa stane 30.000 evrov.

Upam, da se ti ne joka preveč po tistih časih, ko je bilo po tvojih ugotovitvah vse zastonj.

[Kramp]

Dragi Titej! Tudi to, da so očetje in dedi na relativno lažji način prišli do stanovanja ali hiše plačujemo sedaj, ker tistih kreditov nihče ni odplačal v realni vrednosti, sedaj pa ta ista stanovanja in hiše prodajajo po nekajkrat višji vrednosti od realne... Za tako stanje se lahko delno zahvališ tudi njim, če ti kaj ni všeč...

Očetje in dedje niso prišli do stanovanj in hiš v obdobju po 1980 o katerem govoriš. Temveč prej. Pred inflacijo in s pošteno vrnjenimi posojili. Po tem letu so "dobivali " kvečjemu očetje rumenokljuncev in nekateri med nami.

In leto 1980 je kar nekaj po 1945! Je obdobje, ko o kakšnem komunizmu lahko govorimo samo še deklaratorno, nikakor pa ne več dejansko. Seveda je to za podmladek SDS vzgojen v Kumrovcu čisto dovolj.

[pirurirko]

Ne štimajo računi.

700 miljard deljeno na 7 miljard je 100 ... ne pa 100 miljonov ...

pr Francoskem računu je isti feler.

A to pomeni da nismo v globoki krizi????

Al vseen smo????

[ImenitnaPriložnost]

Če bi pa ta denar razdelili med ljudi bi bila pa taka inflacija, da bi bila štruca kruha miljon evrov.

Denar je samo številka. Pa več ga je, manj je vreden.

a če bi vsakemu dali 300 evrov? Dvomim, da bi to povzročilo tako inflacijo ...

[ImenitnaPriložnost]

zanimiv pogled na delavske plače iz ZDA

načeloma je verjetno povsod ista viža ?

Kriza vrednot je tole ... že zadnjih XXX let se je perverzno 'bildala' ...